Отправлено: 04.12.21 22:33. Заголовок: Литературные курсы и прочие способы обучения писательскому мастерству

Навеяно обсуждением в реале.
Собственно, вопрос к тем, кто пишет (неважно, по мотивам чужого творчества или своё собственное): проходили вы когда-нибудь литературные курсы/вебинары? Пытались учиться этому самостоятельно, читали критические статьи, учебники по литературоведению и т.д.?

О себе могу сказать, что видела анонсы пары авторских литературных курсов, попробовала для интереса почитать книги авторов этих курсов, нашла их скучными и тягомотными, так что интерес к тем курсам стремительно угас.

 Отправлено: 04.12.21 22:38. Заголовок: С курсами у меня нич..

С курсами у меня ничего не получилось. Пыталась читать учебники и инструкции, кое-что по стилистике. Стало ли лучше, может сказать кто-то другой. По моим ощущениям: стала видеть, что плохо написано, но как сделать хорошо, ещё не знаю...
Если есть что-то толковое, с удовольствием почитала/посмотрела бы...

 Отправлено: 04.12.21 23:01. Заголовок: Я таких курсов не пр..

Я таких курсов не проходил и даже о них не думал. При написании фанфиков я ориентируюсь на тех авторов, чьи слог и манера письма мне нравятся - Волков, Конан Дойль, Гауф, Ефремов и ещё некоторые. Прямо я никому не подражаю, но порой замечаю, как то в одном, то в другом месте в тексте вдруг появляется словосочетание или даже целый образ из какой-то книги. Не в тему: Сейчас перечитываю "Карлсона" и с удивлением встречаю там иногда фразы из своего длинного фанфика, который уже с февраля месяца пишу Так что я предпочитаю учиться не у авторов курсов, а у любимых писателей.

 Отправлено: 05.12.21 11:28. Заголовок: Zo-Rin пишет: прохо..

Zo-Rin пишет:

цитата:

проходили вы когда-нибудь литературные курсы/вебинары? Пытались учиться этому самостоятельно, читали критические статьи, учебники по литературоведению и т.д.?

Интересный вопрос )

Литературных курсов и вебинаров в моём случае не было - по двум причинам.

Во-первых, курсы как таковые мне кажутся излишне коммерциализированным подходом (как и любой коучинг). Могу ошибаться, но мне кажется, в большинстве случаев, это просто способ выколачивания денег из энтузиастов-новичков.

Во-вторых, я не очень верю в эффективность даже самых профессиональных курсов литмастерства, поскольку творческий процесс у каждого автора индивидуален, и разнообразие этих индивидуальностей слишком велико. Я вот пишу сравнительно мало и редко, поэтому, скажем, советы в духе "ни дня без строчки", октябрьские марафоны NaNoWriMo и прочие подобные приёмы, эффективные для других авторов, у меня просто не работают.

Зато я прислушиваюсь к отдельным советам и приёмам, порой встречающимся в писательских интервью. Например - об истреблении лишних прилагательных, эпитетов и прочих красивостей, которыми часто пестрят тексты начинающих авторов. О "выжимке воды" - велеречивостей, бесполезных полутонов. О том, что плохие концовки впечатляют и запоминаются сильнее хороших. О том, что не все сюжетные загадки надо напрямую раскрыть прямо в тексте. О том, что детали мира и биографии героев надо продумывать в гораздо большем объёме, чем потом войдёт в текст. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 05.12.21 11:44. Заголовок: Чарли, спасибо, очен..

Чарли, спасибо, очень хорошо, и красиво и умно ты все написал.
Да, я тоже считаю, что многие курсы сейчас очень коммерческие и это способы выкачивания денег из людей
И я ещё не понимаю смысл этого коучинга? Вот для чего нужен этот коуч-тренер, который "ведёт тебя за руку", что то советует, и ты за это должен платить большую сумму денег? Где то 35.000 и более? Вот зачем сейчас все это, а? Почему раньше люди спокойно жили безо всяких курсов, без коучей, без тренингов, за советом к друзьям, к знакомым, к родителям, родственникам обращались. Так нет же!!! теперь ведь так нельзя!!! Надо за советом же ведь к коуч - тренеру обратиться, котому ты платишь огромные деньги, и который "ведёт тебя за собой". А к родителям, друзьям и родственникам уже нельзя, что ли за советами общаться, да?
у нас же ведь теперь национальная особенность- выкачивать деньги из людей в любой ситуации и побольше
Скрытый текст

Не в тему: ( то на всякие курсы, и коучинг, то на косметику. и БАДы. то постоянно с экранов ТВ на больных детей с ДЦП и аутитзмом и всякими прочими болезнями выкачивают деньги, просят у народа. хотя случаи эти беспереспективные, и детям этим ни в чем не помочь. Реально достало это выкачивание из денег из людей уже жутко!!!!! даже в начале 2000-х такого не было!! А сейчас понеслось!! И доселе все это будет- мне неизвестно )

 Отправлено: 05.12.21 11:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Зато я прислушиваюсь к отдельным советам и приёмам, порой встречающимся в писательских интервью.

Я интервью с писателями мало читал и эти приемы черпаю скорее из самого творчества писателей. Но сам я могу тоже на что-то не обратить внимание, поэтому такие интервью тоже полезные. Также вследствие того, что я учусь у авторов, писавших 50 и даже 100 лет назад, у меня и изложение мыслей получается в их манере. Сейчас она может показаться скучной, но для меня самое главное - написать так, чтобы и самому было приятно, и читатели всё поняли. Поэтому я не очень понимаю, почему не надо раскрывать все загадки сюжета, ведь это чревато тем, что читатели начнут сами додумывать и могут додумать совсем не так, как автор. А если ещё и все читатели будут додумывать по-разному, то вообще все будут спорить и каждый доказывать, что именно он правильно понял замысел автора, а другие ошибаются

 Отправлено: 05.12.21 12:12. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что просто так копировать манеру какого-то автора -- это как перерисовывать картинку. Срисовывать конечно полезно, но для того, чтобы действительно сделать хорошо, нужно понимать основные принципы построения сюжета, композиции, какие-то приёмы уметь применять. Есть некоторые статьи, благодаря которым кое-какие вещи можно улучшить. Но целых хороших курсов я пока не встречала. Другое дело, что да, курсы в большинстве своём выкачка денег. В том-то и дело, что хочется найти действительно хорошие курсы.
В конце концов, в некоторых случаях это дополнительный пинок, чтобы не лениться) Алена 25 пишет:

цитата:

Почему раньше люди спокойно жили безо всяких курсов, без коучей, без тренингов, за советом к друзьям, к знакомым, к родителям, родственникам обращались.

У некоторых среди родственников нет писателей, швей, историков, инструкторов лыжных походов. У некоторых друзья и родственники сами не знают например как привести свои мозги в какой-то порядок. К тому же, у них есть и свои проблемы и дела... И они буквально ничего не могут посоветовать на эту тему. И тогда курсы, тренинги, сопровождение просто необходимо. А ещё у родственников свои тараканы, которые очень успешно тянут назад. "Да зачем тебе учиться музыке во взрослом возрасте? У тебя же слуха нет!", "Зачем тебе курсы по дизайну квартиры? Так положишь, как есть. Тебе что, не нравятся обои в цветочек?! Они всегда были в цветочек и тут будут!", "Курсы грузинской кухни? А чем тебя макароны с тушенкой не устраивают?"
И я не говорю уже о необходимости борьбы со своими тараканами. Хороший тренинг коммуникации с людьми решил бы половину проблем у некоторых (и да, я про себя в том числе)!

 Отправлено: 05.12.21 12:23. Заголовок: dumalka пишет: Хоро..

 Отправлено: 05.12.21 12:27. Заголовок: dumalka пишет: У не..

 Отправлено: 05.12.21 12:28. Заголовок: Копировать стиль пис..

Копировать стиль письма без изменений - это стилизация, и если делать её качественно, то это ещё и сложно и муторно. Но вот заимствовать какие-то отдельные элементы... Наверное, мы все это делаем в разной степени и с разной степенью осознанности. Те авторы, у которых мне нравится стиль - переводные, поэтому тут мне сложновато сказать, что мне нравится стиль Толкиена, Дрюона, Гюго и Гессе - мне нравится их стиль в интерпретации конкретного переводчика. До таких высот, я сама, конечно, не добралась, и вряд ли доползу когда-нибудь, но двигаться стараюсь в этом направлении.

А бывают авторы, чей стиль мне нравится, но я ничего у них не перенимаю, потому что для моих творческих задач этот стиль не подходит. Ими я просто тихо любуюсь, но руками не трогаю.

dumalka пишет:

цитата:

У некоторых среди родственников нет писателей, швей, историков, инструкторов лыжных походов.

О да, это прямо больная тема! У меня есть разносторонние друзья, но и они не всеведущи, так что интернет и профильные форумы в помощь! И обязательно читать разные источники и сличать информацию. Есть ещё вариант включать что-то из своей профессиональной сферы, если это как-то всплывает в тексте и нужно для сюжета.
Увы, от литераторов и около самый внятный совет на тему того, в чём ты не разбираешься, был "покурить интернет, спросить профессионалов". Повторить. А то попадались мне тексты от профессиональных лингвистов-филологов, которые немного почитали интернет, видимо, уточнять у специалистов не стали и сели в лужу. Не прямо эпично, но мне (поскольку сфера моя, родная) видно с первого прочтения по диагонали.

 Отправлено: 05.12.21 12:32. Заголовок: Zo-Rin пишет: О да,..

Zo-Rin пишет:

цитата:

О да, это прямо больная тема! У меня есть разносторонние друзья, но и они не всеведущи, так что интернет и профильные форумы в помощь!

если форумы в инете- то это еще бесплатно!! А имеется в виду то, когда люди ходят к различным психологам , коуч- тренеам, на разные тренинги и платят за это ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ!!! Я вообще то это имела в виду!
и вообще - каждый фикрайтер все равно ведь будет писать фанфики как он хочет!!!! А какие то советы, как лучше написать фик , можно почитать в инете, на каком нибудь сайте ( хоть на том же фикбуке), или спросить, мб, у других фикрайтеров( желательно пишущих в том же фандоме), но все это бесплатно, чтобы не платить хз куда огромные деньги!!!!!


вообще то я лишь подтвердила то, что написал Чарли!!!

цитата:

Во-первых, курсы как таковые мне кажутся излишне коммерциализированным подходом (как и любой коучинг). Могу ошибаться, но мне кажется, в большинстве случаев, это просто способ выколачивания денег из энтузиастов-новичков.

я считаю, что здесь он абсолютно прав!!!

 Отправлено: 05.12.21 12:50. Заголовок: dumalka пишет: Проб..

dumalka пишет:

цитата:

Проблема в том, что просто так копировать манеру какого-то автора -- это как перерисовывать картинку. Срисовывать конечно полезно, но для того, чтобы действительно сделать хорошо, нужно понимать основные принципы построения сюжета, композиции, какие-то приёмы уметь применять.

Zo-Rin пишет:

цитата:

Копировать стиль письма без изменений - это стилизация, и если делать её качественно, то это ещё и сложно и муторно. Но вот заимствовать какие-то отдельные элементы... Наверное, мы все это делаем в разной степени и с разной степенью осознанности.

Я говорил как раз о каких-то элементах - построении фраз, предпочитаемых словах, длине описаний. Многое для себя я принял сам - например, я стараюсь по возможности заменять латинизмы русскими словами, если есть прямое соответствие, а не специальный непереводимый термин, или избегать частых у Волкова оборотов вроде "Как были прогнаны саблезубые тигры" (я напишу "Как прогнали саблезубых тигров").

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

Ранее , до эпохи коуч- тренеров. психологов. и проч, ( даже в 20 веке). люди за советом обращались к друзьям, коллегам, родственникам, и проч, и бесплатно!!! А теперь типа как это уже не модно, надо к психологам ходить, на всякие курсы. к коуч тренерам, и платить за эти же советы огромные суммы денег.

Если вы стараетесь ни за что не отставать от моды и идти в ногу со временем, то смиритесь и идите к тренерам, делать нечего.

 Отправлено: 05.12.21 12:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

 Отправлено: 05.12.21 13:34. Заголовок: Алена 25, спасибо ) ..

Алена 25, спасибо )

Sabretooth пишет:

цитата:

я не очень понимаю, почему не надо раскрывать все загадки сюжета, ведь это чревато тем, что читатели начнут сами додумывать

Ну так в этом же и преимущество текста

Если в тексте на все вопросы дан ответ, то читатель легко этот текст забудет: дочитал, перелистнул страницу (закрыл файл) - и всё.

Книга живёт, пока о ней задумываются, спорят, "прокручивают" её у себя в голове вновь и вновь. Вот, к примеру, по "Жуку в муравейнике" Стругацких споры не утихали десятилетиями: «всё-таки Абалкин обычный человек или "орудие" Странников?» Потому что книга нарочно написана так, чтобы обе версии имели право на существование.

Кто-то из писателей даже высказался (грубовато), что не надо держать читателя за дурака, растолковывая ему всё от корки до корки. Пусть читатель поразмыслит своей головой.

Sabretooth пишет:

цитата:

и могут додумать совсем не так, как автор

Ну, меня это только радует ) Если мой текст рождает трактовки, которых я туда не закладывал, для меня это признак, что текст состоялся. Он обладает собственной литературной ценностью, независимой от автора и его воли.

Sabretooth пишет:

цитата:

все будут спорить и каждый доказывать, что именно он правильно понял замысел автора, а другие ошибаются

А чем это плохо? Никто ведь не принуждает автора соглашаться с той или иной трактовкой. Автор вправе иметь своё мнение, читатель - другое, третий читатель - третье. Тексту это только в плюс.

Возможны, конечно, иные ситуации. Например, если книга адресована маленьким детям, для них действительно лучше расставить точки над «i» и всё прояснить прямым текстом.

Или если самому автору важно довести до читателя какой-то сугубо конкретный смысл, и именно в этом задача произведения. Тогда, конечно, автор может огорчиться, если его не поняли. Он ставил цель - и её не достиг. Но в целом, мне всё же кажется одним из главных достоинств текста - его способность порождать разные трактовки, побуждать к размышлению и диалогу.

 Отправлено: 05.12.21 13:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

если самому автору важно довести до читателя какой-то сугубо конкретный смысл, и именно в этом задача произведения. Тогда, конечно, автор может огорчиться, если его не поняли. Он ставил цель - и её не достиг.

Очень многие книги писались и пишутся именно для того, чтобы донести до читателя взгляды и чувства автора. И если он изложит свои идеи невнятно, то его могут понять с точностью до наоборот. Я буду рад, если в моих фанфиках вдруг кто-то увидит что-то интересное, что я в них не вкладывал, но только в том случае, если это что-то не будет противоречить общей идее, заложенной в фанфик. Может быть, я подхожу к творчеству немного прагматично, но оно для меня - выразитель моих идей и чувств, которыми я хочу поделиться, поэтому мне важно, чтобы именно эти идеи и чувства дошли до читателя, причём в как можно более полном объёме.

 Отправлено: 05.12.21 14:09. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, я подхожу к творчеству немного прагматично, но оно для меня - выразитель моих идей и чувств, которыми я хочу поделиться, поэтому мне важно, чтобы именно эти идеи и чувства дошли до читателя, причём в как можно более полном объёме.

оригинально)))))

 Отправлено: 05.12.21 14:40. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Очень многие книги писались и пишутся именно для того, чтобы донести до читателя взгляды и чувства автора.

Ну, тут два момента, я бы сказал...

Во-первых - как подать эти взгляды и чувства. Можно сообщить о них читателю напрямую, а можно попытаться сделать так, чтобы читатель пришёл к ним сам. Если напрямую - то это получится в духе нравоучительной литературы XIX века (например, Коллоди).

Современных читателей такой подход чаще раздражает, чем побуждает прислушаться к авторским взглядам. А вот если автор сумел подать идею настолько тонко, что читатель пришёл к ней как бы сам, - тогда у читателя не будет отторжения от идеи, наоборот, он её усвоит и запомнит надолго, ведь это результат его собственного интеллектуального труда. Отсюда вопрос: так ли уж надо проговаривать всё прямым текстом.

Во-вторых - закон больших чисел. Конечно, если брать наш фандом, тут читательская аудитория невелика. Если текст адресован ей, ну, понятно, что его прочтут в лучшем случае несколько десятков человек за целые годы, а нередко читателей можно пересчитать по пальцам одной руки.

Тут и вправду есть риск остаться непонятым. Был случай - я написал фанфик "с загадкой" про Урфина и Топотуна. Читатели дружно в недоумении: "что это было?" Ну, думаю, не удался фанфик, никто его не разгадал, значит я наверно перемудрил. Но тут приходит Лайла - и слёту даёт разгадку, ту самую, что я закладывал между строк. Я сразу обрадовался: выходит, с фанфиком всё в порядке.

Ну а если речь о тексте, адресованном широкой аудитории - сотням, тысячам, десяткам тысяч читателей - тогда можно не беспокоиться: всегда найдутся читатели, которые поймут текст так, как хотел автор. И всегда найдутся другие читатели, которые текст не поймут, даже если автор изложит свои взгляды капслоком, чёрным по белому, максимально доступным языком без намёков и иносказаний.

 Отправлено: 05.12.21 16:31. Заголовок: Алена 25, такое ощущ..

Алена 25, такое ощущение, что тебя заставляют тратить деньги на курсы, тренинги и больных детей Не в тему: (многие из которых вполне перспективные при должном лечение, или денег просят на реабилитации, или на облегчение оставшейся жизни - а от твоих слов, от такого отношения, очень гадко делается, особенно с учетом, что от тебя лично никто ничего не требует, у кого есть возможности, тех и просят о помощи, тв-программа она для всех одинаковая, кому не нравится, всегда можно воспользоваться пультом и переключить канал.). В том то и отличие тренингов (тем более изначально в теме речь не про "я самая обаятельная и привлекательная" и не о том, "как быстро разбогатеть на бадах и косметике", а про профессиональные навыки и творческие подходы, как их прокачать или наработать) от родственников, в том, что ты можешь выбрать, что больше подходит, что больше нравится, узнать о лекторе и его компетенции до того, как заплатишь ему деньги. Да и вообще это то, что никто не заставляет делать, ты сам выбираешь и решаешь, стоит ли вкладывать в это деньги или нет. Нет денег - вопрос вообще не стоит. Ищешь бесплатные варианты (форумы, интервью, статьи, скачиваешь учебники и тп). Есть деньги - решаешь надо ли тратиться на это или нет (вариант "нет" никто не исключает). Опять же, если тебе не понравится, можно прекратить обучение, потребовать деньги назад, если договор обещал что-то другое и уж тем более не обязательно следовать полученным советам (ты их купил, а как распоряжаться уже твое дело, Не в тему: что опять же выгодно отличает от родственников, которые могут потом ходить и спрашивать - ну как, сделал как я сказал? - а потом еще и обижаться, если нет. Но это опять же зависит от конкретных людей, кому как удобнее, у кого какие родственники и друзья, у кого какие возможности есть, тот туда и идет, кому чьи советы нравятся, тот к тем советам и прислушивается. Ты сама лично можешь идти к кому хочешь. Наличие курсов и даже их реклама никого не обязывают ими пользоваться!).

Не в тему: Не надо повторять про то, что у кого-то нет денег (если у тебя лично нет, то это не значит, что нет у других. Не было бы спроса, не было бы предложений, тем более в количестве). И про психологов-психиатров и коучей тоже не надо повторять. Я уже прочитала выше раза 3. Хватит флудить, тема не про это.

 Отправлено: 05.12.21 16:52. Заголовок: К вопросу о передаче..

К вопросу о передаче мыслей, чувств и идей автора: я предпочитаю непрямую подачу, через поступки персонажей, их взаимодействие и т.д. Исключение - если речь идёт о незнакомой читателю расе, скажем. Если у них есть какие-то важные культурные отличия, их поступки без авторского пояснения для читателя поначалу будут выглядеть странно.
Ну и ещё очень зависит от идеи и темы: скажем, в книге про концлагерь ну совершенно нет нужды писать напрямую, что нельзя так поступать с людьми, это и так отлично считывает подавляющее большинство читателей. А вот в книге о супружеском адюльтере, скажем, чтобы читатель сочувствовал определённой стороне, автору придётся постараться (и всё равно отыщется читатель, который посочувствует противоположной стороне). Мне больше нравится, когда автор не даёт моральных оценок, но описывает достаточно подробно и непротиворечиво, чтобы у читателя сложилась картинка, близкая к авторской (но всё равно она не будет точной её копией - она будет похожа с поправкой на личный опыт, мировоззрение и ценности читателя).

 Отправлено: 05.12.21 20:43. Заголовок: Именно курсы - не по..

Именно курсы - не посещал. Посещал литературную студию, работающую на базе университета, который я закончил, и открытую под эгидой писателя Юрия Полякова - выпускника того же университета (быв. Педагогический институт имени Крупской).
В этой литературной студии существуют секции прозы и поэзии, где любой начинающий автор может представить свои произведения другим участникам секции и руководителю - действующему писателю. В ответ он получает 3-4 рецензии от соучастников и развёрнутый отзыв от мастера секции с разбором того, что на их взгляд является наиболее сильными и наиболее слабыми сторонами произведениями.
Именно такой формат работы считаю полезным, это помогает понять, как воспринимаются твои тексты, какие художественные приёмы действуют не так, как задумано, а какие напротив, попадают в точку. Так же лучше понимать текст помогает и то, что не только ты получаешь отзывы, но и ты готовишь разбор произведений друг участников семинара. Что-то замеченное у них потом замечаешь за собой.
По такой схеме работает большинство литературных семинаров, мастерских на литературных форумах, съездах и в союзах - обсуждаться мне приходилось в Совете молодых литераторов Москвы, Нижнего Новгорода, на слёте в Болдино и на форуме Таврида в Крыму.

 Отправлено: 05.12.21 23:15. Заголовок: Никакие курсы не пос..

Никакие курсы не посещал. Впрочем, кто читал "Приют...", думаю, и сами об этом догадались

 Отправлено: 06.12.21 00:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Скрытый текст

Чарли Блек пишет:  цитата: Зато я прислушиваюсь к отдельным советам и приёмам, порой встречающимся в писательских интервью. Например - об истреблении лишних прилагательных, эпитетов и прочих красивостей, которыми часто пестрят тексты начинающих авторов. Я здесь прочитал один фанфик, где автор строго придерживался одного правила написания хорошего текста, которое всем упорно советуют, наверное, еще с 19 века. По мне, так получилось скорее забавно, чем хорошо. А правило до сих пор считается прям must do. Не выполнил = плохой писатель.

Скрытый текст

Алена 25 пишет:  цитата: у нас же ведь теперь национальная особенность- выкачивать деньги из людей в любой ситуации и побольше Тут надо отметить один важный момент: выкачивают деньги те, кто не имеет возможности их выколачивать. Ибо второй способ несравненно эффективнее.

 Отправлено: 06.12.21 09:11. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Я здесь прочитал один фанфик, где автор строго придерживался одного правила написания хорошего текста, которое всем упорно советуют, наверное, еще с 19 века. По мне, так получилось скорее забавно, чем хорошо. А правило до сих пор считается прям must do. Не выполнил = плохой писатель.

О каком приеме вы говорите?

 Отправлено: 06.12.21 20:14. Заголовок: Donald пишет: В это..

Donald пишет:

цитата:

В этой литературной студии существуют секции прозы и поэзии, где любой начинающий автор может представить свои произведения другим участникам секции и руководителю - действующему писателю. В ответ он получает 3-4 рецензии от соучастников и развёрнутый отзыв от мастера секции с разбором того, что на их взгляд является наиболее сильными и наиболее слабыми сторонами произведениями. Именно такой формат работы считаю полезным, это помогает понять, как воспринимаются твои тексты, какие художественные приёмы действуют не так, как задумано, а какие напротив, попадают в точку. Так же лучше понимать текст помогает и то, что не только ты получаешь отзывы, но и ты готовишь разбор произведений друг участников семинара. Что-то замеченное у них потом замечаешь за собой.

Может быть, организуем такую секцию на форуме?Кто-то из участников приносит свой фанфик, остальные участники пишут на него рецензии с указанием минусов и плюсов. Затем приносит другой участник, так же и его фанфик рецензируют и т д. С отзывами могут и другие форумчане подключаться, если захотят.

 Отправлено: 06.12.21 22:16. Заголовок: В принципе то тоже с..

В принципе то тоже самое есть уже на фикбуке и других сайтах , но если кто то захочет ,то можно. Если админы разрешат - то пожалуйста)))))

 Отправлено: 07.12.21 07:20. Заголовок: Я прошла курс по нап..

Я прошла курс по написанию сказок от Салавата Юсопова тренинговый центр "Со-творение". Преподаватель Наталья Стукова.

 Отправлено: 07.12.21 12:31. Заголовок: ЛуллаЛулла , и как? ..

ЛуллаЛулла , и как? Хороший тренинг? Стоит того?

 Отправлено: 07.12.21 21:50. Заголовок: Некоторые и без лите..

Некоторые и без литературных курсов прекрасно обходятся. Мне, например, хватило навыка написания курсовых в университете)) А дальше - просто больше читаешь книг и всё... идеи заимствуешь и переделываешь под себя...

 Отправлено: 07.12.21 23:37. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, организуем такую секцию на форуме?Кто-то из участников приносит свой фанфик, остальные участники пишут на него рецензии с указанием минусов и плюсов. Затем приносит другой участник, так же и его фанфик рецензируют и т д.

Для секции у нас нету профессионала, слово которого было бы наиболее веским. А писать по запросу автора развёрнутые рецензии ему поочерёдно вполне можно... Если есть те, кто в таком поучаствует.

 Отправлено: 08.12.21 00:06. Заголовок: dumalka пишет: Лулл..

dumalka пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла , и как? Хороший тренинг? Стоит того?

Тренинг хороший.

 Отправлено: 08.12.21 00:28. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, организуем такую секцию на форуме?

Мне думается, у секции была бы та же проблема, что и у курсов: размытость грани между "хорошо" и "плохо".

К примеру, если писательскую манеру, скажем, Чехова (стиль, слог, композицию и т.д.) принять за эталон, то получится, что Гоголь, Толстой и Булгаков - писатели никудышные. А если Чехова "равнять" по Гоголю - никудышным окажется Чехов, и т.д.

Творчество ведь не таблица умножения, его нельзя свести к знанию словарей и правил. Нет единого эталона "как правильно". Есть множество эталонов, и они противоречат друг другу, но каждый из них может дать замечательный результат.

Хотя какие-то навыки прокачать, конечно, можно. Но тут ещё вопрос - для чего? Ведь, в большинстве случаев, контакт автора с читателем обеспечивается фандомом и пейрингом, а не каким-то супермастерством. Если читателю, допустим, хочется снейджера, он идёт к авторам, пишущим снейджеры, даже если те пишут средненько, - но не к авторам гарридраки, пусть даже те талантом не уступают Оскару Уайльду.

 Отправлено: 08.12.21 00:59. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, организуем такую секцию на форуме?

Мне одно время была близка противоположная мысль - не о секции творческого совершенствования, а о чём-то вроде творческого содружества, объединённого общей идеей, стилем, жанром, принципом, направлением в искусстве, - как, например, всякие имажинисты, футуристы, фовисты, кубисты и т.п.

Потому что секция (как и курсы) - это когда есть некий образец, которым мы не владеем, и потому приходим к знатокам, чтоб его усвоить-освоить, и насобачиться так, чтоб ему соответствовать )

А творческое содружество - это когда группа создаёт образцы сама, потому что изначально имеет представление об идеале, которого кроме неё самой пока не разделяет никто. Это не подражательство, не повторение пройденного кем-то другим, а новаторство, т.е. настоящее творчество, рождение нового.

Впрочем, стоило мне задуматься, в какое бы такое новаторское направление податься, - как становилось ясно, что любое направление имеет рамки, внутри которых рано или поздно сделается скучно и тесно. Мне всегда интереснее менять жанры, темы и стили, чем выбрать какой-то один жанр и всю жизнь его продвигать.

 Отправлено: 08.12.21 06:53. Заголовок: ЛуллаЛулла , у вас о..

ЛуллаЛулла , у вас очень краткие ответы( Было любопытно узнать больше. Я не выдержала: все же погуглила школу и преподавателей. Так как хотела бы тоже подобные курсы. Но у них нашла курсы только про терапевтические сказки и копирайтинг. Это безусловно интересно и полезно, но терапевтическая сказка все же несколько иная вещь, написанная с иной целью и использованием других приёмов. Они очень индивидуальные. Или я какой-то тренинг проглядела?

 Отправлено: 08.12.21 09:34. Заголовок: Donald пишет: Для с..

Donald пишет:

цитата:

Для секции у нас нету профессионала, слово которого было бы наиболее веским. А писать по запросу автора развёрнутые рецензии ему поочерёдно вполне можно

Я говорил как раз об обмене рецензиями и мнениями по поводу фанфиков - не только о стиле, но и об идеях, сюжете, персонажах.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Хотя какие-то навыки прокачать, конечно, можно. Но тут ещё вопрос - для чего? Ведь, в большинстве случаев, контакт автора с читателем обеспечивается фандомом и пейрингом, а не каким-то супермастерством.

В первую очередь - для самого себя. Многие хотят писать как можно лучше и совершенствовать навыки, такая секция им может помочь. Многих также вдохновляет на дальнейшую работу внимание к их творчеству, секция тоже это обеспечит.

цитата:

Мне одно время была близка противоположная мысль - не о секции творческого совершенствования, а о чём-то вроде творческого содружества, объединённого общей идеей, стилем, жанром, принципом, направлением в искусстве, - как, например, всякие имажинисты, футуристы, фовисты, кубисты и т.п. Потому что секция (как и курсы) - это когда есть некий образец, которым мы не владеем, и потому приходим к знатокам, чтоб его усвоить-освоить, и насобачиться так, чтоб ему соответствовать ) А творческое содружество - это когда группа создаёт образцы сама, потому что изначально имеет представление об идеале, которого кроме неё самой пока не разделяет никто. Это не подражательство, не повторение пройденного кем-то другим, а новаторство, т.е. настоящее творчество, рождение нового. Впрочем, стоило мне задуматься, в какое бы такое новаторское направление податься, - как становилось ясно, что любое направление имеет рамки, внутри которых рано или поздно сделается скучно и тесно. Мне всегда интереснее менять жанры, темы и стили, чем выбрать какой-то один жанр и всю жизнь его продвигать.

Секция объединит людей с самыми разными взглядами, а такое содружество просто выбирает определённые рамки, и многие будут в них не вписываться. Получится такой узкий замкнутый круг "для своих". А хорошо было бы, чтобы такая секция объединяла побольше людей, чтобы в неё могли входить не только те, кто пишет, но и читатели, которые бы тоже писали рецензии. Можно сделать художественный отдел для тех, кто рисует, чтобы они там так же обменивались отзывами на свои арты.

 Отправлено: 08.12.21 11:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Хотя какие-то навыки прокачать, конечно, можно. Но тут ещё вопрос - для чего? Ведь, в большинстве случаев, контакт автора с читателем обеспечивается фандомом и пейрингом, а не каким-то супермастерством. Если читателю, допустим, хочется снейджера, он идёт к авторам, пишущим снейджеры, даже если те пишут средненько, - но не к авторам гарридраки, пусть даже те талантом не уступают Оскару Уайльду.

Безусловно, но у условного автора снейджера будет больше читателей из числа любителей пейринга, если он пишет очень хорошо, так что прокачивать мастерство в любом случае имеет смысл - это расширяет аудиторию. И, кстати, если автор отлично пишет, у него может образоваться свой круг читателей, которые помимо работ со снейджером, прочтут и другие его работы, в том числе и по непопулярным фэндомам (как ориджинал, ну или кто-то даже заинтересуется и дойдёт до первоисточника).

Ещё хороший вопрос, кстати, что именно у условного автора плохо. Если проблема именно в изложении, то тут, кмк, больше шансов исправить ситуацию, чем если проблема в содержании. Без нормального сюжета и вменяемых персонажей шлифовать стиль - пустая трата времени, имхо. А в курсы, которые учат создавать ярких персонажей и небанальный сюжет, я не очень верю. В те, которые могут помочь исправить ситуацию, если у автора всё хотя бы средне - да. В те, которые могут научить этому "с нуля" - нет. (Понятно, что практически кого угодно можно научить писать читабельный текст, но вот чтобы прямо цепляло и восхищало - это, на мой взгляд, та самая крупица таланта, которая не компенсируется трудом и усидчивостью.)

 Отправлено: 08.12.21 22:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я говорил как раз об обмене рецензиями и мнениями по поводу фанфиков - не только о стиле, но и об идеях, сюжете, персонажах.

Обмен рецензиями вещь интересная, замутить можно. На Фанфиксе такое практиковали несколько лет назад... Один раз, правда, был скандал, когда рецензент истолковал текст вообще не так, как автор и большинство читателей)) Но чаще бывало полезно и интересно.

 Отправлено: 09.12.21 08:48. Заголовок: Дональд, сбросьте, п..

Дональд, сбросьте, пожалуйста, ссылку на обмен рецензиями на фикбуке. Познакомлюсь с форматом. Если честно, я пока не вижу смысла в том, чтобы копировать эту практику на форуме.

Во-первых, формат обсуждения. Фикбук - это совокупность личных блогов. Ресурс состоит из персоналиев. Автору нужно "приглашать гостей к себе домой" на
саою площадку. Форум - совокупность общих тематических блогов. Один и тот же фанфик можно обсуждать одновременно в пяти местах-пяти темах.

Во-вторых, сразу после выкладки фанфика рецензии можно публиковать тут же под ним.

В-третьих, ответственность автора перед читателем, особенно перед читателем-родителем. Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии. Не важно, хочет автор, чтобы его реценщировали или не хочет. Специального приглашения не требуется.

 Отправлено: 09.12.21 09:43. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Д..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Дональд, сбросьте, пожалуйста, ссылку на обмен рецензиями на фикбуке. Познакомлюсь с форматом. Если честно, я пока не вижу смысла в том, чтобы копировать эту практику на форуме. Во-первых, формат обсуждения. Фикбук - это совокупность личных блогов. Ресурс состоит из персоналиев. Автору нужно "приглашать гостей к себе домой" на саою площадку.

Приглашение к себе домой - плохая мысль Хозяин такого "дома" на своей территории и имеет полное право обругать и вообще забанить авторов комментариев, которые ему не понравились. А смысл секции как раз в том, чтобы все имели полное право высказать своё мнение в том объёме, в котором захотят. Если автор какого-то фанфика не готов к такой критике, он может в секции не участвовать. Но лично я считаю, что если ты взялся за перо, то надо быть готовым к любым отзывам, в том числе и самым плохим - если, конечно, это именно отзывы по существу, а не просто "твой фанфик плохой".

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В-третьих, ответственность автора перед читателем, особенно перед читателем-родителем. Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии. Не важно, хочет автор, чтобы его реценщировали или не хочет. Специального приглашения не требуется.

Если автор об этом прямо заявил, то да, ответственность есть. Но обычно фанфики не пишутся с целью морально разложить читателей Секцию можно устроить в закрытом разделе, куда дети не доберутся.

 Отправлено: 09.12.21 15:47. Заголовок: ЛуллаЛулла Это не Ф..

ЛуллаЛулла
Это не Фикбук, это Фанфикс. На Фанфиксе, в отличие от Фикбука, есть общая лента блогов, где всё и происходит. Поэтому приглашать "домой" не нужно, все, кто не скрыл сообщения с данным тегом, увидят пост. Обмен рецензиями поиском по тегу: https://fanfics.me/blogs?search=%23обмен_рецензиями

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

сразу после выкладки фанфика рецензии можно публиковать тут же под ним.

Так автор может хотеть получить рецензию на старый текст, а не на новый.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

ответственность автора перед читателем, особенно перед читателем-родителем.

Да, но большинство фанфиков, за редкими исключениями, пишутся фанатами для фанатов, а для детей. Попытки написать "седьмую книгу Волкова" - как раз исключение.

Sabretooth пишет:

цитата:

Секцию можно устроить в закрытом разделе, куда дети не доберутся.

Я всё-таки не очень понимаю, что вы имеется в виду под "секцией на форуме", помимо обмена рецензиями. Литературные секции и семинары подразумевают постоянную деятельность, направленную на то, чтобы участники секции в обозримом будущем стали публикуемыми авторами. Или наоборот, поняли, что это не их стезя абсолютно. И главным арбитром выступает руководитель, который уже профессиональный писатель. У нас совершенно иная специфика.

 Отправлено: 09.12.21 16:16. Заголовок: Donald пишет: Я всё..

Donald пишет:

цитата:

Я всё-таки не очень понимаю, что вы имеется в виду под "секцией на форуме", помимо обмена рецензиями. Литературные секции и семинары подразумевают постоянную деятельность, направленную на то, чтобы участники секции в обозримом будущем стали публикуемыми авторами. Или наоборот, поняли, что это не их стезя абсолютно. И главным арбитром выступает руководитель, который уже профессиональный писатель. У нас совершенно иная специфика.

Я не рассчитываю сделать секцию кузницей кадров, которая готовит профессиональных писателей, у меня планы более скромные В секции участники пишут рецензии о фанфике и дискутируют о стиле, об идеях, о персонажах. В этих дискуссиях могут появляться какие-то интересные совместные идеи. Профессиональный писатель-руководитель тут и не нужен. Сам автор фанфика тоже участвует в дискуссиях, что-то объясняет, у него (и у других участников) могут возникнуть новые творческие замыслы.

 Отправлено: 09.12.21 20:05. Заголовок: Уважаемая ЛуллаЛулла..

Уважаемая ЛуллаЛулла, а подскажите пожалуйста, что всё-таки за курс вы всё-таки проходили? Возможно, в потоке информации вы пропустили мой вопрос?

 Отправлено: 09.12.21 20:26. Заголовок: Donald пишет: Обмен..

Donald пишет:

цитата:

Обмен рецензиями вещь интересная, замутить можно.

На фикбуке тоже был. Но вот это вылилось из-за недобросовестности участников в довольно противную и обидную штуку( Нет, не из-за плохих отзывов.
Sabretooth пишет:

цитата:

Я не рассчитываю сделать секцию кузницей кадров, которая готовит профессиональных писателей, у меня планы более скромные В секции участники пишут рецензии о фанфике и дискутируют о стиле, об идеях, о персонажах. В этих дискуссиях могут появляться какие-то интересные совместные идеи. Профессиональный писатель-руководитель тут и не нужен. Сам автор фанфика тоже участвует в дискуссиях, что-то объясняет, у него (и у других участников) могут возникнуть новые творческие замыслы.

Ну, собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

 Отправлено: 09.12.21 20:36. Заголовок: dumalka пишет: Ну, ..

dumalka пишет:

цитата:

Ну, собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

так, собственно, это везде есть: и на форуме, и на фикбкуке, и на фанфиксе, и даже а дайри, если там какой нибудь автор свой фик выложит

 Отправлено: 09.12.21 20:36. Заголовок: dumalka пишет: собс..

dumalka пишет:

цитата:

собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

Никто не мешает, но приходит мало кто, ко многим фанфикам или вообще отзывов нет или последний отзыв был много лет назад. А в секции все участники будут по возможности быстрее писать отзывы.

 Отправлено: 09.12.21 20:37. Заголовок: а они захотят? вдруг..

а они захотят? вдруг кому то фанфик не понравится, и он, чтобы не обидеть автора. не будет ничего писать там

 Отправлено: 09.12.21 20:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии.

Ну, вроде автор и не влезает в мозги читателя. Если в чьих-то мозгах он и копается, то в мозгах своих персонажей) И отнюдь не всё создано с целью научить. У меня некоторые, как фото котиков, рождаются с целью "ну посмотрите, какие милашки!".

 Отправлено: 09.12.21 20:51. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А в секции все участники будут по возможности быстрее писать отзывы.

Ну это обмен отзывами выходит. На фикбуке это вылилось в то, что приходили в обязаловку и писали общие какие-то вещи, просто подставляя имена персонажей разные, порой даже не читая толком работу, под копирку. Потому что отписаться то надо, раз вписался и себе отзывы получил.
Просто не факт, что в это много народу впишется. Желание получать отзывы есть у многих, это факт, а вот писать другим - уже меньше (было б желание - писали бы)))). Тем более подробные разборы. Не в тему: (ифчо, это не админский запрет, это просто рассуждения кому оно надо, как такое было, и что может пойти не так))))

 Отправлено: 09.12.21 21:02. Заголовок: Можете устроить обме..

Можете устроить обмен отзывами по договору. Договориться между собой и меняться. Например: вот фанфик, хочу на него отзыв. За это готов отозваться наваш соответсвующего размера. Ну и так далее. Мы в Дайри такое делали. Результаты неплохие. Так меньше вероятности халтуры, отваливания участников (что так или иначе произойдёт в случае клуба "сегодня мы обсуждаем вот этот фанфик". Автор последнего текста в очереди по-любому получит меньше отзывов, чем первый.)

 Отправлено: 09.12.21 23:53. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии. Не важно, хочет автор, чтобы его реценщировали или не хочет.

А можно увидеть пример такого "заявления о желании"? Я, например, никогда с подобным не сталкивался, поэтому хочется полюбопытствовать.
Скрытый текст

Не в тему: Хотя я представляю, как в наших реалиях это может происходить, что называется, IRL, но вот чтобы в интернете - такого никогда не видел.

 Отправлено: 10.12.21 07:50. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

 Отправлено: 10.12.21 08:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

А можно увидеть пример такого "заявления о желании"? Я, например, никогда с подобным не сталкивался, поэтому хочется полюбопытствовать.

JarJarBinks, если что, это образное выражение.
Психика ребенка развивающаяся, эмоциональная. Нет критического восприятия мира. На его становление влияет все, что он видит и слышит. Абсолютно любая детская литература есть, в некотором роде, "влезание в мозги" юного читателя.
И в этом плане речь речь идет об ответственности автора за тот информационный продукт, который он продвигает в публичное пространство.

 Отправлено: 10.12.21 09:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Абсолютно любая детская литература есть, в некотором роде, "влезание в мозги" юного читателя. И в этом плане речь речь идет об ответственности автора за тот информационный продукт, который он продвигает в публичное пространство.

Я не знаю, можно ли хотя бы один фанфик из тех, что лежит на форуме, отнести к детской литературе. Как уже говорил Дональд, большинство фанфиков пишутся не для детей, а для фанатов. Причём для фанатов вполне взрослых, за чьи мозги несут ответственность уже в первую очередь они сами.

 Отправлено: 10.12.21 12:10. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: J..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

JarJarBinks, если что, это образное выражение.

Да нет, я понимаю, что "образное". Но всё равно, я не видел подобного никогда. Ни намеков, ни чего-то еще, что можно было бы интерпретировать подобным образом. Чтобы читаешь текст, тем более, текст детской сказки, и у тебя возникла бы мысль: "Ентот гад пытается влезть в мозг моему ребенку! МОЕМУ! Ладно б чужому, а тот конкретно на моего нацелился! НИПАЗВОЛЮ!"
Скрытый текст

У меня подобных мыслей даже по отношению к Соловью и иным боброедам не возникает. Они пока с пистолетом у моего виска не стоят (хотя не за горами, нет сомнений), заставить им верить не могут. А уж чтобы какой-то писатель какой-то книжки...

 Отправлено: 10.12.21 12:34. Заголовок: JarJarBinks, мне каж..

JarJarBinks, мне кажется, это зависит исключительно от нашего восприятия)) Я тоже не считываю никакого залезания в голову в фиках. Тем более, что, как правильно заметили Sabretooth и Дональд, фики у нас пишутся взрослыми для взрослых. Когда мы делали Детский сборник, то с трудом наскребли подходящих фанфиков на 150 страниц)))

 Отправлено: 10.12.21 18:19. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну это обмен отзывами выходит. На фикбуке это вылилось в то, что приходили в обязаловку и писали общие какие-то вещи, просто подставляя имена персонажей разные, порой даже не читая толком работу, под копирку. Потому что отписаться то надо, раз вписался и себе отзывы получил.

Ну как так можно? Писать отзывы под копирку? каждый фанфик ведь индивидуальный, герои разные, характеры разные, даже на протяжении фика. характер у героя( героини) под какими то обстоятельствами может меняться ( читала я такие даже фики, знаю даже, по Вигу и ТЗЗ), как можно писать отзывы на фики под копирку? я не понимаю?

 Отправлено: 10.12.21 18:23. Заголовок: Танья пишет: фики у..

Танья пишет:

цитата:

фики у нас пишутся взрослыми для взрослых.

это верно!! Потому что дети писать фики не будут. Не умеют они еще их писать и опыта жизненногоНе в тему: ( да и вообще никого опыта у них нет), а у взрослых людей опыта много, в жизни они видели всякое. и посему под влияем многих жизненные обстоятельств, да и других фиков тоже, да и то, что потому что хочется писать фики, они стали писать фики. также . для взрослых.

 Отправлено: 10.12.21 18:39. Заголовок: dumalka пишет: Може..

dumalka пишет:

цитата:

Можете устроить обмен отзывами по договору. Договориться между собой и меняться.

На Фанфиксе именно в таком формате и было, и писали хорошие рецензии... чаще всего.

 Отправлено: 11.12.21 12:21. Заголовок: К какому выводу я пр..

К какому выводу я прихожу:

В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала. Да, я бы тоже не отказалась . В каком формате это может быть, не знаю. Может быть спец раздел на форуме?
Есть опыт наставничества через секции. Насколько это применимо к форуму, вопрос. У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров.

Есть запрос на оценку готовых работ. Тут я никаких препятствий не вижу. Можно в закрытом формате по личной переписке меняться рецензиями. Лично мне больше нравится открытая групповая дискуссия.

Есть запрос на помощь коллег на стадии написания текста. Если речь о приватности, то это в любом закрытом чате в любых соцсетях. Или кто-то желает публиковать черновик фанфика для открытого обсуждения своего проекта?

 Отправлено: 11.12.21 13:08. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала.

Вопрос в том, откуда этого наставника взять, кто и для каких целей захочет им стать.

цитата:

Есть запрос на оценку готовых работ. Тут я никаких препятствий не вижу. Можно в закрытом формате по личной переписке меняться рецензиями. Лично мне больше нравится открытая групповая дискуссия.

Мне тоже такая дискуссия нравится, но обычно она происходит только вокруг фанфиков, которые участвуют в каких-то конкурсах. Если эти же фанфики выложить без конкурса, они могут не вызвать никаких откликов.

 Отправлено: 11.12.21 14:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров.

А почему только ОЗ-то? Типа писатель только Баум а остальные фикрайтеры? И Волков и Томпсон и Сухинов и прочие?

Вас порой трудно понять, может вы имели ввиду что у нас фанфики на тему разных канонов Изумрудного города? Ну так логично, на форуме ИГ фанфики об ИГ. А так-то я уверенна, многие авторы пишут и по другим фандомам, просто не носят это на форум, так как странно нести сюда фики по Гарри Поттеру или Марвелу.

 Отправлено: 11.12.21 15:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..

 Отправлено: 11.12.21 15:45. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала. Да, я бы тоже не отказалась . В каком формате это может быть, не знаю.

Ну я скорее вижу больше запроса на отзывы и обсуждения фанфиков... И это вроде как никто не мешает делать, если хочется (ну, есть те, кто не хочет комментариев, но это их право). И обмен отзывами вполне можно устроить. Чат, тема здесь, или пост на дайри -- это можно как угодно устроть...
Насчёт "повышения квалификации" и самообразования некоторые даже сказали "никакие курсы нам не нужны".

 Отправлено: 11.12.21 15:52. Заголовок: Можно купить какие т..

Можно купить какие то книги по написанию книг, или почитать что ли бо об этом в инете: как правильно писать книги или фанфики. На том же фикбуке это есть. Во всяком случае это выйдет намного дешевле или даже бесплатно, если ты читаешь инфу на эту тему в инете. А как можно писать отзыв на фанфик, не читая его - я вообще не понимаю??????
Не нравится, фанфик - лучше не пиши вообще ничего. Непонятно - уточни. Но перед этим прочитай сам фаефик, чтобы знать, о чем писать, чтобы спрашивать у автора про героев его фика!!!!

 Отправлено: 11.12.21 16:09. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Не нравится, фанфик - лучше не пиши вообще ничего.

Я бы сказала "прочитал, так скажи об этом. Понравилось или нет", но это моя личная позиция. А там написание отзыва было обязательным условием за то, что тебе тоже приходит отзыв. Смысл был именно в обмене отзывами.

 Отправлено: 11.12.21 16:11. Заголовок: dumalka пишет: есть..

dumalka пишет:

цитата:

есть те, кто не хочет комментариев, но это их право

Зачем тогда вообще выкладывать фанфик? Если пишешь для себя и не хочешь критики, то лучше вообще никому ничего не показывать, а если хочешь поделиться творчеством с людьми, принимай от них отзывы. На фикбуке есть примечание насчёт критики только в мягкой форме, автор может его добавить, если не хочет читать очень уж резких отзывов.

Алена 25 пишет:

цитата:

как можно писать отзыв на фанфик, не читая его - я вообще не понимаю?????? Не нравится, фанфик - лучше не пиши вообще ничего. Непонятно - уточни. Но перед этим прочитай сам фаефик, чтобы знать, о чем писать, чтобы спрашивать у автора про героев его фика!!!

Я тоже не понимаю, как можно что-то говорить о фанфике, совсем его не прочитав. Надо хотя бы с частью ознакомиться, а лучше - весь прочитать

 Отправлено: 11.12.21 16:35. Заголовок: Саблезубый, мне Дума..

Саблезубый, мне Думалка в личке уже объяснила, что это значит, это написание отзывов по шаблону, спроси ты её, она тебе объяснит.
И насчёт фанфиков и отзывов на них. Я вот уже 2ой мес не могу от одного автора добиться, почему героиня так сделала? (доб другому герою фика в пищу сок какого то растения и непонятно, зачем? По моему мнению, ей надо было его "приворожить" таким образом, скажем так), но от автора добиться этого я 2ой мес никак не могу)))

 Отправлено: 11.12.21 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вопрос в том, откуда этого наставника взять, кто и для каких целей захочет им стать.

Пади еще и бесплатно? Да еще и в формате, который хочется, да еще чтоб критиковал нежно, любя и разжевывая...
При том, что не всем подходит один и тот же формат, да и требования к профи у всех разные. )))) Не говоря уже про форму критики, даже обоснованной (мало обосновать, надо еще в подходящей форме донести)))).

Не в тему: dumalka пишет:

цитата:

Плохо вы знаете детей! Некоторые лет с шести могут писать.

Вот-вот. А вообще-то даже в печатных читательских дневниках есть раздел "напиши свой фанфик" (то есть сначала пишешь отзыв на произведение, а потом фанфик на него). А уже в средней школе они вполне себе выходят в интернет и пользуются тем же фикбуком. В старшей школе уже точно знают о его существовании.))))

Не в тему: Алена 25, уже говорила неоднократно, но еще раз скажу, на всякий. Если что, "для взрослых" это просто не для детей, то, что детям может быть скучно и не интересно в принципе, а не только то, чего им нельзя еще читать.

 Отправлено: 11.12.21 17:11. Заголовок: Алена 25 пишет: Я в..

Алена 25 пишет:

цитата:

Я вот уже 2ой мес не могу от одного автора добиться, почему героиня так сделала? (доб другому герою фика в пищу сок какого то растения и непонятно, зачем? По моему мнению, ей надо было его "приворожить" таким образом, скажем так), но от автора добиться этого я 2ой мес никак не могу)))

Наверное, вопрос неудобный бывает так, что автор что-то не продумывает, а когда читатели обращают на это внимание, отмалчивается или уходит от прямого ответа, поскольку боится или не хочет признавать, что ошибся.

totoshka пишет:

цитата:

Пади еще и бесплатно? Да еще и в формате, который хочется, да еще чтоб критиковал нежно, любя и разжевывая...

Вот и я о том же - никто этим заниматься не будет. Теоретически такими наставниками в рамках секции форума могут быть только авторы "канонов" по миру ИГ, но вряд ли у них будет на это время и желание.

 Отправлено: 11.12.21 17:12. Заголовок: Тотошка, у меня в шк..

 Отправлено: 11.12.21 17:30. Заголовок: Zo-Rin пишет: у усл..

Zo-Rin пишет:

цитата:

у условного автора снейджера будет больше читателей из числа любителей пейринга, если он пишет очень хорошо, так что прокачивать мастерство в любом случае имеет смысл - это расширяет аудиторию

О, это верно )

Zo-Rin пишет:

цитата:

но вот чтобы прямо цепляло и восхищало - это, на мой взгляд, та самая крупица таланта, которая не компенсируется трудом и усидчивостью

Тоже так думаю...

Sabretooth пишет:

цитата:

Секция объединит людей с самыми разными взглядами, а такое содружество просто выбирает определённые рамки, и многие будут в них не вписываться. Получится такой узкий замкнутый круг "для своих".

Но тут в чём разница? Такая секция, как вы её описываете, основана на принципе "додайте фидбек" )

А откуда взялась нехватка фидбека? Видимо, автор выкладывал фик на форуме/фикбуке/фанфиксе и т.д., но там его текст не особо заинтересовал читателей, и теперь автор надеется восполнить недостачу отзывов через секцию.

Казус однако в том, что секция скорее всего составится из тех же самых людей, которые на форуме/фикбуке/фанфиксе обошли текст молчанием. Т.е. теперь они должны будут читать незаинтересовавшие их тексты по необходимости. Это такой получится добровольно-принудительный формат, как при бартере на ФБ.

А творческое содружество, о котором пишу я, устроено иначе: оно изначально предполагает общность интересов. Группе людей близок некий жанр, или стиль, или приём, поэтому им заведомо интересны работы коллег по содружеству.