Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 4638
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 02:22. Заголовок: Хорошие люди - кто они, откуда и зачем?


Дискуссия перенесена из темы-голосования "Ваше отношение к Энни Смит?"

Urfin Juice пишет:

 цитата:
А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1340
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 17:43. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.


а по-моему - просто человека. Хорошего) Нет?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1343
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 17:53. Заголовок: Urfin Juice нет, но..


Urfin Juice
нет, но это специфика. А я не вижу в ней необходимости)))
чтобы быть хорошим человеком, не обязательно быть коммунистом или кем-то еще, кроме этого. Мне вообще не нравятся разного рода обоснования "хорошести".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1344
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 18:08. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А в чем тогда есть необходимость?)


В хорошем человеке)) Независимо от его расы, национальности, веры, партийной принадлежности и прочего)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А кто ж тогда хороший человек, если вам не нравятся его обоснования?)


А зачем хорошему человеку обоснования?) На моей памяти еще ни у одного хорошего человека не спросили, почему он хороший. Вот почему... не очень хороший - было дело, спрашивали.
Только смысл? ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1345
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 18:38. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
необходимость обсудить, кто он такой, хотя бы с учетом принадлежности его к вере или иной идейной формации?


Зачем? Зачем обсуждать такое? Допустим, есть два человека, оба хорошие. Один - атеист, другой - верующий. Как это повлияет на факт "хорошести"? Верующий будет считать атеиста плохим? Или наоборот?

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну не спросили, может потому, что знали, что он хороший.


Разумеется, знали)) Обычно это видно)))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А вы тоже знали?


Мне кажется, что со временем я научилась разбираться в людях... с грехом пополам))
Но если бы я спросила - много ли толку было бы в вопросе? Кто ответит на подобный вопрос о себе, что он - плохой? ))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
И почему же он был хорошим (кстати, вот это и есть обоснования)?


потому что не мог быть плохим) В силу целого комплекса причин. Воспитания, окружения, "нужные книжки в детстве читал"... "ты хочешь одну причину - а их много" (с) ВК.
Но обычно хорошим человек становится немного раньше, чем коммунистом)))
Кроме того, если бы я спросила о подобной причине прямо, человек имел бы полное право не только промолчать в ответ, но и ответить - так, как того заслуживает подобный вопрос. ))))

Мы не уклоняемся в офф-топ?))

О! Еще Маяковский вспомнился. Но даже он, кажется, не обосновывал "хорошесть" партийной принадлежностью))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1346
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 20:57. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Вместо ответа вопросы.)


уточняющие) Вы считаете, что партийная принадлежность обосновывает "хорошесть" (насколько я вас поняла), я - что не обязательно. Констатируем разницу мнений. Дальше последует навязывание, не так ли? Так зачем обсуждать дальше? Смысл?))

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Вообще-то по человеку обычно видно что он с внешностью человека. А об остальном нельзя ли поподробнее, на примере - кто для вас хороший человек?


вообще-то видны еще его поступки.) Мнения и отношение, высказываемые в разговоре. Эээ... пример - кого? Абстрактного хорошего человека? Это человек, который поступает соответственно... ну хоть Маяковскому "Что такое хорошо")). Или нужны конкретные ники? Так я не уверена, что вы знаете тех юзеров, которых я могу назвать. Кроме того, я вряд ли могу назвать нескольких, не обидев других, а перечислять всех было бы слишком долго.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Получается, знали без вопросов.


ну да, обычно так и получается)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Так поделитесь уже секретом!)


а это не секрет, а опыт. У каждого свой)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но только все это как-то расплывчато: воспитание, окружение, "нужные книжки". Какое воспитание, какое окружение, какие книжки?)


ну что же я-то поделаю, если вам это кажется расплывчатым? Списки литературы в темку вешать? Так это точно будет офф-топ. Хотя - вот тот же ВИГ... для начала))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ага, то есть, по-вашему обычно человек сперва хороший, а потом может стать коммунистом. Ну вот, уже что-то.


нет это не по-моему, а по-вашему))) "по-моему", плохой тоже может стать.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А кто это здесь обосновывает?


ну не я же!)) Коммунистов упомянули вы. Хотя я лично против коммунистов ничего не имею - кроме упоминания их там, где они явно не на месте)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1937
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 20:57. Заголовок: Хороший человек поня..


Хороший человек понятие относительное.

Вот кое-кто считает Урфина хорошим человеком, а я - нет.

Я считаю, что хороший человек вообще пустое понятие. Есть хорошие и плохие поступки. И опять же это не абсолют.
Вот Урфин - сжег растения. Хотел как лучше, а наделал гадости. Чуть страну не угробил. Представьте, что было бы, если бы Чарли оказался в плаванье, или отъехал по делам на недельку в город.

У Урфина в руках было могучее средство, которое можно было употребить на добро. Ведь в ВС ни один бы человек не догодался бы сделать деревянных солдат кроме одного выродка. Всем остальным это бы и в голову не пришло. Дуболомы же остались, и чего-то никто не торопится делать им рожи.
У добрых людей порошок делал бы добрые дела. А добрый Урфин его уничтожил. Почему? Спрятал от самого себя. А вдруг не удержусь.

Нет. В руках злодея и добро - зло.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1938
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 20:59. Заголовок: Начал за здравие, ко..


Начал за здравие, кончил за упокой. Но просттите, не удержался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 200
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:00. Заголовок: Это тема Энни? Я нич..


Это тема Энни? Я ничего не перепутала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1939
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:00. Заголовок: Пример попроще - Ара..


Пример попроще - Арахна убила кота. А представляете, как радовались мыши во главе с Раминой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1941
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:05. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Это тема Энни? Я ничего не перепутала?



Да. Мы разбираем характер Энни на всем известных примерах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1942
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вы считаете, что партийная принадлежность обосновывает "хорошесть"



Это в том случае, если критерий свойства тоже партийный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1348
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:11. Заголовок: Солнечный Зайчик да..


Солнечный Зайчик
да я выше уже тоже засомневалась...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1349
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:13. Заголовок: саль пишет: Пример ..


саль пишет:

 цитата:
Пример попроще - Арахна убила кота. А представляете, как радовались мыши во главе с Раминой


это оценка не человека, а его поступка. Радость не помешала мышам позже выступить против Арахны и закусить ее ковром))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 201
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:20. Заголовок: саль саль пишет: М..


саль
саль пишет:

 цитата:
Мы разбираем характер Энни на всем известных примерах.

- Разбор вижу, характер вижу, примеры - тоже. А про Энни где-то энное количество комментов назад забыли.

tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
да я выше уже тоже засомневалась...)))

-


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1944
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Радость не помешала мышам позже выступить против Арахны и закусить ее ковром



Выходит, неблагодарные мыши обидели свою благодетельницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1351
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:38. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А вы расскажите об их поступках, после которых сочли их хорошими.)

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну так поделитесь своим опытом, раз он не секрет.))


а может, мы не будем так откровенно переходить на личности? Я же не спрашиваю вас про ваш личный опыт - каким бы он ни был. И тем более - о чужих поступках.
Может, вернемся к теме?
Urfin Juice пишет:

 цитата:
И потом - почему же "не на месте"? Коммунистические черты в поведении Энни налицо.


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.


может, вы перечислите эти самые четкие черты - чтобы можно было говорить предметно? А то я действительно по умолчанию решила, что речь идет о хороших качествах... а ведь все может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1948
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:42. Заголовок: Опять про коммунизм ..


Опять про коммунизм (то есть феодализм). Есть же пещерная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1352
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:43. Заголовок: саль пишет: Опять п..


саль пишет:

 цитата:
Опять про коммунизм (то есть феодализм). Есть же пещерная тема.


я все же надеюсь, что это - про общечеловеческие ценности)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1949
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
общечеловеческие ценности



Мне трудно судить об этом. Человек всегда конкретен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 202
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:59. Заголовок: саль саль пишет: В..


саль
саль пишет:

 цитата:
Выходит, неблагодарные мыши обидели свою благодетельницу.

- Эх, не доложила мышам Арахна о своем "благодеянии". (я вообще молчу, что кот был домашним и не факт, что мышами питался).
Энни, аууу?!

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Он ведь очень простой, вопрос: "За какие поступки (или, возможно, качества) вы считаете людей хорошими?"

- Давайте уточним вопрос - За какие поступки Вы считаете (или не считаете) хорошей Энни Смит? И интересно, и офф-то закончится.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Например, бескорыстность. Готовность на безвозмездную жертву. Стремление к дружбе народов и миру.

- Загадочные качества. Как Вы считаете, они у Энни есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 22:00. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А ведь начали его именно вы, заговорив о расах, национальности, вере и партиях.)


Вы, должно быть не заметили, что я отвечала на ваш тезис о коммунистических чертах. Чужие заслуги - это лишнее)))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Не больше, чем мой ответ на ваш вопрос про хорошесть и партийную принадлежность.


а вы ответили про себя? Или про тех, кого вы знаете? От меня вы хотите именно этого))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Он ведь очень простой, вопрос: "За какие поступки (или, возможно, качества) вы считаете людей хорошими?" Может, все-таки ответите?


Честность. Порядочность. Надежность. Тактичность. Верность. Обязательность. Чуткость. Достаточно?

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Например, бескорыстность. Готовность на безвозмездную жертву. Стремление к дружбе народов и миру.


Спасибо)
Наверное, лишним будет говорить, что мне эти черты не кажутся "коммунистическими" - в том смысле, что они не присущи только коммунистам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 203
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 22:06. Заголовок: tiger_black Понятие..


tiger_black
Понятие "Коммунистический человек", которое тут привела Urfin Juis это понятие вообще несколько упрощенное и безграмотное. Коммунистической может быть идея, движение, партия и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1354
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 22:15. Заголовок: Солнечный Зайчик я ..


Солнечный Зайчик
я в курсе, ага))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5141
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 22:26. Заголовок: Третью страницу спор..


Третью страницу спорят даже не о персонажах, а об абстрактном хорошем человеке... Ну что за народ.
Моё ИМХО - человек выражается через свои поступки. Он может быть сколько угодно честным, но пока он не проявит свою честность - гроша она ломаного не стоит. А ещё хороший человек должен быть оригинален, что выкидывает его из списка ярых коммунистов.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1355
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 22:33. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А почему именно так?


потому что ответ обычно следует за вопросом)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Про себя тоже можно!


вперед!))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
За какие качества в себе вы считаете себя хорошим человеком?)))


кто вам это сказал?)))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
По отношению к кому?


а это, извините, не "к кому". Это или есть, или нет. Я не могу себе представить, что можно быть, например, порядочным в отношении кого-то одного и непорядочным в отношении другого.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А человеческая форма присуща не только человеку, но и манекену в магазине.


согласна)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1356
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 22:39. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Моё ИМХО - человек выражается через свои поступки. Он может быть сколько угодно честным, но пока он не проявит свою честность - гроша она ломаного не стоит.


конечно. А как же еще? По поступкам и судят)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1357
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 23:07. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Вы хоть абзацы с одной мыслью на разные цитаты не разделяйте.)


а это уж извините - я отвечаю, как мне удобнее. Но вы никак не хотите понять, что в одни ворота игры не получится и переходить в дискуссии на личности - не лучший вариант. Чтобы было понятнее: хотите рассказывать про себя - рассказывайте. А собеседник сделает это, если он сам захочет.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну, косвенно - вы: словами


как-то вы странно выдергиваете из дискуссии "косвенные" ответы, применяя абстрактные суждения к конкретному оппоненту...
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А вот это сильно сказано!


спасибо))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А суть тоже присуща и там и там?


не поясните, о какой сути речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1358
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 23:12. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А, возвращаясь к конкретике: довольно странно видеть такие черты в простой фермерской девочке (как Элли, так и Энни) 19 столетия. Откуда она могла их подчерпнуть в своей канзасской глуши? Это явный перенос авторских мыслей на своего персонажа.


это вы о бескорыстности, жертвенности и дружбе? Может быть, из Библии - если речь идет о 19 веке? Хотя у меня другая хронология. Или от своих родителей?
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 2022
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 00:08. Заголовок: Насчёт того, хорошо ..


Насчёт того, хорошо ли поступил Урфин, что сжёг растения... Простите, но он тогда на переломе был. Ещё боялся своей тёмной стороны, и не хотел, чтобы она вновь подняла лапки. Или он должен был, едва осознав что-то такое, сразу превращаться в благодетеля и тратить порошок на добрые дела? Ему бы для начала в себе разобраться...
Но уверена, что если бы растения обнаружились год спустя, он повёл бы себя совершенно иначе. Ведь свой споосб борьбы с туманом же не заныкал, хотя мог, а Страшиле предложил))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 2024
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 01:51. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Рассуждая так, можно сказать, что прощение Урфина Чарли Блеком во второй книге было плохим поступком, и говорит о том, что Чарли тоже был "гад": отпущенный им Урфин потом стал огненным богом Марранов и развязал вторую войну в Волшебной стране.


Вот именно. А Урфин, можно подумать, один был такой ловкач... Есть ещё Кабр Гвин и ему подобные... а у Урфина просто переломный момент в жизни, он ещё сам не достаточно уверен в точ, что эффект "закрепился", так зачем же искушать судьбу? Как раз атки то, что сжёг, не поддался, говорит имено о твёрдости его намерений.
И вообще- не выродок он. Ооой не выродок... Просто честолюбец и мизантроп. Сочетание не самое няшное, согласна, но и до "выродка" не дотягивает...
Вот Руф Билан - тот и правда выродок. Настолько, что без усыпительной водички ничего в себе исправить не в состоянии...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1165
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 02:02. Заголовок: Ну, на Билана тоже н..


Не в тему: Ну, на Билана тоже не надо зря катить, по крайней мере в этом эпизоде. Что внушили - таким и получился. Успели бы его воспитать до прихода гномов, может, и нормальным человеком стал бы...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1359
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 08:21. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А, ну вот так уже понятнее. Ирония...


приписывание оппоненту интонаций с потолка?
На всякий случай: я говорила серьезно.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Только вот какое дело: разговор о хороших людях вы завели, а на вопросы о них отвечать не хотите.


О них - сколько угодно. Я только о них и говорю. ) Только почему-то вы хотите, чтобы вам оппонент о себе рассказывал. Какое-то странное любопытство, честное слово)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но вы ведь тоже так поступаете. Не по отношению к оппоненту, правда, применяя абстрактные суждения, так по отношению к другим людям.


абстрактные суждения об абстрактных людях без перехода на личности. Что-то не нравится?
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Про манекены - человеческая суть. Про идеи - суть идейная.


перестала понимать, извините.
Кроме того, упомянутое вами в качестве "коммунистической черты" бескорыстие, например - вообще не идея, оно лежит немного в другой плоскости. А мне не хотелось бы смешивать идейность и нравственность. Так можно и Робин Гуда коммунистом объявить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1360
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 08:27. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Любопытная мысль, но религиозность Элли и Энни в книгах никак не подчеркивается.


Вы спросили: откуда еще могла. Я сказала откуда. При чем тут подчеркнутая религиозность? Между прочим, в каноне школа подчеркивается, в которую сестры ходили. Если это 19й век - то Библию в школе (особенно в глуши) никто не отменял.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Чрезмерному дружелюбию в глуши тоже как будто бы научиться не от кого.


Глушь не глушь, а друзья у Элли были - канон.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Нет здесь ни упрощенности, ни безграмотности. Коммунистический человек - человек, живущий при коммунизме.


а кто-то уже жил при коммунизме? Где и когда? Я бы на такого человека посмотрела.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А уж какие у него при этом идеи - легко догадаться.


так приведите пример, если легко)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1361
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 08:28. Заголовок: Лайла пишет: Успели..


Лайла пишет:

 цитата:
Успели бы его воспитать до прихода гномов, может, и нормальным человеком стал бы...


А потом та же Арахна дала бы ему прочитать про собственные приключения - и он все вспомнил бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3103
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 09:30. Заголовок: Несколько раз у меня..


Несколько раз у меня возникало желание открыть на форуме тему "Должно ли добро быть с кулаками?". Первый раз - после дискуссии с Салем о Тиме. Второй - совсем недавно, в ходе разговора о Кау-Руке, операции "Страх" и военной морали. Опоздал. Похожую тему открыли без меня в результате продолжительного офф-топа.

Итак. Абсолютного положительных и абсолютно отрицательных персонажей не бывает. Бывают временно положительные и временно отрицательные. Зло дня и добро дня. Завтра она могут поменяться. Изначальные силы всегда в движении. Зло всегда стремится стать добром, а добром - злом. Такой казус. При этом есть ещё граница, перейдя которую человек превращается в нелюдя и становится за гранью добра и зла.

А не бывает абсолютно положительных героев потому, что не бывает абсолютно хороших людей. И плохих тоже. Бывают плохие и хорошие поступки. Того, кто совершает больше хороших, называют хорошим человеком. Но, допустим, этот хороший человек невольно сделал по отношению к кому-то плохую вещь. И тот, кто от неё пострадал, будет считать его плохим, даже если сам себя он считает хорошим.

Добро и зло - это вообще понятия динамичные, а не стабильные. Зло - то, что угрожает нормальной жизни людей, отнимает свободу и т.д. Препятствует нормальному развитию человека и общества. Но это может быть и нынешняя власть. При этом, те, кто у власти находятся, всегда объявляют себя добром. Те, кто хочет занять их место, объявляют себя добром, а их злом. Но человек, пришедший к власти на штыках, может потом стать заботливым и добрым правителем, так и человек, получивший власть по праву наследования или в ходе избрания, может стать тираном. Поэтому всё зависит именно от поступков. И ещё от того, даёт ли себе человек моральное право на совершение тех или иных действий. Если он чувствует себя обделённым, униженным, изгнанным, то вполне вероятно, что он начнёт считать несправедливым всё общество. И захочет преобразовать его силой.
Идеальный человек никогда не пойдёт против совести. Идеальных людей нет. Хорошим можно назвать того, кто к этому идеалу стремится.

Но опять же весь вопрос в том, что считать добром, а что злом. Можно ли назвать хорошим убийцу? Нет. А если он убил маньяка, спасая детей или женщину? Отсюда следует, что даже самые казалось бы ужасные поступки в некоторых случаях становятся благом.

НО... Тот, кто хочет осчастливить людей, сделать какое-то большое доброе дело, от которого всем станет хорошо, не должны ради получения власти сделать это дело, совершать насилие. Иначе по дороге к власти они разучатся делать добрые дела и превратятся в злодеев. Коммунизм - великая мечта миллионов людей - потому и не был построен, что его строили люди, на руках которых было много-много крови. И они продолжали лить её во имя светлого будущего. Оттого-то это светлое будущее и не наступило.

И напоследок несколько стихотворений - очень по теме.
Знаменитое "Добро должно быть с кулаками" Куняева:
Скрытый текст

Ещё одно "Добро должно быть с кулаками" - Д.Багрецов:
Скрытый текст

Евгений Лукин - "На излёте века":
Скрытый текст

И высказывание неизвестного автора: «Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт».

Вот и судите после этого, кто добрый, а кто злой, кто хороший и кто плохой.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 4237
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 12

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 10:08. Заголовок: В моём понятии "..


В моём понятии "хороший человек" - человек, обладающий совокупностью определённых качеств и черт характера. Но... все люди разные, поэтому наверняка найдутся те, у кого взгляд на эти качества будет отличаться от моего, да и мой взгляд на эти качества, в свою очередь, тоже будет отличаться от чьего-то ещё. (Например, для кого-то честность - не то, к чему следовало бы стремиться, да и доброта - далеко не достоинство).
Лично для меня набор качеств "хорошего человека" весьма обширный. Это и честность (стремление к честности, жизни без обмана), и доброта, и верность (преданность), и готовность прийти на помощь, не бросить ближнего в беде, и смелость, и наличие определённой жизненной позиции, принципов, и способность понять другого человека... и многое другое.
Но, мир так устроен, что 100% идеалов не бывает - поэтому и идеала "хорошего человека" тоже не существует (ни с какой точки зрения - ни с религиозной, ни с точки зрения конкретного человека, ни с точки зрения морали), все в той или иной мере приближены к нему (или отдалены).



Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1365
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 16:27. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Говорили-то вы может и серьезно. А вот в разбиении одной по смыслу цитаты на две мне видится ирония.


ну за то, что видится вам, я отвечать никак не могу, извините.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А, ну так была реклама с вашей стороны.


опять вам что-то видится... (((
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Кто-то жил. Кто-то живет. А вот посмотреть вряд ли получится, если вы не "внутри системы". Потому что довольно замкнутый это коммунизм.


в рамках отдельно взятого частного помещения?
а вот на систему хотелось бы ссылочку. На "внутри" не настаиваю, достаточно вида снаружи. Хотя бы пространственно-временных координат.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Так уже был пример. Про Элли и Энни. Коммунистические это идеи.


а по мне - это не идеи, а общечеловеческие качества.
И кстати - в ВИГе добрые поступки Элли меют вполне отчетливую движущую силу: стремление попасть домой. Это к вопросу о бескорыстии. Автор не хотел ничего плохого, он просто придал сюжету большую напряженность - в сравнении с Баумовским Волшебником. Но получил такой вот не слишком приятный дополнительный рефлекс... ))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Только имелось в виду не "узнать", а "проникнуться".


Что сказано, то сказано. Мысли я не читаю.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну, она могла бы хотя бы раз воскликнуть по ходу книги "Боже мой"! или что-то в этом роде. Если бы была верующей. А, по-моему, она ею не была.


Во-первых, я не считаю, что она была верующей. Во-вторых, верующие не обязательно восклицают "Боже мой!" - им, кстати, поминать имя Господа всуе нежелательно... В-третьих, а сколько атеистов употребляют это восклицание - просто так, по привычке... Я уж молчу о том, сколько атеистов празднуют Рождество...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 97
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 16:51. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Не нужно путать представления и заявления о хорошем и плохом человеке и добре и зле с тем, что они есть на самом деле.


А что они есть на самом деле?

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4640
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 16:59. Заголовок: Коммунисткой Энни не..


Коммунисткой Энни не была) Она же спасла лисьего короля и водила дружбу с королевой Раминой) Для коммунистов такое не характерно.

Настоящим коммунистом в сказках Волкова был Артошка: он обоих вышеназванных венценосных особ терпеть не мог))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:02. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
когда вы пренебрегли


опять... (((

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Почему вы так решили?


потому что вы решаете за меня, как я говорю. Вы приписываете мне интонации и мотивы. Это называется "чтение в сердцах". Вы можете продолжать, если это вам угодно, но о чем-то серьезном говорить в таком стиле нет смысла.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну, кому-то достаточно придти домой и оглянуться вокруг.


и это называется "коммунистическая система"?
Я бы еще поняла, если бы вы сослались на наших фантастов - скажем, на Стругацких, Ефремова или Булеычева, хотя в этом случае мы имели бы дело не с системой, а с представлениями о ней. А в рамках отдельного жилья - извините, не серьезно.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
это более расплывчатое понятие в виду разобщенности людей.


что именно "это"? Мораль может меняться со временем, "вечные ценности" потому и называются вечными,что отношение к ним не слишком-то изменилось со временем.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Может, тогда она и была верующей, раз не восклицала? Ей это было запрещено.


это как вам угодно. По мне - автору это было безразлично. Ибо "книжка не о том".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1367
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:04. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
А что они есть на самом деле?


тоже хотела спросить. Не успела) Присоединюсь послушать)
И заодно:

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Есть. С точки зрения здравого смысла.


И в чем он заключается? Идеал; хотя насчет здравого смысла в данном случае тоже интересно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3104
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:19. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Зло есть причинение страданий, куда следует зачислить не только любое насилие, но и ход времени.

Ход времени - одна из основ мироздания. Вы считаете, что мироздание стоит на зле? Вся жизнь - страдание?
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Добро есть отсутствие или облегчение страданий, то есть отсутствие зла или облегчение его влияния.


Вот что зло - отсутствие добра, я слышал от христиан. Но добро - отсутствие зла?
Urfin Juice, вы случайно не буддист?

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Единственный случай, когда хороший человек может применить силу - защита от зла. Но лучше от этого он не становится.


А хуже - становится?

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Хороший человек в момент удачи испытывает счастье. Плохой - удовлетворение.

Вопрос: как вы понимаете счастье?


Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1368
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:29. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Зло есть причинение страданий, куда следует зачислить не только любое насилие, но и ход времени. Добро есть отсутствие или облегчение страданий, то есть отсутствие зла или облегчение его влияния.

Хороший человек - тот, кто все время старается придерживаться стороны добра. Плохой об этом и думать забыл или никогда не задумывался. Единственный случай, когда хороший человек может применить силу - защита от зла. Но лучше от этого он не становится. Хороший человек в момент удачи испытывает счастье. Плохой - удовлетворение.



Спасибо, мне все ясно.
Больше вопросов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3105
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:33. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Хотелось бы вместо этих вопросов увидеть контраргументы.

Так я не спорю, я интересуюсь вашим мнением.
Сам я привык считать что зло есть разрушение, а добро созидание. Но если создать орудие разрушение - скажем, бомбу - добро превращается в зло. А если разрушить орудие разрушения и страдания, допустим, фашистский концлагерь, то зло превратиться в добро. Поэтому силы динамичны.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1166
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:33. Заголовок: А по-моему, хороших ..


А по-моему, хороших и плохих людей вообще нет... Есть только разные степени испорченности.
Хотя, возможно, я их просто не встречала.

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3106
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:36. Заголовок: Лайла пишет: по-мое..


Лайла пишет:

 цитата:
по-моему, хороших и плохих людей вообще нет... Есть только разные степени испорченности.

То-есть, человек рождается хорошим, а потом начинает портиться. И кто насколько испортится...

Страшно оттого, что такое говорит психолог.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1167
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:40. Заголовок: Donald , почему хоро..


Donald , почему хорошим... Никаким. Не в смысле "чистый лист", а в смысле к нему этот критерий неприменим. Потом уже становится каким становится... Постепенно. Можно в обе стороны. Зависит от многих причин.
А почему страшно?

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 98
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:45. Заголовок: Интересная тема, нед..


Интересная тема, недавно в "Мире Сухинова" было похожее обсуждение - про положительных и отрицательных персонажей.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Зло есть причинение страданий, куда следует зачислить не только любое насилие, но и ход времени. Добро есть отсутствие или облегчение страданий, то есть отсутствие зла или облегчение его влияния.


Не в тему: Медицинские операции, выходит, зло, причем своей целью имеющее добро.

По-моему, хороший и плохой человек - очень субъективные категории. Благо для одного может стать злом для другого.
Для меня хороший человек поступает с другими чуть лучше, чем хотел бы, чтобы поступали с ним.
Плохой человек одновременно эгоцентрик (не путать с эгоистом) и обладает сознательной тягой к садизму и разрушению - чего угодно, природы, людей, отношений.


А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3107
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:47. Заголовок: Лайла пишет: А поче..


Лайла пишет:

 цитата:
А почему страшно?

Страшно, потому что психологи-то по идее должны знать приблизительную правду. Хотя ни одна наука точного ответа не даст.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Бомба сама по себе безвредна. Зло проявляется в тот момент, когда кто-то сбрасывает ее из бомболюка на спящий город.

У добра и зла есть как бы потенциальная и кинетическая энергия. Они дремлют в предметах, пока люди не приведут их в действие. Сами же люди в себе имеют и зло и добро. Только кто-то может соединить обе силы воедино и направить на разрушение, кто-то - на созидание, а кто-то не может разрешить противоречие внутри себя и всю жизнь мечется. А то, на что человек направит внутренние силы зависит от его желания. Желания же часто зависят от условий жизни.



Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1168
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:50. Заголовок: Donald пишет: долж..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
должны знать приблизительную правду


А? Какую правду? Не пугайте меня)) Увы, но всё не так...


Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3108
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:52. Заголовок: Лайла пишет: А? Как..


Лайла пишет:

 цитата:
А? Какую правду? Не пугайте меня)) Увы, но всё не так...

Да про людей правду.
Хотя Фрейд или кто-то ещё утверждал, что каждый имеет свою точку зрения, и при этом все не правы.
Не в тему: Только вот это вы меня пугаете.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 99
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:10. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
По-моему, это друг.


Так может поступить и малознакомый или совершенно незнакомый человек). Такие люди встречаются чаще, чем ожидаешь, но реже, чем хотелось бы).

Urfin Juice пишет:

 цитата:
А это - психически больной человек.


Альфред Дуглас вспомнился. Не обязательно больной, но, скорее всего, с проблемами.
В чистом виде таких людей - и плохих, и хороших - мало.

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3109
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:32. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
При всей заманчивости такой формулировки она не так безупречна. Люди бывают разные. Мало ли как они хотят, чтобы с ними поступали.

Согласен. Бывают же такие, которые от боли удовольствие получают. Или мечтают о смерти.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5149
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:37. Заголовок: Насчёт счастья - нех..


Насчёт счастья - нехорошее это чувство. Вредное.
И что занятно - не стоит смешивать пары понятий "злой-добрый" и "плохой-хороший". Как это ни удивительно, но человек в общем-то злой может при этом быть хорошим человеком, а добрый - совершенно протухшим.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3110
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:38. Заголовок: Железный дровосек, т..


Железный дровосек, ты как всегда коротко. Теорию расскажи.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5151
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:41. Заголовок: Человек добрый и чел..


Человек добрый и человек злой отличаются друг от друга немногим. Они - люди, а добро, зло - категории надчеловеческие.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 205
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:42. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Коммунистический человек - человек, живущий при коммунизме. А уж какие у него при этом идеи - легко догадаться.

Urfin Juice - Что станет с людьми, имеющими иные идеи, я даже не спрашиваю. Как говорится, "и кто не с нами, тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им!"(с)


 цитата:
Ну, она могла бы хотя бы раз воскликнуть по ходу книги "Боже мой"! или что-то в этом роде. Если бы была верующей. А, по-моему, она ею не была.

- *в пространство* Вообще-то, поминание имени Господа всуе, это грех.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1371
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:44. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- *в пространство* Вообще-то, поминание имени Господа всуе, это грех.


на основании этого уже сделали вывод, что она, значит, верующая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1372
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Насчёт счастья - нехорошее это чувство. Вредное.


почему?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Как это ни удивительно, но человек в общем-то злой может при этом быть хорошим человеком, а добрый - совершенно протухшим.


это как?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они - люди, а добро, зло - категории надчеловеческие.


а это? А ничего, что добро и зло определяют именно люди - и для людей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 100
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms94::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 18:50. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
При всей заманчивости такой формулировки она не так безупречна. Люди бывают разные. Мало ли как они хотят, чтобы с ними поступали.)


Ну, я исхожу из того, что чаще люди предпочитают, чтобы с ними поступали хорошо (субъективное понятие, для каждого свое), а не плохо (еще одно субъективное понятие). "Хорошо" у людей часто совпадает.

Donald пишет:

 цитата:
Бывают же такие, которые от боли удовольствие получают.


Скрытый текст


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И что удивительно - не стоит смешивать пары понятий "злой-добрый" и "плохой-хороший". Как это ни удивительно, но человек в общем-то злой может при этом быть хорошим человеком, а добрый - совершенно протухшим.


+много

А мы объявим республику и будем играть дальше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1380
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 19:11. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
чаще люди предпочитают, чтобы с ними поступали хорошо


А кто любит, чтобы поступали плохо? Разве что садомазохисты!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5152
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 19:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
почему?


Потому, что счастливый человек теряет цель в жизни.
tiger_black пишет:

 цитата:
это как?


Человек злой, но гордый и талантливый достоин подражания, человек добрый, но бесхребетный и серый - достоин разве что жалости.
tiger_black пишет:

 цитата:
а это? А ничего, что добро и зло определяют именно люди - и для людей?


Ха. Вот там люди говорят - то то и то то зло. А рядом про то же самое говорят, что это добро. А на самом деле? На самом деле как звёзды сойдутся, причём конкретно над тобой.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 206
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 20:01. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
на основании этого уже сделали вывод, что она, значит, верующая...

- Потрясающий вывод! Ну, сколько по таким критериям верующих в нехристианских странах, это ж убиться можно!
Но впрочем здешняя логика вообще сильно радует. Как Бога Энни не поминает, так потому что верующая. А совершает как хорошие дела, так потому что она фосфорическая женщина "коммунистический человек"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1374
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 20:41. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Потому, что счастливый человек теряет цель в жизни.


не согласна. Это совершенно не связано.
А кстати - как вы понимаете счастье?Мне вот очень нравятся слова о том, что счастье - в стремлении к цели, а не в достижении ее.)))
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Человек злой, но гордый и талантливый достоин подражания, человек добрый, но бесхребетный и серый - достоин разве что жалости.


Хмм... мне почему-то кажется, что, попробовав и то и другое, многие люди предпочтут жить рядом с бесхребетным, серым и добрым, а не с талантливым, гордым и злым. Это в книжках и в кино злые привлекательно выглядят, в жизни - не очень))
А вообще-то, я бы предпочла доброго, гордого и талантливого - такие тоже бывают. И не так уж редко))
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот там люди говорят - то то и то то зло. А рядом про то же самое говорят, что это добро. А на самом деле?


а на самом деле абсолютной истины не существует. Человек - это его поступки, плохие и хорошие, злые и добрые. Вот по сумме и разности того и другого и выносятся суждения. Кстати - значение обычно имеет не столько количество, сколько вес - что нам гексалогия наглядно демонстрирует хотя бы на примере Урфина Джюса. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1375
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 20:42. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Как Бога Энни не поминает, так потому что верующая.


так еще интереснее: она и неверующая - по той же причине))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 211
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 21:13. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
так еще интереснее: она и неверующая - по той же причине))))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5160
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 21:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Хмм... мне почему-то кажется, что, попробовав и то и другое, многие люди предпочтут жить рядом с бесхребетным, серым и добрым, а не с талантливым, гордым и злым.


Безусловно.
tiger_black пишет:

 цитата:
а на самом деле абсолютной истины не существует


Ага. Я ничего подобного и не говорил.

У меня просто такое мировоззрение - в нём куча добр и зол ходят рядом, переходят друг в друга и, по сути, являют собой одну силу, а не две противоборствующие. Их подчас трудно отделить друг от друга, а заправляет этим безобразием её Величество Случайность.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1378
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 22:21. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
в нём куча добр и зол ходят рядом, переходят друг в друга и, по сути, являют собой одну силу, а не две противоборствующие. Их подчас трудно отделить друг от друга, а заправляет этим безобразием её Величество Случайность.


согласна с тем, что они рядом, но не согласна со случайностью) Все-таки выбираем одно или другое мы не случайно) По преимуществу))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5164
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 23:06. Заголовок: Является ли то или и..


Является ли то или иное событие для нас добром или злом - случайность.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3111
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 09:06. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
счастливый человек теряет цель в жизни.

Не теряет. Ибо счастья не существует. Человек может быть счастлив или в прошлом или в будущем, но никак не в данный момент. Счастье - миф, опиум для народа.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот там люди говорят - то то и то то зло. А рядом про то же самое говорят, что это добро. А на самом деле? На самом деле как звёзды сойдутся, причём конкретно над тобой.


Это уже Судьба получается.tiger_black пишет:

 цитата:
я бы предпочла доброго, гордого и талантливого - такие тоже бывают.


tiger_black, гордыня же вроде смертный грех. Вот если доброго, скромного и талантливого, тогда да.
tiger_black пишет:

 цитата:
на самом деле абсолютной истины не существует.

Она существует, но никто её не знает, кроме Бога. Люди только тем и занимаются, что всю жизнь ищут абсолютную истину. Некоторые верят, что уже нашли. А те, кто верят так сильно, что заставляет верить других, становятся пророками.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4642
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 09:28. Заголовок: Donald пишет: горды..


Donald пишет:

 цитата:
гордыня же вроде смертный грех

Я когда учился в школе, нам рассказывали, что гордость и гордыня - разные вещи (на примере рассказов из "Старухи Изергиль" Горького). Типа гордость хорошо, а гордыня плохо.

Но впоследствии у меня сложилось ощущение, что гордость тоже качество скорее отрицательное. По крайней мере, оно часто приводит к тому, что человек отказывается от собственного счастья или разрушает счастье других людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 215
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 11:21. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А как насчет такого утверждения: "выталкивать человека из летящего самолета без парашюта - зло"?

- относительное утверждение. Зависящее от многих факторов. В частности, горит самолет или нет, на какой высоте от земли он летит, и над какой местностью, (лес, степь, река и пр...)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Как приятно это, наверное: иметь в себе кладезь хорошего настроения, основанный на переборе собственных мыслей.

- Не знаю, может быть и приятно. Не пробовала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1379
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:03. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Является ли то или иное событие для нас добром или злом - случайность.


не случайность. Просто определяется по ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1380
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:09. Заголовок: Donald пишет: Ибо с..


Donald пишет:

 цитата:
Ибо счастья не существует.


существует))
Donald пишет:

 цитата:
Счастье - миф


"А счастье, по-моему, просто Бывает разного роста, от кочки и до Казбека - в зависимости от человека" (с) Э. Асадов
Donald пишет:

 цитата:
гордыня же вроде смертный грех.


Гордыня - да. А гордость - нет.
Donald пишет:

 цитата:
А те, кто верят так сильно, что заставляет верить других, становятся пророками.


но чаще - лжепророками.
Абсолютной истины нет, но есть приближение к ней. В частности - в виде комплекса относительных истин. И чем больше их высказано, тем больше есть из чего выбирать))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1381
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:10. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Не пробовала.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3113
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Гордыня - да. А гордость - нет.

В чём по-вашему разница?

tiger_black пишет:

 цитата:
чаще - лжепророками.

Не вижу разницы. Поскольку всю истину никто не знает, все пророки говорят полуправду.

tiger_black пишет:

 цитата:
Абсолютной истины нет, но есть приближение к ней. В частности - в виде комплекса относительных истин. И чем больше их высказано, тем больше есть из чего выбирать))

Для людей нет. Абсолютная истина - для Бога. И Дьявола. А относительная истина - это полуправда.
Она как механика Ньютона - не всегда применима.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5166
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:23. Заголовок: Donald пишет: Это у..


Donald пишет:

 цитата:
Это уже Судьба получается


Судьба - это НЕ случайность. Это один-единственный вариант развития событий. А их много.Urfin Juice пишет:

 цитата:
А как насчет такого утверждения: "выталкивать человека из летящего самолета без парашюта - зло"?


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Скажите это летящему вниз из самолета без парашюта.


Пассажирские лайнеры парашютами не оборудованы. Крушение, допустим, над морем. Если пилоту удастся снизить самолёт до приемлеиого уровня, выпихнуть упирающегося Вас в море будет добрым поступком. Может сломаете чего, может даже шею, но если Вы останетесь в самолёте, Вы себе что-нибудь сломаете точно, причём с летальным исходом. Кстати, спасательными жилетами самолёты оборудованы.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3114
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:27. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Судьба - это НЕ случайность. Это один-единственный вариант развития событий. А их много.

Судьба - это слепая сила, начинающая управлять жизнью человека, если он сам своей жизнью управлять перестаёт. Складывается из случайных действий других людей и стихий. По отношению к человеку, судьбу не выбиравшему, она - именно что Случайность.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4644
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:33. Заголовок: Donald пишет: В чём..


Donald пишет:

 цитата:
В чём по-вашему разница?

Гордость это когда человеку действительно есть, чем гордиться. Допустим, он написал хорошую книгу или построил красивый дом, поэтому он вправе гордиться собой и своими достижениями.

А гордыня - это когда реальных оснований для гордости нет, но человек всё равно задирает нос, как будто он круче всех))

Как-то так...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5168
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:34. Заголовок: Судьба предопределен..


Судьба предопределена заранее и её не изменить. А случайность - она на то и случайность.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4645
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:36. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Судьба предопределена заранее и её не изменить.

Это фатализм)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3115
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:37. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Судьба предопределена заранее и её не изменить. А случайность - она на то и случайность.

Наличие случайностей - причина существования судьбы.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4646
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:49. Заголовок: Donald пишет: Налич..


Donald пишет:

 цитата:
Наличие случайностей - причина существования судьбы.

По-моему случайность - это чаще всего иллюзия, проистекающая от нехватки информации. Допустим человек шёл по улице и потерял кошелёк. Для него это выглядит как случайность, а на самом деле он просто не знал, что у него в кармане образовалась дырка. Если бы знал, тогда потеря кошелька выглядела бы для него как вполне закономерное событие, более того, её можно было бы предотвратить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5169
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:51. Заголовок: Судьбы нет. А случай..


Судьбы нет. А случайность объективно есть.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4647
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:53. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Судьбы нет.

"Только смерть превращает жизнь человека в судьбу". (Андре Мальро)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3116
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:54. Заголовок: Вот был человек. Име..


Вот был человек. Имел какие-то желания и осуществляя их, творил свою жизнь. На какой-то момент желаний не стало, и он ничего не делает. Тогда его жизнью начинают управлять обстоятельства. Они бросают его из стороны в сторону, как волны щепку. И это есть Судьба. Обстоятельств он не выбирает, они случайны. Как только человек начнёт что-то делать по желанию, а не из-за обстоятельств - Судьба кончится. Начнётся сознательная жизнь.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5171
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:55. Заголовок: И то только для него..


И то только для него самого.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5172
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:56. Заголовок: Обстоятельств он не ..



 цитата:
Обстоятельств он не выбирает, они случайны.


А судьба неслучайна.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3117
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:57. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
судьба неслучайна.

Опять двадцать пять.
По-твоему, её кто-то пишет?

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4648
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:58. Заголовок: Donald пишет: Как т..


Donald пишет:

 цитата:
Как только человек начнёт что-то делать по желанию, а не из-за обстоятельств - Судьба кончится.

Ну, всегда могут найтись обстоятельства непреодолимой силы, которые окажутся сильнее человека, чего бы он там сознательно ни делал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3118
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 11

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 12:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
всегда могут найтись обстоятельства непреодолимой силы, которые окажутся сильнее человека, чего бы он там сознательно ни делал.

Человек должен бороться с Судьбой. А сильнее она или слабее - это уже как повезёт.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4649
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 13:03. Заголовок: Donald пишет: Челов..


Donald пишет:

 цитата:
Человек должен бороться с Судьбой. А сильнее она или слабее - это уже как повезёт.

Вспомнилась песенка из фильма "Приключения Электроника":

Теперь не доверяют, как прежде, чудесам,
На чудо не надейся, судьбой командуй сам.
Ведь ты человек, ты и сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай,
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин