Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 4638
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 02:22. Заголовок: Хорошие люди - кто они, откуда и зачем?


Дискуссия перенесена из темы-голосования "Ваше отношение к Энни Смит?"

Urfin Juice пишет:

 цитата:
А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1340
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 17:43. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.


а по-моему - просто человека. Хорошего) Нет?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1343
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 17:53. Заголовок: Urfin Juice нет, но..


Urfin Juice
нет, но это специфика. А я не вижу в ней необходимости)))
чтобы быть хорошим человеком, не обязательно быть коммунистом или кем-то еще, кроме этого. Мне вообще не нравятся разного рода обоснования "хорошести".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1344
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 18:08. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А в чем тогда есть необходимость?)


В хорошем человеке)) Независимо от его расы, национальности, веры, партийной принадлежности и прочего)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А кто ж тогда хороший человек, если вам не нравятся его обоснования?)


А зачем хорошему человеку обоснования?) На моей памяти еще ни у одного хорошего человека не спросили, почему он хороший. Вот почему... не очень хороший - было дело, спрашивали.
Только смысл? ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1345
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 18:38. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
необходимость обсудить, кто он такой, хотя бы с учетом принадлежности его к вере или иной идейной формации?


Зачем? Зачем обсуждать такое? Допустим, есть два человека, оба хорошие. Один - атеист, другой - верующий. Как это повлияет на факт "хорошести"? Верующий будет считать атеиста плохим? Или наоборот?

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну не спросили, может потому, что знали, что он хороший.


Разумеется, знали)) Обычно это видно)))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А вы тоже знали?


Мне кажется, что со временем я научилась разбираться в людях... с грехом пополам))
Но если бы я спросила - много ли толку было бы в вопросе? Кто ответит на подобный вопрос о себе, что он - плохой? ))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
И почему же он был хорошим (кстати, вот это и есть обоснования)?


потому что не мог быть плохим) В силу целого комплекса причин. Воспитания, окружения, "нужные книжки в детстве читал"... "ты хочешь одну причину - а их много" (с) ВК.
Но обычно хорошим человек становится немного раньше, чем коммунистом)))
Кроме того, если бы я спросила о подобной причине прямо, человек имел бы полное право не только промолчать в ответ, но и ответить - так, как того заслуживает подобный вопрос. ))))

Мы не уклоняемся в офф-топ?))

О! Еще Маяковский вспомнился. Но даже он, кажется, не обосновывал "хорошесть" партийной принадлежностью))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1346
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 20:57. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Вместо ответа вопросы.)


уточняющие) Вы считаете, что партийная принадлежность обосновывает "хорошесть" (насколько я вас поняла), я - что не обязательно. Констатируем разницу мнений. Дальше последует навязывание, не так ли? Так зачем обсуждать дальше? Смысл?))

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Вообще-то по человеку обычно видно что он с внешностью человека. А об остальном нельзя ли поподробнее, на примере - кто для вас хороший человек?


вообще-то видны еще его поступки.) Мнения и отношение, высказываемые в разговоре. Эээ... пример - кого? Абстрактного хорошего человека? Это человек, который поступает соответственно... ну хоть Маяковскому "Что такое хорошо")). Или нужны конкретные ники? Так я не уверена, что вы знаете тех юзеров, которых я могу назвать. Кроме того, я вряд ли могу назвать нескольких, не обидев других, а перечислять всех было бы слишком долго.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Получается, знали без вопросов.


ну да, обычно так и получается)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Так поделитесь уже секретом!)


а это не секрет, а опыт. У каждого свой)
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но только все это как-то расплывчато: воспитание, окружение, "нужные книжки". Какое воспитание, какое окружение, какие книжки?)


ну что же я-то поделаю, если вам это кажется расплывчатым? Списки литературы в темку вешать? Так это точно будет офф-топ. Хотя - вот тот же ВИГ... для начала))
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ага, то есть, по-вашему обычно человек сперва хороший, а потом может стать коммунистом. Ну вот, уже что-то.


нет это не по-моему, а по-вашему))) "по-моему", плохой тоже может стать.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А кто это здесь обосновывает?


ну не я же!)) Коммунистов упомянули вы. Хотя я лично против коммунистов ничего не имею - кроме упоминания их там, где они явно не на месте)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1937
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 20:57. Заголовок: Хороший человек поня..


Хороший человек понятие относительное.

Вот кое-кто считает Урфина хорошим человеком, а я - нет.

Я считаю, что хороший человек вообще пустое понятие. Есть хорошие и плохие поступки. И опять же это не абсолют.
Вот Урфин - сжег растения. Хотел как лучше, а наделал гадости. Чуть страну не угробил. Представьте, что было бы, если бы Чарли оказался в плаванье, или отъехал по делам на недельку в город.

У Урфина в руках было могучее средство, которое можно было употребить на добро. Ведь в ВС ни один бы человек не догодался бы сделать деревянных солдат кроме одного выродка. Всем остальным это бы и в голову не пришло. Дуболомы же остались, и чего-то никто не торопится делать им рожи.
У добрых людей порошок делал бы добрые дела. А добрый Урфин его уничтожил. Почему? Спрятал от самого себя. А вдруг не удержусь.

Нет. В руках злодея и добро - зло.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1938
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 20:59. Заголовок: Начал за здравие, ко..


Начал за здравие, кончил за упокой. Но просттите, не удержался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 200
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:00. Заголовок: Это тема Энни? Я нич..


Это тема Энни? Я ничего не перепутала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1939
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:00. Заголовок: Пример попроще - Ара..


Пример попроще - Арахна убила кота. А представляете, как радовались мыши во главе с Раминой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1941
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:05. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Это тема Энни? Я ничего не перепутала?



Да. Мы разбираем характер Энни на всем известных примерах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1942
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вы считаете, что партийная принадлежность обосновывает "хорошесть"



Это в том случае, если критерий свойства тоже партийный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1348
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:11. Заголовок: Солнечный Зайчик да..


Солнечный Зайчик
да я выше уже тоже засомневалась...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1349
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:13. Заголовок: саль пишет: Пример ..


саль пишет:

 цитата:
Пример попроще - Арахна убила кота. А представляете, как радовались мыши во главе с Раминой


это оценка не человека, а его поступка. Радость не помешала мышам позже выступить против Арахны и закусить ее ковром))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 201
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:20. Заголовок: саль саль пишет: М..


саль
саль пишет:

 цитата:
Мы разбираем характер Энни на всем известных примерах.

- Разбор вижу, характер вижу, примеры - тоже. А про Энни где-то энное количество комментов назад забыли.

tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
да я выше уже тоже засомневалась...)))

-


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1944
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Радость не помешала мышам позже выступить против Арахны и закусить ее ковром



Выходит, неблагодарные мыши обидели свою благодетельницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1351
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:38. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А вы расскажите об их поступках, после которых сочли их хорошими.)

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну так поделитесь своим опытом, раз он не секрет.))


а может, мы не будем так откровенно переходить на личности? Я же не спрашиваю вас про ваш личный опыт - каким бы он ни был. И тем более - о чужих поступках.
Может, вернемся к теме?
Urfin Juice пишет:

 цитата:
И потом - почему же "не на месте"? Коммунистические черты в поведении Энни налицо.


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.


может, вы перечислите эти самые четкие черты - чтобы можно было говорить предметно? А то я действительно по умолчанию решила, что речь идет о хороших качествах... а ведь все может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1948
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:42. Заголовок: Опять про коммунизм ..


Опять про коммунизм (то есть феодализм). Есть же пещерная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1352
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:43. Заголовок: саль пишет: Опять п..


саль пишет:

 цитата:
Опять про коммунизм (то есть феодализм). Есть же пещерная тема.


я все же надеюсь, что это - про общечеловеческие ценности)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1949
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
общечеловеческие ценности



Мне трудно судить об этом. Человек всегда конкретен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 202
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 21:59. Заголовок: саль саль пишет: В..


саль
саль пишет:

 цитата:
Выходит, неблагодарные мыши обидели свою благодетельницу.

- Эх, не доложила мышам Арахна о своем "благодеянии". (я вообще молчу, что кот был домашним и не факт, что мышами питался).
Энни, аууу?!

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Он ведь очень простой, вопрос: "За какие поступки (или, возможно, качества) вы считаете людей хорошими?"

- Давайте уточним вопрос - За какие поступки Вы считаете (или не считаете) хорошей Энни Смит? И интересно, и офф-то закончится.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Например, бескорыстность. Готовность на безвозмездную жертву. Стремление к дружбе народов и миру.

- Загадочные качества. Как Вы считаете, они у Энни есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города