Отправлено: 05.03.13 02:22. Заголовок: Хорошие люди - кто они, откуда и зачем?

Дискуссия перенесена из темы-голосования "Ваше отношение к Энни Смит?"

Urfin Juice пишет:

цитата:

А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.

 Отправлено: 04.03.13 17:43. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.

а по-моему - просто человека. Хорошего) Нет?)))

 Отправлено: 04.03.13 17:53. Заголовок: Urfin Juice нет, но..

Urfin Juice
нет, но это специфика. А я не вижу в ней необходимости)))
чтобы быть хорошим человеком, не обязательно быть коммунистом или кем-то еще, кроме этого. Мне вообще не нравятся разного рода обоснования "хорошести".

 Отправлено: 04.03.13 18:08. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А в чем тогда есть необходимость?)

В хорошем человеке)) Независимо от его расы, национальности, веры, партийной принадлежности и прочего)
Urfin Juice пишет:

цитата:

А кто ж тогда хороший человек, если вам не нравятся его обоснования?)

А зачем хорошему человеку обоснования?) На моей памяти еще ни у одного хорошего человека не спросили, почему он хороший. Вот почему... не очень хороший - было дело, спрашивали.
Только смысл? ))

 Отправлено: 04.03.13 18:38. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

необходимость обсудить, кто он такой, хотя бы с учетом принадлежности его к вере или иной идейной формации?

Зачем? Зачем обсуждать такое? Допустим, есть два человека, оба хорошие. Один - атеист, другой - верующий. Как это повлияет на факт "хорошести"? Верующий будет считать атеиста плохим? Или наоборот?

Urfin Juice пишет:

цитата:

Ну не спросили, может потому, что знали, что он хороший.

Разумеется, знали)) Обычно это видно)))
Urfin Juice пишет:

цитата:

А вы тоже знали?

Мне кажется, что со временем я научилась разбираться в людях... с грехом пополам))
Но если бы я спросила - много ли толку было бы в вопросе? Кто ответит на подобный вопрос о себе, что он - плохой? ))
Urfin Juice пишет:

цитата:

И почему же он был хорошим (кстати, вот это и есть обоснования)?

потому что не мог быть плохим) В силу целого комплекса причин. Воспитания, окружения, "нужные книжки в детстве читал"... "ты хочешь одну причину - а их много" (с) ВК.
Но обычно хорошим человек становится немного раньше, чем коммунистом)))
Кроме того, если бы я спросила о подобной причине прямо, человек имел бы полное право не только промолчать в ответ, но и ответить - так, как того заслуживает подобный вопрос. ))))

Мы не уклоняемся в офф-топ?))

О! Еще Маяковский вспомнился. Но даже он, кажется, не обосновывал "хорошесть" партийной принадлежностью))))

 Отправлено: 04.03.13 20:57. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Вместо ответа вопросы.)

уточняющие) Вы считаете, что партийная принадлежность обосновывает "хорошесть" (насколько я вас поняла), я - что не обязательно. Констатируем разницу мнений. Дальше последует навязывание, не так ли? Так зачем обсуждать дальше? Смысл?))

Urfin Juice пишет:

цитата:

Вообще-то по человеку обычно видно что он с внешностью человека. А об остальном нельзя ли поподробнее, на примере - кто для вас хороший человек?

вообще-то видны еще его поступки.) Мнения и отношение, высказываемые в разговоре. Эээ... пример - кого? Абстрактного хорошего человека? Это человек, который поступает соответственно... ну хоть Маяковскому "Что такое хорошо")). Или нужны конкретные ники? Так я не уверена, что вы знаете тех юзеров, которых я могу назвать. Кроме того, я вряд ли могу назвать нескольких, не обидев других, а перечислять всех было бы слишком долго.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Получается, знали без вопросов.

ну да, обычно так и получается)
Urfin Juice пишет:

цитата:

Так поделитесь уже секретом!)

а это не секрет, а опыт. У каждого свой)
Urfin Juice пишет:

цитата:

Но только все это как-то расплывчато: воспитание, окружение, "нужные книжки". Какое воспитание, какое окружение, какие книжки?)

ну что же я-то поделаю, если вам это кажется расплывчатым? Списки литературы в темку вешать? Так это точно будет офф-топ. Хотя - вот тот же ВИГ... для начала))
Urfin Juice пишет:

цитата:

Ага, то есть, по-вашему обычно человек сперва хороший, а потом может стать коммунистом. Ну вот, уже что-то.

нет это не по-моему, а по-вашему))) "по-моему", плохой тоже может стать.
Urfin Juice пишет:

цитата:

А кто это здесь обосновывает?

ну не я же!)) Коммунистов упомянули вы. Хотя я лично против коммунистов ничего не имею - кроме упоминания их там, где они явно не на месте)

 Отправлено: 04.03.13 20:57. Заголовок: Хороший человек поня..

Хороший человек понятие относительное.

Вот кое-кто считает Урфина хорошим человеком, а я - нет.

Я считаю, что хороший человек вообще пустое понятие. Есть хорошие и плохие поступки. И опять же это не абсолют.
Вот Урфин - сжег растения. Хотел как лучше, а наделал гадости. Чуть страну не угробил. Представьте, что было бы, если бы Чарли оказался в плаванье, или отъехал по делам на недельку в город.

У Урфина в руках было могучее средство, которое можно было употребить на добро. Ведь в ВС ни один бы человек не догодался бы сделать деревянных солдат кроме одного выродка. Всем остальным это бы и в голову не пришло. Дуболомы же остались, и чего-то никто не торопится делать им рожи.
У добрых людей порошок делал бы добрые дела. А добрый Урфин его уничтожил. Почему? Спрятал от самого себя. А вдруг не удержусь.

Нет. В руках злодея и добро - зло.

 Отправлено: 04.03.13 20:59. Заголовок: Начал за здравие, ко..

Начал за здравие, кончил за упокой. Но просттите, не удержался.

 Отправлено: 04.03.13 21:00. Заголовок: Это тема Энни? Я нич..

Это тема Энни? Я ничего не перепутала?

 Отправлено: 04.03.13 21:00. Заголовок: Пример попроще - Ара..

Пример попроще - Арахна убила кота. А представляете, как радовались мыши во главе с Раминой.

 Отправлено: 04.03.13 21:05. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Это тема Энни? Я ничего не перепутала?

Да. Мы разбираем характер Энни на всем известных примерах.

 Отправлено: 04.03.13 21:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вы считаете, что партийная принадлежность обосновывает "хорошесть"

Это в том случае, если критерий свойства тоже партийный

 Отправлено: 04.03.13 21:11. Заголовок: Солнечный Зайчик да..

Солнечный Зайчик
да я выше уже тоже засомневалась...)))

 Отправлено: 04.03.13 21:13. Заголовок: саль пишет: Пример ..

саль пишет:

цитата:

Пример попроще - Арахна убила кота. А представляете, как радовались мыши во главе с Раминой

это оценка не человека, а его поступка. Радость не помешала мышам позже выступить против Арахны и закусить ее ковром))

 Отправлено: 04.03.13 21:20. Заголовок: саль саль пишет: М..

саль
саль пишет:

цитата:

Мы разбираем характер Энни на всем известных примерах.

- Разбор вижу, характер вижу, примеры - тоже. А про Энни где-то энное количество комментов назад забыли.

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

да я выше уже тоже засомневалась...)))

-

 Отправлено: 04.03.13 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Радость не помешала мышам позже выступить против Арахны и закусить ее ковром

Выходит, неблагодарные мыши обидели свою благодетельницу.

 Отправлено: 04.03.13 21:38. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А вы расскажите об их поступках, после которых сочли их хорошими.)

Urfin Juice пишет:

цитата:

Ну так поделитесь своим опытом, раз он не секрет.))

а может, мы не будем так откровенно переходить на личности? Я же не спрашиваю вас про ваш личный опыт - каким бы он ни был. И тем более - о чужих поступках.
Может, вернемся к теме?
Urfin Juice пишет:

цитата:

И потом - почему же "не на месте"? Коммунистические черты в поведении Энни налицо.

Urfin Juice пишет:

цитата:

А что до классовой сущности - Энни, как и Элли - продукт капиталистического общества с четкими чертами коммунистического человека.

может, вы перечислите эти самые четкие черты - чтобы можно было говорить предметно? А то я действительно по умолчанию решила, что речь идет о хороших качествах... а ведь все может быть.

 Отправлено: 04.03.13 21:42. Заголовок: Опять про коммунизм ..

Опять про коммунизм (то есть феодализм). Есть же пещерная тема.

 Отправлено: 04.03.13 21:43. Заголовок: саль пишет: Опять п..

саль пишет:

цитата:

Опять про коммунизм (то есть феодализм). Есть же пещерная тема.

я все же надеюсь, что это - про общечеловеческие ценности)))

 Отправлено: 04.03.13 21:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

общечеловеческие ценности

Мне трудно судить об этом. Человек всегда конкретен.

 Отправлено: 04.03.13 21:59. Заголовок: саль саль пишет: В..

саль
саль пишет:

цитата:

Выходит, неблагодарные мыши обидели свою благодетельницу.

- Эх, не доложила мышам Арахна о своем "благодеянии". (я вообще молчу, что кот был домашним и не факт, что мышами питался).
Энни, аууу?!

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Он ведь очень простой, вопрос: "За какие поступки (или, возможно, качества) вы считаете людей хорошими?"

- Давайте уточним вопрос - За какие поступки Вы считаете (или не считаете) хорошей Энни Смит? И интересно, и офф-то закончится.
Urfin Juice пишет:

цитата:

Например, бескорыстность. Готовность на безвозмездную жертву. Стремление к дружбе народов и миру.

- Загадочные качества. Как Вы считаете, они у Энни есть?