Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 10882
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 20:48. Заголовок: Сказочная логика и сказочная условность


Сказочная логика и сказочная условность
Кто они, с чем их едят, когда и где они уместны и обоснованы.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 10951
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 12:25. Заголовок: Гипноз не артефакт, ..


Гипноз не артефакт, но он условность. Он тоже не обычный, а волшебный. Он есть и все. Но дальше есть условия при которых он работает или не работает. И эти свойства просто так, без определённых дополнительных условий не меняются. Только его мы тут отдельно обсуждать не будем, для этого до хрена тематических тем на форуме.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5002
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 13:04. Заголовок: totoshka пишет: А п..


totoshka пишет:

 цитата:
А про то на сколько далеко может простирается сказочная условности и какая бывает сказочная логика.


поконкретнее, плиз ))))))
те ты хочешь обсуждать здесь то, чего не бывает в природе, а бывает лишь в сказках. так?
но в сказках возможно все, на то она и сказка))) ))
задавай тему. ( допустим. даже артефакта к-ниб) , будем обсуждать. пожалуйста. каждый будет свое мнение писать)))))
totoshka пишет:

 цитата:
Не может вдруг не подействовать на кого-то просто так (при отсутствии бриллиантов или по прошествии времени),


Не в тему: слава Богу, что на менвитов подействовала она

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10952
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 13:22. Заголовок: Я не знаю как тебе е..


Я не знаю как тебе ещё объяснить. Это теоретическая тема с практическими примерами. Тут нет ничего конкретного.

На менвитов она могла и не подействовать, потому что их инопланетность это дополнительное условие, которое не понятно на сколько имеет значение для действия воды (так же и следующая за приёмом воды криозаморозка).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 634
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 13:24. Заголовок: Разгадка


Никто не угадал, почему вода Усыпительная, а отгадка на поверхности, причём в прямом смысле - прямо над источником находится то самое маковое поле, и грунтовые воды впитывают усыпляющие вещества из маков!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 13:28. Заголовок: Sabretooth, это пред..


Sabretooth, это ваше предположение. И откуда уверенность, что поле прямо над источником? Источник вообще в недрах пещеры, бурили вглубь, чтобы её выкачать.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 636
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 13:40. Заголовок: totoshka конечно, эт..


totoshka конечно, это предположение, но оно всё объясняет. Не совсем прямо сверху поле, но вода идёт именно от него по наклонному стоку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6926
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 16:47. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
но в сказках возможно все, на то она и сказка))


нет. в любой сказке есть ограничения. У Волкова, например, некоторые волшебные вещи не действуют за пределами ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6927
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 16:52. Заголовок: Sabretooth пишет: п..


Sabretooth пишет:

 цитата:
прямо над источником находится то самое маковое поле, и грунтовые воды впитывают усыпляющие вещества из маков!


1. ровно наоборот: корни маков впитывают влагу из почвы, в том числе, возможно, и усыпительную.
но.
2. пещера,как уже сказали, может быть в стороне. хотя там, по-моему, все достаточно близко... но надо смотреть.
3. ГЛАВНОЕ: никто из уснувших в поле маков, ни Элли, ни Тотошка, ни особенно Лев, который спал дольше других, ничего не забыл. Так что сонные маки имеют другую природу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5007
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 17:14. Заголовок: Про маки согласна. З..


Про маки согласна. Забывать все можно только с помощью воды.
Я просто имела в ви ду, что те вещи, про которые я писала ранее, (те сказочные артефаекты) могут быть только в сказках, типа ковра-самолета(не путать с обычным самолётом!!!).
В жизни же такого не бывает, верно???
Или типа волшебной палочки Гарри Поттера))))))
Думаю, что многие мечтали бы о ней в нашей обычной жизни))))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 10955
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.19 19:02. Заголовок: Алена 25 пишет: Дум..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Думаю, что многие мечтали бы о ней в нашей обычной жизни))))


Ей надо еще уметь пользоваться. Она скорее проводник магии. Нужно знать до хрена заклинаний (это как новый язык выучить) и соответствующих движений. Это не палочки из других сказок, которые просто выполняют желания.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 70
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 11:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ГЛАВНОЕ: никто из уснувших в поле маков, ни Элли, ни Тотошка, ни особенно Лев, который спал дольше других, ничего не забыл. Так что сонные маки имеют другую природу.

Не факт, может быть маки ослабляют действие воды. Может быть, их собственное наркотическое действие взаимодействует с водой, как у орехов нух-нух, только здесь снимается эффект воды.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6930
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 12:02. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Не факт, может быть маки ослабляют действие воды. Может быть, их собственное наркотическое действие взаимодействует с водой, как у орехов нух-нух, только здесь снимается эффект воды.


может быть... тогда нужно смотреть расположение. хотя и это может не иметь решающего значения. но в любом случае мне проще представить себе растения, впитывающие воду из почвы, чем почву, высасывающую воду из растений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 215
Зарегистрирован: 09.05.08
Рейтинг: 1

Награды: :ms22::ms23::ms31::ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 23:25. Заголовок: Вернёмся к теме


Самая распространённая сказочная условность это говорящие животные. ВИГ, как и Простоквашино не в счёт, так как там это обосновано. Да это и не совсем уж сказки.

Считать истинным всё, что сказано в книгах, будь то детальное описание какой-то сцены или краткий экскурс в прошлое. Что не сказано - достраивать так, чтобы не было противоречий с текстом, если в тексте есть противоречия - пытаться их сгладить. (C)Седьмая Вода Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 222
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 0

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 18:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
тогда нужно смотреть расположение

Гуррикап его знает, какое там расположение.
С одной стороны, Руф Билан от башни до источника допетлял за несколько часов, с другой стороны, в ТЗЗ-76 он обрушился от приземления "Диавоны", а в книжной редакции от него водопровод до Ранавира тянули.
Чем больше вникаешь в волковскую географию, тем больше запутываешься...
А вода скорее идёт с нижних ярусов Пещеры, куда уходит подземная река, и оттуда, вероятно, подпитывается тамошнее озеро и растительность.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4939
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 18

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 22:14. Заголовок: У Волкова в принципе..


У Волкова в принципе сказочной условности по минимуму, в отличии от Баума. За то он и любим, что мир описал достаточно реалистичный, чтобы его представить в деталях, и при этом достаточной волшебный, чтобы к нему возвращаться снова и снова.
В принципе, этой формулой большинство моих любимых книг в сказочном жанре можно описать. Те же произведения Астрид Линдгрен или сказки Крапивина.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 263
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 12:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
нет. в любой сказке есть ограничения. У Волкова, например, некоторые волшебные вещи не действуют за пределами ВС.

У волкова не сказка а фентези. Сказка это например Буратино. И да Баум тоже сказка. А Волков нет фентези

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7885
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 13:18. Заголовок: А что вот же значит ..


А что вот же значит фентези, в чем ее смысл, объясните мне, пожалуйста.....
( Я где то читала,что в фентези вроде должны быть монстры . А где они в Виге то есть?
Людоед,что ли?
Так его же ведь ЖД в 1ой части разрубил.
Арахна? Она просто злая колдунья,и все. Урфин вообще обычный человек, просто очень хитрый.
Пришельцы.. они же ведь с другой планеты прилетели, и у них единственное "психологическое оружие" было менвитский гипноз,и все. Они никого не убивали и не били.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 269
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 14:18. Заголовок: Алена 25 пишет: А ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А что вот же значит фентези, в чем ее смысл, объясните мне, пожалуйста.....
( Я где то читала,что в фентези вроде должны быть монстры . А где они в Виге то есть?
Людоед,что ли?

Нет не в монстрах дело. В фентези логика реалистичная. А в сказках.. Сказочная. Возьмем Буратино. Вот появился э.. Буратино . И? НИКТО не удивляется. Хотя Буратин не было Кот и Лиса говорят ну и что? Обьяснений НЕТ!! А вот в Волшебнике все логично. Сказка это не плохо просто жанр такой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7886
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 15:31. Заголовок: Какое то странное об..


Какое то странное объяснение.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 248
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.21 15:47. Заголовок: Алена 25 Фэнтези ско..


Алена 25 Фэнтези скорее похоже на эпос, чем на сказку. Вспомни "Илью Муромца и Соловья-Разбойника", Артурианский эпос. Их можно назвать родоначальниками жанра фэнтези.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города