Отправлено: 01.06.19 20:48. Заголовок: Сказочная логика и сказочная условность

Сказочная логика и сказочная условность
Кто они, с чем их едят, когда и где они уместны и обоснованы.

 Отправлено: 01.06.19 21:16. Заголовок: не поняла смысл темы..

не поняла смысл темы
сказка- это сказка. там все по сказочному. и животные разговаривают. и УВ есть.

 Отправлено: 01.06.19 22:51. Заголовок: В сказке есть своя л..

В сказке есть своя логика. Магические артефакты имеют определенный набор свойств. Та же усыпительная вода - хрен знает какой у нее состав, но это и не важно для сказки, главное какие у нее свойства. Богатыри с нечеловеческой силой - вот он есть и все, лежал на печи 30 лет, водички попил заряженной и пошел... на подвиги. Но та же усыпительная вода не может стать внезапно пробудительной и тонизирующей (разве что для определенного для какого-то определенного вида, но не для обычных людей, или она для этого нужен какой-то еще артефакт в связке с которым она поменяет свои свойства, но не сама по себе).

 Отправлено: 01.06.19 22:56. Заголовок: А какие артефакты то..

А какие артефакты то ты имела в виду ?
Только в этих книгах,или вообще? в сказках?
Волшебную палочку?
Волшебное зеркало?
Волшебный клубок?
Волшебных животных? Или к-ниб сказочных существ типа: лешего,водяного,русалки, Кащея ,бабы-яги, домовых и тп.?
Я просто не очень поняла тебя...
ковер- самолет ?
живая/ мертвая вода?

 Отправлено: 01.06.19 23:28. Заголовок: По-моему, в сказке л..

По-моему, в сказке логика может быть, а может и не быть, на усмотрение автора. Я вот Баума читал давно, помню плоховато, но вроде он с логикой не особо заморачивался. А Волков - да, у него всё чётко, структурно, хотя бывают противоречия (я тут сегодня выяснил, что в 2 разных местах по разному написано о Фиолетовом дворце - то его Бастинда построила, а то он ещё до неё был )

 Отправлено: 01.06.19 23:54. Заголовок: Ну в принципе то я с..

Ну в принципе то я согласна с этим.. а про фиолетовый дворец 2 разные верси-это вы где нашли????

 Отправлено: 02.06.19 13:51. Заголовок: Алена 25 пишет: А к..

Алена 25 пишет:

цитата:

А какие артефакты то ты имела в виду ?

Любые. Это тема в Досуге, значит касается не только ИГ.

Sabretooth пишет:

цитата:

По-моему, в сказке логика может быть, а может и не быть, на усмотрение автора. Я вот Баума читал давно, помню плоховато, но вроде он с логикой не особо заморачивался. А Волков - да, у него всё чётко, структурно

Ну так, тут еще заданные изначально параметры произведения. Открывая Баума, то ожидаешь сплошной укур, который в принципе основан на сплошных "роялях", приключения неожиданно выпрыгивают их кустов, а в соседних обычно лежит решение. Что тоже, своеобразная логика. У Волкова внутреняя логика более четкая и похожа на математическую. Нестыковки это не к этой теме, это именно нестыковки текста (таймлайн не совпадающий, нестыковки в истории прошлого и тп). Хотя бывает, что нестыковка и есть то самое допущение, без которого сюжет пошел бы по-другому, менее благоприятному и сказочному пути )))) Но у того же Волкова они в основном не выходят за пределы внутренней логики.

 Отправлено: 02.06.19 13:54. Заголовок: т.е . ты вот это все..

т.е . ты вот это все имела в виду? ????

Волшебную палочку?
Волшебное зеркало?
Волшебный клубок?
Волшебных животных? Или к-ниб сказочных существ типа: лешего,водяного,русалки, Кащея ,бабы-яги, домовых и тп.?
ковер- самолет ?
живая/ мертвая вода?

 Отправлено: 02.06.19 13:55. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

По-моему, в сказке логика может быть, а может и не быть, на усмотрение автора.

внутренняя логика должна быть всегда.
мелкие несоответствия возможны. если они не нарушают логику в целом, их можно просто вынести за скобки. логику не вынесешь.

 Отправлено: 02.06.19 14:04. Заголовок: великолепно!!!!!!!!!..

великолепно!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.06.19 14:11. Заголовок: Ну вот к теме того ж..

Ну вот к теме того же изобретательства:
в Мимишках есть Кеша, который всегда может собрать какой-то механизм для чего угодно. Не важно насколько это научно, это просто весело и делает он это быстро из фигзнаетчего (это как раз условность, не важно где он берет материалы, хранит их, почему он обходится без чертежей и расчетов). Но он это делает всегда. Чаще всего у изобретения есть побочные эффекты..
А тот же Ильсор по внутреннему сюжету не обладает этой способностью. Поэтому подозревать, что он собрал Диавону на заднем дворе дома Баан-Ну, не имея образования, наработок и исследований других инженеров, за пару дней из подручных материалов - не логично именно по внутренней логике.
Фред Канниг каким-то образом создал механических мулов. Как? Это все за кадром. Но опять же, по канону, он инженер. Он имеет знания, опыт. Ту же мину, он не из кармана достает, а для нее ищутся определенные составляющие.
Чарли Блек тоже имеет опыт в разных механизмах по внутренним условиям. Поэтому его проект Тилли-Вилли - не выглядит странным, он и раньше увлекался разными механическими поделками (закупился материалом и деталями заранее, а не взял их резко из неоткуда). У него с собой куча инструментов, поэтому пилка в рюкзаке в нужный момент выглядит логично.

 Отправлено: 02.06.19 15:38. Заголовок: Все эти сказочные ар..

Все эти сказочные артефакты , про которые я писала выше,есть, только в сказках.))))))))
В жизни их ,к сожалению,нет.(((((((((
Но сказка тем и хороша,что в ней может быть,все.
И,в конце концов,это же СКАЗКА))))))
Но,думаю,что волшебную палочку дома многие хотели бы иметь....
А,ксати,насчёт волшебного яблочка и зеркальца,которое там чего то показывает девушкам в сказках... Это не тот ли самый планшет,с к-рого я сейчас пишу это сообщение????????)))))))))))))))))))))
А ,сапоги- скороходы забыла ещё!!!!!))))))))
А насчёт сказочных существ....
Ну,мб они и есть... Кто знает...
Мб,и покажутся они ещё к-ниб нам....


В сказках и животные разговаривают,и пугала оживают, и ЖД, и можно построить деревянных солдат,как УД делать,посыпать изх волшебным порошком ,и вполне себе грозная армия получится.
И ЖТ устроить,как Арахна.
И гипноз,как менвиты на арзаков применили ,и заставили их много чего забыть,и сделали их своими рабами,так скажем,психологическое оружие,психологическое зомбирование,[off]`,но это наиболее ,как я думаю,приближено к нашей жизни,это психологическое зомбирование,сектантство там всякие и тп.
Очень современную жизнь напоминает...[off]`

 Отправлено: 02.06.19 19:29. Заголовок: Алена 25 пишет: мож..

Алена 25 пишет:

цитата:

можно построить деревянных солдат,как УД делать,посыпать изх волшебным горшком ,и вполне грозная армия получится.

Вот, снова в пример внутренней логики у Волкова. Урфин не был волшебником и не стал им вдруг. Да, получил волшебный артефакт, своими силами и своими действиями его создал (сказочное допущение в том, что он не сжег, как например в ЖТ, а ведь это даже логичнее, потому что проще, а зачем-то сушил. сказочное допущение - случайно просыпал столько сколько нужно и шкура ожила). Дальше армию сам делал, сам оживлял (опять сказочное допущение, что это вообще возможно - живые деревянные солдаты). Но на протяжение всего Урфин не обретал внезапно волшебных сил сам по себе, не начинал колдовать. Деревянные солдаты оставались деревянными, которые бояться огня, разбухают от воды. Допущение, что если что-то сломается, можно заменить и замененная часть тоже станет живой. Порошок логично кончился, меньшие доза не смогли оживать последних солдат...

 Отправлено: 18.06.19 20:56. Заголовок: а, если брать назван..

а, если брать название темы.. то все- таки мне чего то интересно стало: что же все- таки такое содержится в УВ, что она вот так вот усыпляет, и после нее человек ничего не помнит? или это тоже сказочная условность??? ?0))))

 Отправлено: 18.06.19 21:40. Заголовок: Алена 25 пишет: что..

Алена 25 пишет:

цитата:

что же все- таки такое содержится в УВ, что она вот так вот усыпляет

Думаю, в УВ содержится Усыпительный кислород и два Усыпительных водорода )

 Отправлено: 18.06.19 21:44. Заголовок: Алена 25, состав вод..

Алена 25, состав воды к названию темы никакого отношения не имеет. А сама по себе - сказочная условность, мне кажется. Ее не существует и даже ее свойства четко не определены, она придумана для сюжета и ее свойства диктуются тоже сюжетом.

 Отправлено: 19.06.19 09:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Думаю, в УВ содержится Усыпительный кислород и два Усыпительных водорода )

Да. Или какие-нибудь еще не открытые химические элементы. Они-то и усыпляют.

 Отправлено: 20.06.19 00:29. Заголовок: Минералы...

Минералы.

 Отправлено: 20.06.19 12:00. Заголовок: магия..

магия

 Отправлено: 20.06.19 12:10. Заголовок: Если Тотошка хочет р..

Если Тотошка хочет рассуждать вот об этом. о каких то сказочных артерфактах, что часто присутствуют в сказках

цитата:

А какие артефакты то ты имела в виду ? Только в этих книгах,или вообще? в сказках? Волшебную палочку? Волшебное зеркало? Волшебный клубок? Волшебных животных? Или к-ниб сказочных существ типа: лешего,водяного,русалки, Кащея ,бабы-яги, домовых и тп.? Я просто не очень поняла тебя... ковер- самолет ? живая/ мертвая вода?

, то, пожалуйста, но я чего то не помню именно этих вещей именно в этих 6 книгах.
более -менее к каким то сказочным артефактам этих 6 книг относится УВ. и волшебный обруч- невидимка по типу шапки - невидимки. Насчет других, я не знаю.
ну еще мб волшебный порошок. вернее. растения , которые к УД во 2ой книге попали.
не , я конечно, могу порассуждать на тему тех артефактов, что я написала выше. просто они тогда имеют отношениям к др сказкам, а не к этим... но порассуждать можно.....
Не в тему: гипноз то менвитский, вернее, колдовство, как было в книге написано, как я думаю. к артефактам не относится ведь..

 Отправлено: 20.06.19 12:22. Заголовок: Алена 25, ещё раз, э..

Алена 25, ещё раз, это раздел Досуг, нетематический. Тут обсуждают не только то, что было в канонах ИГ (всех). Конкретно эта тема не про артефакты как таковые. А про то на сколько далеко может простирается сказочная условности и какая бывает сказочная логика. Волшебные артефакты в сказках и фэнтези просто существуют, по условиям конкретной сказки. Вот есть они и все, неважно, что они нарушают законы физики, химии и тп. Они волшебные и все. Работают на какой-то магии. Но есть и определённая логика их работы. Усыпительная вода не может сама по себе в тех же условиях вдруг стать например оживительной. Не может вдруг не подействовать на кого-то просто так (при отсутствии бриллиантов или по прошествии времени), просто потому что так вдруг захотелось автору (хотя он может дописать какие-то ещё условия).