Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество 2

Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0

 Отправлено: 06.04.20 12:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Эт..

Лерелахит пишет:

цитата:

Это объяснило бы, почему силы волшебниц, за исключением одной, не работали за её пределами.

Руслан пишет:

цитата:

То есть по этой версии Гуррикап просто выкачал уйму энергии из БМ, и если бы ВС исчезла, волшебство бы вновь разлилось по Земле - меньше, чем было в самой ВС, но на уровне времен, когда жил Гуррикап?

Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.

 Отправлено: 06.04.20 12:46. Заголовок: Donald пишет: Ну во..

Donald пишет:

цитата:

Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.

Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили.

 Отправлено: 06.04.20 13:01. Заголовок: После таких обсужден..

После таких обсуждений я окончательно уверовал в существовании ноосферы . Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед

 Отправлено: 06.04.20 13:33. Заголовок: Donald пишет: Ну во..

Donald пишет:

цитата:

Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.

Лерелахит пишет:

цитата:

Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили.

В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС. Сначала это было незаметно, потом начало сказываться на великанах - Арахна первой это ощутила и пошла "за течением". К моменту переселения фей магии осталось так мало, что это ощутили "человекообразные" волшебницы, после чего, видимо, последнее волшебство покидало мир до событий цикла.
Именно его рост внутри ВС, достигший пика, объясняет, с чего вдруг в ВС начали недавно практически в режиме нон-стоп оживать неодушевленные существа: Страшила, мулы, Тилли-Вилли. Отсюда же и появление нетипичной фауны вроде паука, и семена Урфина, и возросшая силу Гингемы. Возможно, остальные волшебницы просто не успели приспособиться к этому возрастающему потенциалу, а она первой разобралась, что сейчас намного могущественнее, чем была сотни лет назад.
Тогда в ВС на данный момент находится буквально вся магия мира и её жителям следует ждать не менее частых странных событий каждые несколько лет.

 Отправлено: 06.04.20 13:42. Заголовок: Руслан пишет: чем б..

 Отправлено: 06.04.20 14:01. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед

Ну что вы расстраиваетесь зря, общность идей говорит только о том, что идеи логично вытекают из канона.

Руслан пишет:

цитата:

В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС.

Можно и так предположить.

 Отправлено: 06.04.20 14:35. Заголовок: Donald , я пошутил. ..

Donald , я пошутил.

Но Вы абсолютно правы. Логика канона действительно несёт всех в определённых направлениях. Ведь основной упор идёт на те места, где у Волкова были белые пятна и оставлены "не выстрелившие ружья". Естественно, продолжателям хочется, чтобы белые пятна были закрашены, а ружья выстрелили.

 Отправлено: 06.04.20 18:20. Заголовок: Если ружье висит на ..

Если ружье висит на стене ,то к концу пьесы оно обязательно должно выстрелить )))))
А.П. Чехов )))))
Но я надеюсь,что убивать мы никого в Вс не будем )))))
Мах,что сделаем -это мы усыпим кого -либо УВ ,и все .
для перевоспитания))))

 Отправлено: 06.06.20 16:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впрочем, среди предлагаемых детьми сюжетов стали встречаться сюжеты, где в ВС из Канзаса приезжают именно Энни и Тим.

А вы бы не могли рассказать о самых интересных идеях сюжетов, которые Волкову предлагали авторы писем и о его ответах?
Чарли Блек пишет:

цитата:

И по интонации Волкова складывается ощущение, что он действительно не видит разницы - была Элли, стала Энни, они похожи как две капли воды, значит читатели должны быть довольны. Т.е. Волков искренне считает, что таким своим решением очень ловко удовлетворил читательские просьбы.

Собственно, схожий ход он использовал и с докторами - даже имена не стал новые придумывать.

 Отправлено: 06.06.20 17:43. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Не в тему: Про «Чародеев» не уверен даже что все знают, что они имеют хоть какое-то отношение к Стругацким :) От «Понедельника...» там только идея волшебного научного института и фамилии отдельных персонажей, типа Киврин и Камнеедов.

Я слышал, что сами Стругацкие были очень не в восторге от "Чародеев".

Руслан пишет:

цитата:

Собственно, схожий ход он использовал и с докторами - даже имена не стал новые придумывать.

Кстати, да.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Самый простой способ - чтобы Элли нашла в ВС любофф...

Проблема разницы в росте помешает.

Руслан пишет:

цитата:

А вы бы не могли рассказать о самых интересных идеях сюжетов, которые Волкову предлагали авторы писем и о его ответах?

Я бы сказал, они разочаровательны )

Сюжеты в подавляющем большинстве очень детские (т.е. довольно нелепые) и чаще всего являются перепевом уже знакомых сюжетных элементов из Волковских сказок. Кто-то из известных канзасцев (чаще сразу несколько) попадают в ВС, где борются с очередным злым волшебником или волшебницей.

Ответы Волкова сохранились в очень редких случаях, притом они довольно кратки и малоинформативны. В основном, Волков критикует предлагаемые сюжеты за нереалистичность.

Впрочем, у меня в составляемом сейчас Указателе по архиву Волкова есть краткие характеристики некоторых читательских сюжетов:

цитата:

ЛД17Ф12 (Лена Доценко: космос); 16-18 (Юра Петров: космос; просьба за Элли); 19-21 (Елена Фесенко: Жёлтая страна; просьба за Элли - пусть ВС сделает для неё исключение); 24-25 (Наташа Новицкая: переезд в ВС); 27-30 (?: Страна смешных человечков); 36-38 (Женя Гальчук: город под водой, космос, просьба ввести персонажа-музыканта, жалоба на зубы дуболомов); 43-44 (Аркадий Касратянц: Розовая и Жёлтая страны); 45-48 (?: просьба ещё о 1000 книг; глубокомысленные лица дуболомам, просьба написать 4ю книгу про Урфина, пусть подружится с колдуном или приучит злых зверей, поселится в стране Рудокопов); 49-50 (Вера И.: просьба за Элли); 56 (Волков: шаблонность писем); ЛД18Ф46 (Волков: сюжеты о космосе, Канзасе, дне моря, Куру-Кусу); ЛД18Ф2 (просьба в 4й книге рассказать о Прыгунах и их горé); 7-11 (Саша, Коля, Костя: сюжет: оставить у себя Ойххо, показывать его за деньги, переселиться в ВС, плаванье Элли с ЧБ, шторм, берег у Кругосветных гор); 12-15 (Наталья Шумкова: хочет портрет Элли; сюжет: оставить дракона, попытка путешествия Стр, ЖД и Льва в БМ); 16-18 (Александр Честрин: вопрос о судьбе Урфина); 57-58 (Алексей Корчагин: сюжет: дочь Бастинды = ведьма в Стране Свободы); 59-61 (Витя Морозов: сюжет: Элли, Фред, ЧБ плывут на Куру-Кусу, шторм, попадают в ВС по реке); 62-63 (сюжет: Билан бежит к Прыгунам и подстрекает идти войной на ИГ); ЛД19Ф61-63 (Лена Ровнова: просьба о 4-6 книгах, отзыв на СПК, вопрос куда ушёл Урфин); 64-67 (Саша Кузнецов: сюжет: экс-короли узнали правду, армия птиц Гуама у Урфина, обратная переделка дуболомов; коммент Волкова про сюжет 'Зима и снеговики'), 106-113 (Саша Кузнецов: сюжет: Зима и снеговики в ВС, Волшебник Солнце), 114-116 (ответ Волкова: своих идей хватает, Саше совет переделать сюжет в оридж); 91-93 (Наташа Шапалина: прочла ОБМ, вопрос о судьбе Элли, ездила ли в ВС, полетит ли на другие планеты); ЛД20Ф31-35 (Игорь Порядин: сюжет: ВС захватили 2 злые колдуньи из страны горбунов, а Элли с ЧБ и Фредом спешат на помощь); 68-71 (Галя Лахтина: просьба о 4й книге, просьба за Элли; стерлязубые тигры; вопросы по рисунку к СПК), 72-75 (ответ Волкова: реалий ВС нет; комменты к рис к СПК; о Билане см ЖТ); 107-108 (Вадик Яковлев: будет ли Урфин в ЖТ? будет ли ВС-6?), 109-111 (Волков: Урфин будет, но мало, зато значимая роль у Билана; ВС-6 возможно будет, сюжет её космический), 144-147 (сюжет: возвращение Элли, примирение 2х городов), 148-149 (Волков: критика сюжета); 157-160 (Женя Малахова: сюжет: Элли в космосе, Луна, Марс, летающие тарелки), 161-162 (Волков: ОБМ и ЖТ); ЛД21Ф60 (Вова Венедиктов: ОБМ, ЖТ; пусть Стелла откроет Льву секрет вечной юности); 61 (Айрат: когда выйдет ЖТ?, будет ли ВС-6; как Волков придумывает имена Элли, ЧБ, Фарамант, Фредди, Гингема, Бастинда, Виллина, Стелла итп?); ЛД23Ф38-43 (Александр Чернышов: сюжет: Элли, ЧБ и Фред спасают жителей Куру-Кусу от ведьм; просьба за Элли и ВС-4, за переезд в ВС); 46 (Карола Баухан: ищет СПК; просьба переселить в ВС Элли с ЧБ и родителями), 44-45 (Волков: сюжет СПК); ЛД24Ф61 + 64-71 (Сергей Жук: сюжет для ВС-4: Билан вспомнил прошлое через 10 лет, бежал в Пещеру, сломал там грот Бастинды, вызвал потоп, приплыли ЧБ, Элли, Фред), 62-63 (Волков: критика сюжета); 94-96 (Валера Дворников, Вова Викторов, Игорь Комов, Саша Утёнков: хотят 4ю сказку; кем правит Виллина?, кто правит прыгунами?, кто населяет ИГ и ИС?); ЛД25Ф31-51 (Всеволод Гучко: сюжет 'Колдун из-за Колючего леса', Квакуны, Пискуны, злой колдун паук Патыринáрга, шакал Кривое Сердце, крокодил Пустые Слёзы, ворона Чыгырдык, мальчик Фиол, в Жёлтой стране Глотачи); ЛД26Ф36 (Эльке Паниц: сюжет о поиске невесты ЖД, борьба со злой тёткой при участии Прыгунов);

 Отправлено: 06.06.20 17:57. Заголовок: Есть весьма интересн..

Есть весьма интересные идеи, надо сказать...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Саша Кузнецов: сюжет: экс-короли узнали правду, армия птиц Гуама у Урфина, обратная переделка дуболомов; коммент Волкова про сюжет 'Зима и снеговики'), 106-113 (Саша Кузнецов: сюжет: Зима и снеговики в ВС, Волшебник Солнце), 114-116 (ответ Волкова: своих идей хватает, Саше совет переделать сюжет в оридж

Вот это как минимум перспективно было бы...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Игорь Порядин: сюжет: ВС захватили 2 злые колдуньи из страны горбунов

Вот предложение о Стране Горбунов впервые слышу!

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вова Венедиктов: ОБМ, ЖТ; пусть Стелла откроет Льву секрет вечной юности

Надеюсь, Вова дождался Сухинова))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Эльке Паниц: сюжет о поиске невесты ЖД, борьба со злой тёткой при участии Прыгунов

И даже запрос на невесту ЖД был!

А вообще многие думали в духе Баума насчёт попадания в ВС через водоёмы и моря, и космическая тематика явно была популярна.

 Отправлено: 06.06.20 18:04. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Просто после ВИГовского пафоса "Канзас - моя родина" трудно подать ПМЖ в ВС, чтобы оно не оставляло ощущение предательства.

Так необязательно ж сразу ) По прошествии многих лет...

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Самый простой способ - чтобы Элли нашла в ВС любофф... но упс, это уже было у Сухинова))

Но для этого она должна быть явно постарше, чем в СПК ))
То есть как минимум всё равно попасть в ВС ещё раз, хотя бы как гостья поначалу.

 Отправлено: 06.06.20 18:13. Заголовок: Donald пишет: Вот п..

Donald пишет:

цитата:

Вот предложение о Стране Горбунов впервые слышу!

У Несветайло было )

Donald пишет:

цитата:

Вот это как минимум перспективно было бы...

Там тоже элементы повтора. До появления ОБМ многие именно так и мыслили: если в центр повествования вернётся Урфин, то обязательно вновь с дуболомами.

Donald пишет:

цитата:

Надеюсь, Вова дождался Сухинова))

Мне ещё другое интересно... Волкову в 60-е - 70-е годы писали сотни, если не тысячи ребят, признавались в огромной любви к его сказкам, просили о продолжениях. Многим он отвечал. Сейчас этим ребятам должно быть лет от 50 до 65-ти, а на момент создания форума в 2004 году - 35-50 лет. Вполне ещё дееспособный возраст. Но ни один из них за все эти годы не зашёл на форум, не сообщил, что вот мол я в детстве-юности переписывался с Волковым.

Т.е. прежнее детское увлечение Волшебной страной в 99% случаев просто растаяло, сошло на нет.

Donald пишет:

цитата:

А вообще многие думали в духе Баума насчёт попадания в ВС через водоёмы и моря,

Микс подземной реки из СПК и моряцкого статуса Чарли Блека.

 Отправлено: 06.06.20 18:53. Заголовок: Как я смотрю, что ко..

Как я смотрю, что космической темы в просьбах детей Волков у было много, вот откуда и взялась вся эта идея Тзз...
Обидно только, что по нормальному, те в изданном варианте, она "воплотилась в жизнь" , скажем так, только где то, через 18-20лет, лишь в 82году
..
Но хорошо хоть, что тов Волков внял просьбам детей, и придумал эту космическую тему в Вс, те Тзз придумал... (арзаков, менвитов, Рамерию). Ну, а потом уж и фикрайтеры (в наши дни) на придумывали кучу разных (дженовских и не только) фиков по Тзз))

 Отправлено: 06.06.20 18:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

дочь Бастинды = ведьма в Стране Свободы)

Почти Корина

Чарли Блек пишет:

цитата:

Квакуны, Пискуны, злой колдун паук Патыринáрга, шакал Кривое Сердце, крокодил Пустые Слёзы, ворона Чыгырдык, мальчик Фиол, в Жёлтой стране Глотачи

Имена уже очень интересные жаль, о сюжете не написано

 Отправлено: 06.06.20 19:01. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Имена уже очень интересные жаль, о сюжете не написано

Патыринарга и Чыгырдык - это фольклорные имена. Автор письма их не придумал, а где-то услышал или вычитал )

 Отправлено: 06.06.20 19:16. Заголовок: Sabretooth пишет: ж..

Sabretooth пишет:

цитата:

жаль, о сюжете не написано

Цифровать детский почерк долго, а вот снимки выложить могу:

Письмо от Всеволода Гучко:
[ЛитДок-25 за декабрь 1970 – апрель 1971 года, файлы 31–51]
Скрытый текст

 Отправлено: 06.06.20 19:25. Заголовок: Чыгырдык - звукоподр..

Чыгырдык - звукоподражание карканью, калька с Кагги-Карр. Вот она, политика дружбы народов СССР - украинский мальчик знает сказки народов Поволжья!)
Ну и вообще неплохая фантазия и кругозор.

 Отправлено: 06.06.20 19:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У Несветайло было )

Слишком давно читал, запамятовал...

Чарли Блек пишет:

цитата:

До появления ОБМ многие именно так и мыслили: если в центр повествования вернётся Урфин, то обязательно вновь с дуболомами.

Так это в ЖТ обыграно - сделаю пятьсот дуболомов и летающих чудовищ... а, нет, не сделаю...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сейчас этим ребятам должно быть лет от 50 до 65-ти, а на момент создания форума в 2004 году - 35-50 лет. Вполне ещё дееспособный возраст. Но ни один из них за все эти годы не зашёл на форум, не сообщил, что вот мол я в детстве-юности переписывался с Волковым. Т.е. прежнее детское увлечение Волшебной страной в 99% случаев просто растаяло, сошло на нет.

Учитывая, что происходило страной в конце 80-х/начале 90-х - любое детское увлечение могло легко сойти на нет. Да среди людей в возрасте 50+ редко кто много сидит в интернете. А в 2004 году в принципе далеко не все имели в него постоянный доступ и среди молодых.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Микс подземной реки из СПК и моряцкого статуса Чарли Блека.

А может и рассуждение в духе стихий или географических оболочек... По воздуху в ВС попадали, пешком шли, под землёй попадали, а по воде нет. Для полного комплекта не хватает воды, хотя Волков действительно водный и подземный пути соединил в СПК.

 Отправлено: 06.06.20 20:29. Заголовок: Чарли Блек спасибо, ..

Чарли Блек спасибо, сюжет интересный и Арахна на картинке получилась колоритная Интересно, какой был бы характер у вороны Чыгырдык, если она в этом плане противоположность Кагги-Карр. У той характер совершенно не подарок, хотя дел много сделала хороших и нужных.