Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество 2

Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0

 Отправлено: 08.06.20 15:14. Заголовок: Руслан пишет: Новое..

Руслан пишет:

цитата:

Новое поколение ради желание испытать вкус чудес переходят в пространство сказки, затем сказка становится все мрачнее и вот в ТЗЗ в неё вторгаются инородные элементы войны и взрослого мира

Согласна, это уже не совсем сказка., а больше как бы " сказка" с элементами научной фантастики, соц мотивы в ней- подчинение одной расы другой,- рабы, господа, гипноз и тп

 Отправлено: 08.06.20 15:29. Заголовок: И тогда для Элли в т..

И тогда для Элли в таком подходе сказка про ВС была инструментом: дважды как способ защититься от ужасов критической ситуации (ураган, обвал), один раз как способ сблизить отношения с появившимся родственником, пригласив в свою игру. Не удивительно, что для неё ВС больше не интересна - нет критических ситуаций в жизни, не от чего огораживать себя сказкой. Элли себя нашла в жизни, она счастлива.
Для Энни и Тима это просто способ ощутить что-то новое. Первый раз их проводят в сказку Элли и Фред (передача эстафеты), второй раз весть из ВС появляется ровно в тот момент, когда Тиму настолько скучно, что он мечтает умотать с дядей на поиски приключений. Третий раз... в ТЗЗ, видимо, просто по возрасту наступил подростковый период, и вторжение менвитов и является отражением вторжения взрослой жизни в уходящее детство.

 Отправлено: 08.06.20 15:29. Заголовок: Алена 25 пишет: хор..

 Отправлено: 08.06.20 22:37. Заголовок: Я, уже убрала все..

Я, уже убрала все

 Отправлено: 21.11.20 09:42. Заголовок: Анни пишет: Он прид..

Анни пишет:

цитата:

Он придумал свой собственный, продуманный и интересный мир

Вообще-то он и сам говорит что переводит Баума. Так что я не понимаю что тут такого.

Анни пишет:

цитата:

Сам Волков творчество Баума оценивал очень низко, уж мэтру виднее.

Никакой он не мэтр -- его кстати в США и читать-то не захотели.

При этом все равно не стесняясь перессказывать его и выдавать его идеи за свои.

Мне вот еще после финта с тиграми казалось что у Волкова понятия морали очень странные. Если по справедливости-то на книгах должно стоять имя Баума, а Волков приписывает чужое себе, почему-то считая себя автором текста. Надеюсь он просто записался и стал считать идеи Баума своими. Только вот вопрос -- почему собственно его считают проводником ценностей дружбы и коллективизма?

 Отправлено: 21.11.20 09:55. Заголовок: Анни пишет: Баум по..

Анни пишет:

цитата:

Баум по отношению к русскоязычным канонам, которые растут друг из друга, ересь, он противоречит всем русскоязычным канонам, среди них он не может считаться равноправным канонам. Волков прекрасно обошёлся без Баума, ВИГ превосходит Баума во много раз, а дальше он его совсем отбросил. А форум в основном по Волкову.

Мы сейчас не о канонах фикеров говорим, а об Бауме и Волкове. В начале первой книги Волков сам пишет что перессказывает Баума и ВИГ это ВИО практически без изменений. Элли идет с друзьями в ИГ как и Дороти и это одни и те же персонажи.

Собственно не будь ему поддержки от государства большой вопрос запомнился бы ли он как писатель. И я за то чтобы перестать писать Волкова автором, а сделать его только переводчиком.

 Отправлено: 21.11.20 10:03. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

почему собственно его считают проводником ценностей дружбы и коллективизма?

Потому что его главные герои спешат друг другу на помощь и вместе одолевают врагов. Вы можете попенять Страшиле за тигров в УДиС и за войну за освобождение Элли, которую он чуть не устроил в СПК, за брошенные на произвол судьбы на разграбление Марранам фермы ЗС в ОБМ и на постройку Тилли-Вилли в тяжёлых условиях вместо просьбы сделать это во владениях Стеллы или Виллины в ЖТ, и это будет верно. Но в рамках отношений с друзьями Страшила друг хороший и верный. Насчёт морали - вы Жюля Верна почитайте, классика детской литературы, как положительный капитан Немо истреблял кашалотов только потому, что это были "злые и опасные животные", а положительные колонисты "Таинственного острова" так же истребляли ягуаров и даже мирного дюгоня убили без особой нужды. Сейчас это дикость, а тогда было в порядке вещей. Время было другое.

 Отправлено: 21.11.20 10:14. Заголовок: Нет, вот имя Баума н..

Нет, вот имя Баума на книгах Волкова не надо, кроме ВИГ, где действительно не мешало бы указывать, что это пересказ. Но в остальном он слишком чужд Бауму, и я бы не хотел, чтобы те же волковские идеи критики монархической власти, слепого воспевания социализма и революционного фанатизма "до последней капли крови" как-то соотносились с миром Оз.
Для той же Озмы было немыслимо вообще рисковать жизнью своих подданных в бою (на тот момент Баум придерживался идеи, что в ВС нет только смерти от старости, а насилие вполне себе убивало), она прямо на это говорила, что если единственный способ достичь их победы только в том, чтобы устроить войну, то чем она лучше своих врагов? Это накладывалась на баумовскую концепцию добра и зла, как объективных мировых сил, а уж для Озмы, в которой воплощена душа всей ВС, возможность запачкаться кровью вообще вела бы к толкиновской ситуации "Вместо темного властелина у вас была бы госпожа!" (с)

 Отправлено: 21.11.20 10:16. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому что его главные герои спешат друг другу на помощь и вместе одолевают врагов.

У Баума то же самое делают. Там почти дословный перессказ. Может у вас какая-то другая версия?

Sabretooth пишет:

цитата:

Вы можете попенять Страшиле за тигров

Я за это автору хочу попенять.

Sabretooth пишет:

цитата:

Сейчас это дикость, а тогда было в порядке вещей. Время было другое.

Вообще-то Волков жил при СССР, не в 18 веке.

Руслан пишет:

цитата:

Нет, вот имя Баума на книгах Волкова не надо,

Воровать книги не хорошо. Мир и большинство идей там Баумовские, в первых трех так точно.

Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне. Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова.

 Отправлено: 21.11.20 10:24. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова.

Ну, это-то как раз понятно. СССР были нужны свои сказочники идеологи, воспитывать будущее поколение. Что достигалось блокированием всего иностранного, что шло в разрез линии партии, и адаптацией на свой лад. Кому надо, чтобы дети захотели читать книги идеологического противника?
Был бы Волков так же известен, если в России тех лет имелись бы все прочие книги начиная от "Говорящего свертка" Даррела (та же ВС, только приключений больше) и "Бесконечной истории" Энде, до Льюиса и Толкина? Разумеется, нет, был бы одним из многих сказочников. Он не профессиональный писатель, создал не шедевр, но неплохую, в каких-то моментах даже добротную серию, это тоже надо учитывать. Поэтому объективно - на тот момент середнячок, а время рассудит. Лет через тридцать, если еще живы будем, можно будет проверить.

 Отправлено: 21.11.20 10:32. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Баума то же самое делают. Там почти дословный перессказ. Может у вас какая-то другая версия?

Так вы насчёт Волкова интересовались, почему его таковым считают, вот я и ответил. Да и во многих других детских книгах эти идеи есть, в том же "Чиполлино", так что тут и Баум, и Волков не одиноки.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Вообще-то Волков жил при СССР, не в 18 веке.

Отношение к живой природе стало меняться как в СССР, так и во всём мире в конце 60-х, так что Волков, сформировавшийся как личность и как писатель гораздо раньше и написавший к тому времени почти всю гексалогию, уже в эти тенденции не попал.

 Отправлено: 21.11.20 10:34. Заголовок: http://izumgorod.bor..

http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000039-000-0-0-1605943839

Сравниваем Волкова и Баума.

 Отправлено: 21.11.20 10:39. Заголовок: Руслан пишет: Кому ..

Руслан пишет:

цитата:

Кому надо, чтобы дети захотели читать книги идеологического противника? Был бы Волков так же известен, если в России тех лет имелись бы все прочие книги начиная от "Говорящего свертка" Даррела (та же ВС, только приключений больше) и "Бесконечной истории" Энде, до Льюиса и Толкина?

Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона, Даррела очень уважали и "Говорящий сверток" напечатали в 1981 г, а в 1976 г вышел толкиновский "Хоббит", сам его видел ещё в 80-е у одного знакомого из параллельного класса, но прочитать тогда не удалось

 Отправлено: 21.11.20 10:50. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона

Только то, что не противоречило идеологии.
Sabretooth пишет:

цитата:

Даррела очень уважали

Как натуралиста, не сказочника. А восьмидесятые - это уже начало падения занавеса, тогда и иные сюжеты пошли. Вспомните, например, как из типично советских "Трех толстяков" в 80-ом вылепили потрясающее по готическому визуалу мульт-фентези "Разлученные". Sabretooth пишет:

цитата:

а в 1976 г вышел толкиновский "Хоббит", сам его видел ещё в 80-е у одного знакомого из параллельного класса, но прочитать тогда не удалось

Порезанный в хлам, я его читал. Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики.

 Отправлено: 21.11.20 11:15. Заголовок: Руслан пишет: Как и..

 Отправлено: 21.11.20 11:50. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона,

Он совсем не для детей.

Руслан пишет:

цитата:

Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики.

Ох что курили... Впрочем в СССР с исскуством вообще были сложные отношения.

 Отправлено: 21.11.20 12:36. Заголовок: Annie пишет: Боже, ..

Annie пишет:

цитата:

Боже, такое даже представить сложно))

Не в тему: О да, с Галадриэль-инопланетянкой и лазерным излучателем в посохе Гендальфа. А Кольцо в финале ученые расплавили - лазерной установкой. Бобырь это убожество в семидесятых пыталась продвинуть в печать, чтобы обойти ограничения цензуры, но, к счастью, оно осталось лежать рукописью почти до распада Союза, хотя и было в итоге издано. К счастью - уже незадолго до того, как пошли нормальные переводы.

 Отправлено: 21.11.20 13:45. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Никакой он не мэтр -- его кстати в США и читать-то не захотели.

Мне как то на мнение американцев плевать, не было у них в детстве Влокова, вот и читали что есть.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

При этом все равно не стесняясь перессказывать его и выдавать его идеи за свои.

Я вас очень удивлю, но Волков ничего не пересказывал, он переписал первую книгу, и то превзошёл оригинал, а дальше стал придумывать свой мир без всякого Баума.
Ladyofpayne пишет:

цитата:

Если по справедливости-то на книгах должно стоять имя Баума, а Волков приписывает чужое себе, почему-то считая себя автором текста. Надеюсь он просто записался и стал считать идеи Баума своими

Вас уже заело, сколько ещё раз это повторите?

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне. Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова.

Обойдётся ваш Баум, его популярность и так на западе раздули до огромных размеров, а русскоязычную ВС построил именно Волков, а для русскоязычной ВС Баум ересь и аушка.

 Отправлено: 21.11.20 13:51. Заголовок: Наиболее реалистичны..

Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова. Но не сам по себе. Он уже стал чужд многим нынешним детям, слишком много других лучше цепляющих их миров создано. А кто проиграл битву за будущее поколение, тот проиграл войну.

 Отправлено: 21.11.20 14:08. Заголовок: Руслан пишет: Наибо..

Руслан пишет:

цитата:

Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова.

Официальных продолжателей у Волкова мало, и пока он остаётся самым известным русскоязычным писателем ВС, Сухинову по популярности до него далеко, его даже переиздавать бросили из за низких продаж, у Кузнцова те же проблемы. У меня город маленький, но книги Волкова всегда есть в продаже, Сухинова не продавали никогда.