Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 4394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество 2


Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3281
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Вот ч..


Руслан пишет:

 цитата:
Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем.

Руслан пишет:

 цитата:
чего мелочиться - пусть себе взрослые сами туда едут каждый раз, нечего детей пускать.


В 5-6 книгах дети да, скорее в туристов превращаются - так, путается под ногами какая-то малышня. Важных поручений им почти не дают. И это немного обидно (причём в ТЗЗ был изначально сюжетный ход, где Энни с Тимом летят к Стелле, а затем к Летучим обезьянам, но в книжной версии и это убрали, что тем более жаль).
Может, Волкову стало скучно писать про детей... Может, он между строк подразумевал, что со взрослыми должны бороться взрослые, а детям, прежде чем что-то решать, надо подрасти, или что-то в этом роде... Но это только мои домыслы, а что там было на самом деле - мы уже никогда не узнаем )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 19:13. Заголовок: Сообщение пропало, к..


Сообщение пропало, когда тема разделилась(

 цитата:
значит, одни дети не могут решить такие сложные проблемы, как то побелить Арахну и менвитов ))))))))
и источник с УВ, думаю, что Элли с Фредом сами починить не могли бы никогда без помощи взрослых( там очень сложно) , также как и Арахну и менвитов победить они не могли бы сами (((((((


Значит, надо просто давать им задачи по силам. Идея усыпления могла прийти в голову Элли, про насос - Фреду. Обыграли бы как вызов волшебных помощников-мастеров с поверхности, короли бы купились. С Арахной дети могли похитить книгу и снять чары, договориться с Карфаксом и племенем орлов, даже сами додуматься до идеи своего великана, и, например, найти то место, откуда приносят семена живительного порошка, после чего его сделать усилиями мигунов и оживить. С пришельцами - то же самое, изумруды, переговоры с арзаками могла вести пленная Энни, идею с усыплением - Тим.
В первой книге как раз Элли побеждает Бастинду, подбивает мигунов на восстание, принимает решения, пусть и конкретные сопутствующие проблемы решает ни она лично. Потом - увы.
Это ведь все же сказка ни для взрослых по изначальной задумке автора, а для детей. Но получается, что активных детей, как вообще-то принято во всех детских рассказах, мы чем дальше, тем меньше видим. А если это идея, что проблемы не детские, и младшим там не место, так зачем тогда вообще детей брать?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 5644
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 19:23. Заголовок: Руслан пишет: А ес..


Руслан пишет:

 цитата:
А если это идея, что проблемы не детские, и младшим там не место, так зачем тогда вообще детей брать


ПОТОМУ что для книги так. надо, для порядку, чтобы в 5ой и 6ой книге вызвать людей из БМ
просто в 5ой книге им помогал Чарли Блэк, а в 6ой книге- Фред, который бомбу придумал, которая, к счастью, не понадобилась))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 486
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 1

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 19:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Фр..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Фред, который бомбу придумал, которая, к счастью, не понадобилась))))

Нудный и скучный Фред, который притащил в ВС оружие, которое для жителей ВС было бесполезным, и чуть не взорвал всю ВС вместе с пришельцами, лучше бы вообще не было в ТЗЗ . Он чуть ВС не угробил со своей бомбой, а его ещё и наградили, он портит всё атмосферу сказки. Владимирский даже не захотел его рисовать, чувствовал наверное что он там лишний.
Руслан пишет:

 цитата:
идею с усыплением - Тим.

Про воду могли придумать Страшила или рудокопы, и вообще не надо было бы никого звать из Канзаса, сами бы менвитов победили.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5645
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 19:52. Заголовок: Анни пишет: Нудный ..


Анни пишет:

 цитата:
Нудный и скучный Фред, который притащил в ВС оружие, которое для жителей ВС было бесполезным, и чуть не взорвал всю ВС вместе с пришельцами, лучше бы вообще не было в ТЗЗ . Он чуть ВС не угробил со своей бомбой, а его ещё и наградили, он портит всё атмосферу сказки. Владимирский даже не захотел его рисовать, чувствовал наверное что он там лишний.


ну слава БОгу,. что взрывать ничего не пришлось, что менвиты сами так уснули, без бомбы

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 353
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 21:20. Заголовок: У Волкова всё сюжеты..


У Волкова всё сюжеты происходят с пришельцами из БМ. В ТЗЗ тоже. Но мне не нравится, что этот
приём используется всё время. В ТЗЗ, правда, жители ВС могли и сами справиться.
Есть некая грань, когда удачный литературный приём становится избитым.
И хочется, чтобы в каноне были эсперименты, смена авторских традиций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 19:12. Заголовок: Скажу за что я не лю..


Скажу за что я не люблю Волкова как писателя. Как переводчик он хорош.

Прежде чего он не раскрыл ВС как следует. Единственный раз где Волков углубил и развил ВС это во второй и в третьей книге- сначала мельком показал рудокопов, а третью книгу посвятил им целиком. Почему нельзя было сделать так же и дальше? Розовая и Желтые страны давали богатое поле воображению, но автор пробежал мимо них и добавил сперва Урфина, потом вытащил из машины Арахну, а потом и вовсе припле дрязги далеких планет. Цельного мира нет - после 3 книги все рваное и таинственность ВС теряется.

Персонажи Волкова могут быть хорошими только в пределах одной книги. Дальше своей роли они никак не развиваются и не предлагают ничего нового. Исключение взросление Элли с 1 по 3 книгу, а вот дальше он вообще перестал хоть как-то развивать героев, что плохо. Фред в 3 книге был хорош для роли второстепенного героя. Когда ему дали важную часть последней книги то он не добавил ему глубины и не сказал ничего нового о нем.

У Баума те же трудности - там тоже много персонажей и локаций непонятно зачем и для чего.

Волков так же повторяет свои сюжетные ходы. Почему-то во всех книгах кроме 1 и 3 надо тащить из-за гор Элли и ко, хотя с теми же инопланетянами им была известна Усыпляющая Вода и попробовать ее они не додумались пока за ручку их не отвели туда к концу книги. Такое показательно оглупление в качестве сюжетного хода мне не нравится.

С точки зрения идеи, то еть ответа на вопрос для чего он все это пишет непонятно. Есть идеи дружбы и коммунизма, но больше пары книг это набило оскомину, особенно на фоне повторения сюжетных ходов и самокопирования при бесконечных умножениях сущностей. Он заинтриговал нас Виллиной и ЖС, а потом про нее забыл. Заинтриговал Стеллой и забыл. Я помню как я сраздаражением ждала конца книги - мне были глубоко безразличны инопланетяне с их кораблями, дрязгами и новыми словами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 15:01. Заголовок: Вот еще момент вспом..


Вот еще момент вспомнился, который у Волкова не нравится.
Там едва вводится какая-то основная угроза, оказывается, что её сильная сторона немедленно изымается. И вместо идеи, что сильнейшего одолевают смекалка, враг оказывается слабым.
Бастинда захватила Элли – но у неё больше нет магии. Правда, в последующих книгах упоминается и зонтик, что её с места на место носил, и обруч, и колдовская книга, но на данный момент враг лишен всего, переставая быть угрозой для персонажа.
Дуболомы показаны как неутомимые и непобедимые для обычного оружия бойцы – и они не могут взять город, в осаде они проигрывают приступ за приступом. Для драматичности повествования они бы должны были одолеть горожан именно благодаря своей силе, тем более Урфин ведь после случая с огнем их снова водил на штурм, значит, какую-то защиту от пламени придумал. Однако нет, без предательства город не взять.
Рудокопы вообще угрожают весьма условно. Даже в мультике они хотя бы шантажировали Элли судьбой спутника, здесь же с какого-то момента видно, что ни Элли, ни остальным в пещере ничего особенно не опасно. Тотошка сбежал, Фред сбежал, сама Элли, по сути, под весьма мягким заключением, которое ей ничем прямо не грозит.
Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить, а дети с обручем и мулами вообще ни разу не встречают проблем со стороны марранов.
Арахна сразу же теряет умение превращаться, а её стихийные бедствия толком не работают. В итоге она предстает слабее изначально, её из страны в страну пинками гоняют.
Менвиты не могут использовать свою главную силу - гипноз, потому что не понимают язык землян, а как выучивают, оказывается, что игра слов полностью обессмысливает приказы. Их техника примитивна на фоне орлов, Тилли Вилли и драконов.
Иными словами, вместо идеи победы сильнейшего и непобедимого напрямую врага хитростью, выходит избиение слабейшего.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1184
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 16:24. Заголовок: Руслан пишет: без п..


Руслан пишет:

 цитата:
без предательства город не взять.


Это дань идеологии. 2 книга написана в конце 50-х, а задумки у Волкова насчёт неё были ещё в 40-е годы, когда в литературе, в том числе и детской, помимо явных врагов должны были быть ещё и предатели из своих.

Руслан пишет:

 цитата:
Рудокопы вообще угрожают весьма условно


Они и не угрожают, это верхние им угрожают

 цитата:
«Глубокоуважаемой Элли, Фее Убивающего Домика,
Фее Спасительной Воды, – привет!
Мы – Страшила Мудрый, Железный Дровосек, Кагги-Карр, Дин Гиор, Фарамант, Лестар – узнали о твоем бедственном положении, и наше горе бесконечно. Но мы сделаем все возможное и даже невозможное, чтобы выручить тебя. Скажи семи подземным королям, что, если они не отпустят тебя и твоего брата добром, мы пойдем на них войной. Лев уже собирает в своем царстве звериную рать, а мы создадим армии из Мигунов и жителей Изумрудной страны.
С сердечным нетерпением ждем тебя наверху и крепко обнимаем.
По поручению всех остальных
Фарамант».



Руслан пишет:

 цитата:
Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить


Рудокопы действовали не совсем "в одиночку", а с помощью драконов, которых Прыгунам не победить, несмотря на всю их силу и ловкость

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5689
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 17:59. Заголовок: Да, я помню как во 2..


Да, я помню как во 2ой книге рудокоп чуть было не пустил стрелу в Элли и Чарли Блэк...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7598
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 19:19. Заголовок: Sabretooth пишет: 2..


Sabretooth пишет:

 цитата:
2 книга написана в конце 50-х, а задумки у Волкова насчёт неё были ещё в 40-е годы

Насчёт 40-х годов - такой информации, по-моему, нигде не встречалось. У Галкиной упоминается 1958 год: "В январе 1958 г. A.M. Волков предложил издательству «Советская Россия» написать к 1 ноября 1958 г. продолжение сказки «Волшебник Изумрудного города» под ориентировочным названием «Новые приключения Элли и Гудвина в Волшебной стране» ...".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 456
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 19:33. Заголовок: Руслан пишет: Вот е..


Руслан пишет:

 цитата:
Вот еще момент вспомнился, который у Волкова не нравится.
Там едва вводится какая-то основная угроза, оказывается, что её сильная сторона немедленно изымается. И вместо идеи, что сильнейшего одолевают смекалка, враг оказывается слабым.
Бастинда захватила Элли – но у неё больше нет магии. Правда, в последующих книгах упоминается и зонтик, что её с места на место носил, и обруч, и колдовская книга, но на данный момент враг лишен всего, переставая быть угрозой для персонажа.
Дуболомы показаны как неутомимые и непобедимые для обычного оружия бойцы – и они не могут взять город, в осаде они проигрывают приступ за приступом. Для драматичности повествования они бы должны были одолеть горожан именно благодаря своей силе, тем более Урфин ведь после случая с огнем их снова водил на штурм, значит, какую-то защиту от пламени придумал. Однако нет, без предательства город не взять.
Рудокопы вообще угрожают весьма условно. Даже в мультике они хотя бы шантажировали Элли судьбой спутника, здесь же с какого-то момента видно, что ни Элли, ни остальным в пещере ничего особенно не опасно. Тотошка сбежал, Фред сбежал, сама Элли, по сути, под весьма мягким заключением, которое ей ничем прямо не грозит.
Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить, а дети с обручем и мулами вообще ни разу не встречают проблем со стороны марранов.
Арахна сразу же теряет умение превращаться, а её стихийные бедствия толком не работают. В итоге она предстает слабее изначально, её из страны в страну пинками гоняют.
Менвиты не могут использовать свою главную силу - гипноз, потому что не понимают язык землян, а как выучивают, оказывается, что игра слов полностью обессмысливает приказы. Их техника примитивна на фоне орлов, Тилли Вилли и драконов.
Иными словами, вместо идеи победы сильнейшего и непобедимого напрямую врага хитростью, выходит избиение слабейшего.


Может, это связано с низким рейтингом? Потому что если бы, например, гексалогия была подростковой или взрослой, все эти моменты надо было бы усложнить, но тогда и погибших было бы больше. А так опасности есть, но только для детей, без ужаса и ощущения безнадёги.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1185
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 5

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.19 20:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Насчёт 40-х годов - такой информации, по-моему, нигде не встречалось


Как-то, уже довольно давно, читал, что вроде бы после окончания Отечественной войны Волков начал думать о продолжении ВИГ, где будет действовать диктатор, желающий поработить страну. Но точной информации не помню, возможно, и в самом деле это было не сразу после войны, а в 50-х

Алена 25 пишет:

 цитата:
во 2ой книге рудокоп чуть было не пустил стрелу в Элли и Чарли Блэк


Это был стражник, он не нападал на кого-то, а охранял свою страну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 07:12. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Может, это связано с низким рейтингом? Потому что если бы, например, гексалогия была подростковой или взрослой, все эти моменты надо было бы усложнить, но тогда и погибших было бы больше. А так опасности есть, но только для детей, без ужаса и ощущения безнадёги.


Сложно сказать. Волков не чурался и в детских книгах описывать убийства и те же дуболомы при встрече с тиграми вели себя именно жестко. При желании можно было бы, как четвертой части при штурме, просто не акцентируя на смертях - дескать, дуболомы проломили ворота, среди защитников началась паника. Но, похоже, тут действительно больше идеологический подтекст: дескать, враг всегда слаб и жалок, победить может лишь подлостью, власть его ни на чем не держится и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5690
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 11:36. Заголовок: В Тзз-76 тоже, помню..


В Тзз-76 тоже, помню, там какое то описание трупов было летучих обезьян и менвитов.
Там даже хоронили их.
Очень жёстко было..
Сейчас начинаешь думать : хорошо, что Тзз-76 не издали..
ТЗЗ-82 хоть какая то более детская и не такая жестокая...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 669
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 15:44. Заголовок: Алена 25 пишет: В Т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
В Тзз-76 тоже, помню, там какое то описание трупов было летучих обезьян и менвитов.
Там даже хоронили их.
Очень жёстко было..
Сейчас начинаешь думать : хорошо, что Тзз-76 не издали..
ТЗЗ-82 хоть какая то более детская и не такая жестокая...

Да, хорошо, что не издали. Если уж издавать такую версию то только для взрослых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5691
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 18:57. Заголовок: согласна я..


согласна я

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
И да, извиняюсь иногда за жёсткий менвитский тон., но по другому просто... Не умею я....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 19:04. Заголовок: Судя по этому чернов..


Судя по этому черновику, Волков, как человек, заставивший войну, как раз хотел писать так, чтобы даже юные читатели понимали трагичность гибели и цену чужой жизни. Если посмотреть десткую литературы на околвоенные или околореволюционные темы, то как раз юные герои там со смертью сталкиваются постоянно. И я уверен, выпустит он это в пятидесятых, ему бы никто и слова не сказал, но тут уже поменялись нормы детской литературы, поэтому редакторы и переписали все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 12:39. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста сайты где есть последние прижизненные издания Волкова. Мне нужны Семь Подземных королей и Волшебник Изумрудного Города - в новых изданиях текст изменили.
В ЛС пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5806
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 13:47. Заголовок: а в чем изменили то?..


а в чем изменили то? и много?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 16:45. Заголовок: Алена 25 пишет: Там..


Алена 25 пишет:
Там регулярно аж целые абзацы пропадают, причем нужные. У кого есть текст при Волкове - храните.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5813
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 18:53. Заголовок: У меня 1-2, ещё мами..


У меня 1-2, ещё мамины, Волковские с рис Лв
, а3-4 и5-6,уже мои, где то 90х ГГ. Но вроде бы все в них так, как в старых книгах, вроде бы редакторы их них ничего не выкидывали.
Даже из Тзз, которую я вначале читала где то в году 89-90м.
Вроле бы все так, как должно быть..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 11:01. Заголовок: Я бы еще один момент..


Я бы еще один момент в творчестве отметил: Волков пишет для детей, но не про детей. Дети в его цикле способны максимум двигаться от точки А в точку Б через преграды, да и то не в одиночестве, а вместе с кем-то более опытным, берущим на себя роль взрослого (в первой книге это Дровосек, наиболее психологически взрослый из всех, во второй и пятой - Чарли, в третьей Фред, который тоже изначально планировался как Чарли и в пещере ведет себя не как ребенок, а как взрослый, в шестой - опять же Фред). Возможно, это последствия увлеченности все той же приключенческой литературой, где дети обычно на вспомогательных ролях, но настоящие герои Волкова - это все же взрослые люди, решающие ключевые проблемы сюжета.
То есть по сравнению с Булычевым, да и многими другими авторами сказок или детской фэнтези, Волков отличается как раз тем, что не считает, будто дети должны делать работу взрослых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 12:51. Заголовок: Ladyofpayne: Подскаж..


Ladyofpayne:

 цитата:
Подскажите пожалуйста сайты где есть последние прижизненные издания Волкова. Мне нужны Семь Подземных королей и Волшебник Изумрудного Города - в новых изданиях текст изменили.


Алена 25:

 цитата:
а в чем изменили то? и много?


Ladyofpayne:

 цитата:
Там регулярно аж целые абзацы пропадают, причем нужные.


Вот с этого места поподробнее! Вообще, интересно было бы взглянуть, какие правки Волков вносил в свои книги с течением времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3593
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 13:59. Заголовок: JarJarBinks, полиста..


JarJarBinks, полистайте на форуме "Библиотечно-справочный раздел", там много интересного)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 624
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 15:22. Заголовок: Руслан пишет: Я бы ..


Руслан пишет:

 цитата:
Я бы еще один момент в творчестве отметил: Волков пишет для детей, но не про детей. Дети в его цикле способны максимум двигаться от точки А в точку Б через преграды, да и то не в одиночестве, а вместе с кем-то более опытным, берущим на себя роль взрослого (в первой книге это Дровосек, наиболее психологически взрослый из всех, во второй и пятой - Чарли, в третьей Фред, который тоже изначально планировался как Чарли и в пещере ведет себя не как ребенок, а как взрослый, в шестой - опять же Фред). Возможно, это последствия увлеченности все той же приключенческой литературой, где дети обычно на вспомогательных ролях, но настоящие герои Волкова - это все же взрослые люди, решающие ключевые проблемы сюжета.
То есть по сравнению с Булычевым, да и многими другими авторами сказок или детской фэнтези, Волков отличается как раз тем, что не считает, будто дети должны делать работу взрослых.



Мысль интересная. Я бы сказала, в поведении "детей" очень много ответственности, смелости.
Другими словами, нет инфантилизма.
Волков родился в 1891 г. В то время детям полагалось рано взрослеть, скоро брать на себя обязанности по помощи
родителям и другим членам семьи. А молодость пришлась на 1 мировую, революцию и гражданскую войну.
Всё время трудности. В одном документальном фильме об этих годах говорилось, что будущий писатель
хранил бодрость духа, увлекался фантастикой, входил во всяческие кружки любителей литературы.
Несмотря на развал страны, проблемы войны и голода.
Может быть поэтому образ по-взрослому стойкого ребенка для писателя реальность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5144
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.20 18:38. Заголовок: Руслан Я бы не сказ..


Руслан
Я бы не сказал, что у Волкова Элли и Фред ведут себя как дети. Скорее Элли во всех трёх книгах полноправный и ценный участник похода, адекватно признающий, что в чём-то уступает спутнику. Фред и вовсе достаточно взрослый психологически парень.
Как дети себя ведут Энни и Тим. Которые не пользуются популярностью у читателя, и роль которых с каждой последующей книгой в разы снижается.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.20 14:43. Заголовок: Annie пишет: Ой,..


Annie пишет:
[quote]`

Ой,а можно ссылку? не нахожу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 17:15. Заголовок: Собственно о Волкове..


Собственно о Волкове. Отношение у меня к нему без фанатизма -- что-то у него хорошее что-то так себе. Я стараюсь видеть недостатки и достоинства всех, кого читаю. поэтому скажу. Лучшими книгами являются:

1. Семь Подземных королей сказка в духе Чипполино. Дети найдут тут любимых героев, а взрослые серьезную социальную подоплеку.
2. Волшебник Изумрудного Города. Отличная детская приключенческая повесть о дружбе и патриотизме.

Остальные... Про Урфина могло бы быть не хуже первой книги, но к сожалению автор не смог доработать сюжет как надо и история получилась нелогичная. Она в принципе интересная и захватывающая, но не логичная. К сожалению автор не остановился после 3 книги и все же что вышло пример того, что качество не равно количеству. Хороший язык и интересные герои, но там уже самоплагиат в персонажах и в сюжете виден невооруженным глазом.
Последняя книга и вовсе слабая -- автор откровенно не понимает что хочет ей сказать и зачем ее писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6078
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 21:26. Заголовок: Про последнюю сказат..


Про последнюю сказать могу только то,что с ней там вообще ничего непонятно, кто ее Дописывал...
Вся проблема в этом. До сих с ней ничего не понятно.
Посему,мб она и не нравится многим.(не мне, мне то нравится ))))))))
Ну и то,что она просто стоит несколько особняком от других его книг.....
Все таки инопланетяне прилетели в Вс (хоть их никто и не звал туда ))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5167
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 21:47. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Про Урфина могло бы быть не хуже первой книги, но к сожалению автор не смог доработать сюжет как надо и история получилась нелогичная.

А можно узнать, что конкретно вам кажется нелогичным во 2-й книге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.20 22:33. Заголовок: Donald пишет: Ст..


Donald пишет:

Странный сюжет и прогибы под злодея. Тащить из-за гор Элли, чтобы поджечь дуболомов, причем попыток от самих жителей ВС вообще не наблюдается. Если бы не это книга была бы скучнее первой, но все же не в духе правил Злого Властелина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6120
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.20 22:42. Заголовок: Ну это для книги так..


Ну это для книги так надо было.
Для всей серии. Раз в 1ой была Элли,значит,ее и во 2ую надо было как то ввести (чтобы Вс от Урфина освободить),и в 3ей для нее и Фреда роль придумали.
Ну,а в 4-6 Тов Волков уже придумал Энни.
Там тоже нашлось ,для чего

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1334
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.20 23:15. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Тащить из-за гор Элли, чтобы поджечь дуболомов, причем попыток от самих жителей ВС вообще не наблюдается



Наблюдается, я вам об этом писал. Но если вам этот факт неугоден, будем считать, что не наблюдается, а поджог дуболомов Дином Гиором и Фарамантом по совету Страшилы во время осады города - это массовая галлюцинация читателей на протяжении многих лет, на самом деле в книге об этом нет ни слова. Не иначе, как колдовские чары Гингемы всех опутали. Хорошо, что вы пришли и развеяли это зловредное наваждение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6121
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.20 23:51. Заголовок: Sabretooth ,супер!!!..


Sabretooth ,супер!!!!!)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 09:22. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Ну это для книги так надо было.



Да это как раз понятно.
Но можно-то было по другому. Что Урфин заколдовал их или еще что-то такое -- он кстати у Гингему учился. В общем что-то такое чтобы логично смотрелась темя что жители ВС ну никак проблему решить не могут и непременно нужна Элли. А тут, эх...
Даже сам образ Урфина меня не так беспокоит как правила Злого Властелина.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Но если вам этот факт неугоден, будем считать, что не наблюдается, а поджог дуболомов Дином Гиором и Фарамантом по совету Страшилы во время осады города - это массовая галлюцинация читателей на протяжении многих лет, на самом деле в книге об этом нет ни слова.


А почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники.
Почему эти попытки не продолжались в ФС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1335
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 10:09. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники.
Почему эти попытки не продолжались в ФС?


Это и в самом деле странно. Страшила оправдывает свой титул Мудрый, поскольку во всей стране он один додумался до этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 698
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 10:13. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
А почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники.
Почему эти попытки не продолжались в ФС?


Необходимость в сильном лидере? ВС не воевала веками, за исключением тех самых жителей ИГ, которые воевали с Бастиндой. Жевуны даже и без огня смогли повязать дуболомов, но не делали этого, пока не появился Чарли Блек. Почему? Потому что привыкли сидеть под властью злой волшебницы и не рыпаться.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 10:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:
[quote]`
Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал, зато все остальное написал хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 699
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 14:04. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал, зато все остальное написал хорошо.


Ну почему? Я готова признать, что поведение Урфина и жителей ВС здесь крайне упрощённо. Но конкретно в случае с огнём ляпом нужно считать другое - почему на последнюю битву изумрудовцы не взяли факелы. Это уже странно, ведь они раньше уже пугали дуболомов огнём. Но почему они сразу после появления Урфина не решились воевать против деревянных солдат, на мой взгляд, достаточно понятно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1337
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 17:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Же..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Жевуны даже и без огня смогли повязать дуболомов, но не делали этого, пока не появился Чарли Блек. Почему? Потому что привыкли сидеть под властью злой волшебницы и не рыпаться.


К тому же Урфина они считали таким же волшебником, как и Гингему, видя, что он оживил Топотуна, Эота Линга и дуболомов, а к волшебникам у жителей ВС особое почтение. Они могли считать, что свергнуть волшебника могут только волшебники, поэтому и было столько надежд на Элли. Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6122
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 19:19. Заголовок: Потому что по закон..


Потому что по закону жанра нужно было вызывать Элли и Чарли Блэка из БМ!!!!!))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 20:27. Заголовок: Ladyofpayne: Я вот ч..


Ladyofpayne:

 цитата:
Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал,


Не в тему: Низзя!
Обоснуй так не работает. Собственно, это вообще противоречит самой идее обоснуя. Ибо обоснуй для того и нужен, чтобы не прибегая к реальной причине бага в произведении - косяку автора - придумать какой-то костыль, этот баг объясняющий. Ну, а так-то козе понятно, что все баги и нелепости в произведении - исключительно заслуга автора.

Ваш КО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 700
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 20:41. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:

Не в тему: Обоснуй так не работает. Собственно, это вообще противоречит самой идее обоснуя. Ибо обоснуй для того и нужен, чтобы не прибегая к реальной причине бага в произведении - косяку автора - придумать какой-то костыль, этот баг объясняющий. Ну, а так-то козе понятно, что все баги и нелепости в произведении - исключительно заслуга автора.


Иногда ответы на вопросы можно объяснить текстом, взятым у самого автора. Тогда это не такой уж и ляп. А когда приходится додумывать фанатские теории - уже ляп, а обоснуй придумаваем приколу ради.
ИМХО.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 21:24. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
К тому же Урфина они считали таким же волшебником,



Где это по тексту? Сначала его никто волшебником не считал, а на цирк с пиявками тоже не повелись -- он ничего не вызвал кроме ненрависти.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Они могли считать,



А в тексте что-то есть? Волков не написал, значит не считали.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса.



Именно. Поэтому и сюжетная линия тут не доработана. Причем капитально -- все ждут Элли, а к Стелле послать не додумались. Если бы автор хоть прописал почему этого не сделали.

Собственно пересмотрела все издания Волкова -- сюжатная линия не доработана. В общем Вторая книга -- самая сырая и этим она мне не нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1341
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 21:55. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Где это по тексту?



 цитата:

Пораженные Жевуны сбегались толпами.
- Урфин Джюс - могучий волшебник, - перешептывались они. - Он оживил ручного медведя, издохшего в прошлом году...



Не в тему: Впечатление, что у вас волшебные издания книг Волкова, которые показывают только те фрагменты, которые вам удобны, а неудобные - вроде вышеприведенной цитаты или загоревшихся при осаде ИГ дуболомов - исчезают, как слова из книг Гуррикапа при приближении менвитов

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:00. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

Как вы ловко увильнули от ответа лишь бы выгородить ошибки автора.

Там дальше по тексту.


 цитата:
Према Кокуса никто не и не подумал предупредить.



А дальше те же Жевуны осмеивают голых дуболомов. Так что почитают они Урфина или как?

Дальше по тексту


 цитата:
И ведет из бывший столяр Урфин Джюс



Где тут про то что он волшебник? Где тут хоть какое-то упоминание волшебства? Все уже поняли что нет, он не волшебник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 704
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:02. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Именно. Поэтому и сюжетная линия тут не доработана. Причем капитально -- все ждут Элли, а к Стелле послать не додумались. Если бы автор хоть прописал почему этого не сделали.




 цитата:
Где это по тексту? Сначала его никто волшебником не считал, а на цирк с пиявками тоже не повелись -- он ничего не вызвал кроме ненрависти.



Отсутствие Стеллы и Виллины - вечный ляп Волкова, его отрицать не стану. Но Урфина считали волшебником, и это в книге указано. Жевуны перешёптывались "Урфин великий волшебник, он удивил медведя, издохшего год назад." Да его даже до волшебного порошка Жевуны боялись и думали, что он наводит бури! Что же касается фокусов с пиявками, так их горожане пересказали в гиперболизированном виде, мол, глотал живых змей и драконов. И да, Урфина ненавидели из-за этого ещё сильнее, ибо считали злым колдуном.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:05. Заголовок: Лерелахит пишет: Н..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но Урфина считали волшебником, и это в книге указано.



Сначала, а потом что: птицы все рассказали


 цитата:
Напрасно грозный завоеватель надеялся, что его воинственные замыслы останутся тайной для Страшилы. Те же самые птицы, которые разболтали в стране Жевунов последние новости Изумрудного города, донесли в город тревожную весть о том, что на его мирных жителей надвигается беда: идет армия мощных деревянных солдат, по прозванию дуболомы. И ведет их бывший столяр Урфин Джюс, уже покоривший страну Жевунов.



Птицы всем рассказали из чего он делал солдат - из дерева. То етсь в курсе все уже были, на момент когда он к ним пошел что дуболомы деревянные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1342
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:05. Заголовок: Ladyofpayne если бы ..


Ladyofpayne если бы они осмеивали голого Урфина, то я бы усмотрел в этом неуважение, а дуболомы - просто его подчиненные, которых Урфин сам ругал порой бестолочью, с ними и Жевуны не церемонились в его отсутствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:07. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

Еще раз. Он своих планов утаить не смог и все знали что дуболомы - деревянные.


 цитата:
Напрасно грозный завоеватель надеялся, что его воинственные замыслы останутся тайной для Страшилы. Те же самые птицы, которые разболтали в стране Жевунов последние новости Изумрудного города, донесли в город тревожную весть о том, что на его мирных жителей надвигается беда: идет армия мощных деревянных солдат, по прозванию дуболомы. И ведет их бывший столяр Урфин Джюс, уже покоривший страну Жевунов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 705
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:07. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
А дальше те же Жевуны осмеивают голых дуболомов. Так что почитают они Урфина или как?


Так, вот это уже интересно и можно назвать ляпом. Для этого целая тема есть - неувязки и неточности в книгах.

Найти обоснуй можно - Жевуны смеялись издалека, думая, что их не слышат, или дуболомов стояли на страже в это время, то есть, не имели права реагировать и уходить. Можно вообще вспомнить про не постоянный характер Жевунов, и их умение мгновенно сменять печаль на радость и обратно. Типа "Ха-ха, дуболомы голые", и сразу после этого "Ой, горе-то какое, мы снова в рабстве."
Но да, в тексте этого не указано, так что поздравляю, вы нашли ляп.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 706
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:10. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Еще раз. Он своих планов утаить не смог и все знали что дуболомы - деревянные.


Так горожане и оборонялись от них. Сперва камнями, потом огнём.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:13. Заголовок: Лерелахит пишет: ..


Лерелахит пишет:
[quote]`

Вопрос на который я собственно ответила Donald что мне в УДС не нравится.

Он застрял у оврагов и у реки. Почему никто не жег их там? Почему Жевуны не восстали когда узнали от птиц про его планы?

Это мне и не нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 707
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 22:18. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Он застрял у оврагов и у реки. Почему никто не жег их там? Почему Жевуны не восстали когда узнали от птиц про его планы?

Это мне и не нравится.


Понимаю, что вам может не нравиться. Более тяжёлая и долгая война, быть может, была бы интересней.
И тем не менее, Жевуны канонно робкие пацифисты, за редким исключением. Они бы не осмелились переться воевать с могучим волшебником, да ещё и через тигровый лес.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 208
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:25. Заголовок: А в СПК ведь есть ещ..


А в СПК ведь есть еще одно интересное литературное обыгрывание - Мильтона. Мятежник, восставший против своего отца и вместе со своими сторонниками низвергнутый в преисподнюю. Правда, у Бофаро возобладала не жажда мести, а вариант, который Люциферу предлагал Маммон
"Зачем позолоченной кабалы
Нам добиваться - даже в Небесах?
В себе поищем блага. Станем жить
По-своему и для самих себя,
Привольно, независимо,- пускай
В глубинах Преисподней. Никому
Отчета не давая, предпочтем
Свободы бремя - легкому ярму
Прикрашенного раболепства. Здесь
Воистину возвысимся, творя
Великое из малого..."

"Сокровищ вдоволь здешняя юдоль,-
И золота, и дорогих камней,-
Таит в себе; достанет и у нас
Уменья претворить их в чудеса
Великолепия; на больший блеск
И Небо не способно. Между тем
Страдание стихией нашей станет,
А ныне жгущий, нестерпимый зной -
Приятным; обратится наш состав
В его состав; мы, с болью породнись,
Ее не будем вовсе ощущать." (с)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5267
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:32. Заголовок: Руслан Параллель, б..


Руслан
Параллель, бесспорно, интересно, но неизвестно читал ли Волков Мильтона. Классический перевод Штейнберга был издан только в 1976-м году. Могли ли попасть в руки Волкова дореволюционные переводы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1401
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:57. Заголовок: Donald пишет: Могл..


Donald пишет:

 цитата:
Могли ли попасть в руки Волкова дореволюционные переводы?


Могли, причём как раз ещё до революции. Кроме того, Волков мог создать образ Бофаро, вдохновляясь не поэмой Мильтона, а непосредственно Библией, которую читал однозначно - в дореволюционных гимназиях в обязательном порядке изучали закон Божий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6296
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:58. Заголовок: Руслан , не очень я ..


Руслан , не очень я поняла сее стихотворение

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5270
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 12:03. Заголовок: Алена 25 Это отрывк..


Алена 25
Это отрывки из поэмы "Потерянный рай" на библейскую тематику, сюжет которой - восстание падших ангелов и грехопадение людей. Один из падших ангелов предлагал Сатане не восставать против небес, а строить своё царство в преисподней.
Параллель здесь в том, что Бофаро как раз бунтарь-неудачник, построивший своё царство в своеобразной преисподней Волшебной страны.

Sabretooth
Подсознательные библейские аллюзии бесспорны, но вот были ли они сознательными мы, увы, не узнаем

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6304
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 19:13. Заголовок: спасибо..


спасибо

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6305
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 20:02. Заголовок: и вообще , как про ..


и вообще , как про все книги и фанфики пишут: : все события во всех книгах ( и фиках) и герои тоже.- вымышленные., любое сходство или совпадение с реальными людьми- чистая случайность ))))))))))))))))))))))

те , мы тут просто играем с вымышленными персонажами, тем более - все это ведь сказки, и всех этих героев ( в книгах Волкова. Сухинова и Баума) в природе не существует), мы тут просто играем, обсуждаем этих героев, и пишем про них разные фики)) ))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 218
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 20:15. Заголовок: Алена 25 пишет: те ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
те , мы тут просто играем с вымышленными персонажами, тем более - все это ведь сказки, и всех этих героев ( в книгах Волкова. Сухинова и Баума) в природе не существует), мы тут просто играем, обсуждаем этих героев, и пишем про них разные фики)) ))))))))


И к чему это? Речь шла об источниках вдохновения автора, сознательных и бессознательных параллелях сюжетов (и данного конкретного момента, пересекающегося с Мильтоном весьма явно).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5274
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 01:34. Заголовок: Алена 25 пишет: как..


Алена 25 пишет:

 цитата:
как про все книги и фанфики пишут: : все события во всех книгах ( и фиках) и герои тоже.- вымышленные., любое сходство или совпадение с реальными людьми- чистая случайность

Ну знаете, случайности бывают не случайны, и именно при написании книг или фиков такое встречается: бывает, прочтёшь когда-то давно книгу или посмотришь фильм или услышишь историю/легенду, впечатлишься, потом даже забудешь подробности, но при написании своего произведения создашь похожую сцену, потому что в подсознании у тебя то впечатлившее когда-то сидит.
А бывает, что и сознательно автор в текст вставляет отсылки, но на это мода в современном искусстве постмодернизма, а Волков жил много раньше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6307
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 14:40. Заголовок: Donald пишет: Ну зн..


Donald пишет:

 цитата:
Ну знаете, случайности бывают не случайны, и именно при написании книг или фиков такое встречается: бывает, прочтёшь когда-то давно книгу или посмотришь фильм или услышишь историю/легенду, впечатлишься, потом даже забудешь подробности, но при написании своего произведения создашь похожую сцену, потому что в подсознании у тебя то впечатлившее когда-то сидит.


спасибо)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 238
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:48. Заголовок: "Волшебная стран..


"Волшебная страна тем и хороша, что отрезана от всего мира, и только потому там живут добрые волшебницы Виллина и Стелла, разговаривают животные и птицы и царствует вечное лето." (с)
Интересно, подразумевал ли Волков этим моментом, что если граница между ВС и БМ исчезнет и туда начнется движение людей на повседневной основе, то волшебство исчезнет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6323
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 16:52. Заголовок: Руслан пишет: Интер..


Руслан пишет:

 цитата:
Интересно, подразумевал ли Волков этим моментом, что если граница между ВС и БМ исчезнет и туда начнется движение людей на повседневной основе, то волшебство исчезнет?


нельзя! в БМ корановирус!! ! пусть хоть Вс и Ранавир без корановируса поживут!!
а то ведь Бориль, Робиль, и Лон-гор ( если действие происходит во время ТЗЗ) , с ума ведь сойдут всех лечить и вакцинировать?
и да. не надо открывать границу между ВС и БМ.
пусть наша с вами Шамбала, те Вс живет в такой изоляции,. там сейчас все тихо- мирно стало после того, как Урфин Джюс исправился, Арахна бросилась в пропасть, менвиты улетели, все тихо мирно стало. зачем им еще там люди из БМ?
да к тому же ещё инфицированные???

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 240
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 07:39. Заголовок: Вопрос тут в том, мо..


Вопрос тут в том, может ли ВС вообще жить не в тихой изоляции. Вот, Волков достаточно четко разграничивал устами Элли, что БМ и волшебство несовместимы. Но почему, собственно? Цивилизация самой своей природой уничтожает магию? Если так, то желание Гингемы уничтожить людей, например, приобретает совсем другую окраску - превращается из безумной злобы ко всему человечеству в вопрос потенциального выживания ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1413
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 07:57. Заголовок: Руслан пишет: желан..


Руслан пишет:

 цитата:
желание Гингемы уничтожить людей, например, приобретает совсем другую окраску - превращается из безумной злобы ко всему человечеству в вопрос потенциального выживания ВС.


Гингема хотела уничтожить не только людей:

 цитата:
- Круши, рви, ломай! - дико вопила колдунья. - Сусака, масака, буридо, фуридо! Уничтожай, ураган, людей, животных, птиц! Только лягушек, мышек, змеек, паучков не трогай, ураган! Пусть они по всему свету размножатся на радость мне, могучей волшебнице Гингеме! Буридо, фуридо, сусака, масака!


Несколько мыслей по поводу урагана:
- Слово "Масака" напоминает английское "massacre" и латинское "mazacrium", то есть "резня, бойня"
- На форуме однажды высказывали гипотезу, что Рамина и Виллина - одно лицо. Но Рамина вряд ли стала бы так уж протестовать против урагана - ведь ее народу Гингема обещала процветание.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7809
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 08:37. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Рамина вряд ли стала бы так уж протестовать против урагана - ведь ее народу Гингема обещала процветание.

Несколько сомнительное процветание ) Так сказать, в гастрономических целях )

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 242
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 08:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Гингема хотела уничтожить не только людей:


Верно, хотя большая часть её ненависти по высказывания все же была направлена на людей. И если, например, в концепции Волкова в людях что-то переменилось, сделав волшебство невозможным и заставив колдуний уходить прочь, то тогда поведение Гингемы обретает хоть какую-то мотивацию, кроме безумия.
Более того, Элли три книги четко утверждает, что в БМ нет магии, и жители ВС это подтверждают. Заклинания Виллины не могут перенести её в пустыню, обезьяны отказываются лететь, туфельки теряются. Только дракон смог как-то это обойти. Но появляется Энни и Тим и вдруг оказывается, что и свисток вполне себе работает в Канзасе. Потому что они с малых лет верят в чудеса и живут в семьях, тоже вполне терпимо относящейся к сверхъестественному? То есть магию во вселенной Волкова убивает массовое неверие людской цивилизации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 821
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 10:48. Заголовок: Руслан пишет: Потом..


Руслан пишет:

 цитата:
Потому что они с малых лет верят в чудеса и живут в семьях, тоже вполне терпимо относящейся к сверхъестественному?


+1

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1415
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 10:51. Заголовок: Руслан пишет: Тольк..


Руслан пишет:

 цитата:
Только дракон смог как-то это обойти


Кагги-Карр тоже смогла, причем тогда, когда никто о ее появлении в БМ не думал, то есть мысленной помощи людей из БМ не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 244
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 11:05. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кагги-Карр тоже смогла, причем тогда, когда никто о ее появлении в БМ не думал, то есть мысленной помощи людей из БМ не было.


Вороны в БМ живут, а драконы нет. По описанию, это ведь не птеродактиль, а что-то магическое, учитывая его подъемную мощность и соотношение размера крыльев и туловища.
Просто у Волкова здесь парадокс. Если бы речь шла о том что Гуррикап создал магическую зону со своей характерной фауной и поддерживающей её энергией, то было бы абсолютно логично, что её уроженцы за границей ВС теряли бы свои силы. Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. Следовательно, изменился БМ, из него что-то ушло, что давало возможность магии существовать, и это вытеснило волшебниц и прочих странных созданий из БМ.
А потом вдруг оказывается, что нет, не ушло. И возможно, что если бы Энни притащила в БМ обруч и верила, что он там заработает, он бы действительно сработал. Возможно, вся магия у них работает от веры людей, и в Канзасе появился маленький островок такой веры.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6325
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 17:42. Заголовок: Руслан пишет: Но у ..


Руслан пишет:

 цитата:
Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей.


значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс. только Ойхо можно в Канзас лететь, за Энни, Тимом , Фредом и тп. хотя.. Фарамант же за ними ведь летел в ЖТ и тЗЗ. значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС...
или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6326
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 17:42. Заголовок: Руслан пишет: Но у ..


Руслан пишет:

 цитата:
Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей.


значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс. только Ойхо можно в Канзас лететь, за Энни, Тимом , Фредом и тп. хотя.. Фарамант же за ними ведь летел в ЖТ и тЗЗ. значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС...
или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 247
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 19:55. Заголовок: Алена 25 пишет: зна..


Алена 25 пишет:

 цитата:
значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс.


Вот эти причины и интересно реконструировать. Это бы объяснило роль магии в мире Волкова, причину того, что она вроде бы ушла из мира людей, но, как оказалось, не до конца. Например, на Куру-Кусу тоже живет примитивный народ, там девственные леса, там верят в кучу богов, но магии там нет. Энни и Тим же просто изо всех сил хотят побывать в ВС, и свисток у них вдруг начинает работать прямо в Канзасе. Чем их вера в чудо отличается от веры в чудо дикарей? Тем, что они имеют выбор, во что верить, в цивилизованный окружающий мир или в ВС и выбирают ВС, тем самым притягивая магию?
Алена 25 пишет:

 цитата:
значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС...
или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?


Да, именно поэтому. Он ничего не теряет от путешествия, потому что ничего волшебного в своей природе не имеет. А вот почему Ойхо первый раз сумел прилететь, это тоже сложно объяснить (в последующие можно уже списать, что на ферме Смитов появилась своя магия, создавшая мост для него). Если же автор считал драконов совершенно не волшебными, то тогда нет причин, по которым они, размножившись, не могли бы снова заселить весь мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5299
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 02:20. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если бы речь шла о том что Гуррикап создал магическую зону со своей характерной фауной и поддерживающей её энергией, то было бы абсолютно логично, что её уроженцы за границей ВС теряли бы свои силы. Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. Следовательно, изменился БМ, из него что-то ушло, что давало возможность магии существовать, и это вытеснило волшебниц и прочих странных созданий из БМ.

Я когда-то давно пытался писать макси-фанфик а-ля продолжение серии книг Волкова, с сыном Руфа Билана в роли антагониста. И к этому фанфику, основываясь на каноне, разработал теорию, которую приводил в теме "О волшебстве" (http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1586127211715-00000228-000-10001-0#018) в 2013 году:


 цитата:
Магия - сила, растворённая в природе. Человек может её использовать, если научится специальным приёмам. Но не всякий обладает такой способностью: с ней надо родится и развивать её. Сильный природный маг может создать сосредоточие магии: некий предмет, в который он вложил много концентрированной магии, накачав её из пространства. Этим предметом может пользоваться человек со слабыми способностями. Обычно таким предметом бывает книга, в которой описаны способы извлечения магии из книги с помощью слов или движений. Для извлечения магии из атмосферы может быть использовано зелье.
Что сделал Гуррикап? Он сконцентрировал много магии в пространстве ВС и поставил невидимый барьер, удерживающий магию внутри Кругосветных гор. Поэтому концентрация магии в ВС в сто, а может и в тысячу раз больше чем в Большом Мире. Поэтому в ВС люди способные к извлечению магии из пространства рождаются в сто или тысячу раз чаще чем в Большом мире. В экстеримальных условиях на это способен почти каждый житель ВС. Так же в ВС для создания магических артефактов и для извелечения магии из артефактов нужно куда меньше сил, чем за её пределами. От того, что концентрация магии в природе ВС высока возникают побочные эффекты: стационарные как дар речи у зверей и птиц, отсутствие разных языков, вечное лето и произрастание растений вроде нух-нуха и травы для живительного порошка и одноразовые, вроде оживания соломенных пугал.
Если нарушить баланс концентрации между ВС и Большим миром, то край Гуррикапа перестанет быть волшебным. Для этого надо либо разрушить либо передвинуть барьер, сдерживающий концентрированную магию внутри ВС. Разрушить может только маг такой же силы как Гуррикап. А вот передвинуть можно с помощью пульта, регулирующего этот барьер. Пульт лежал несколько тысяч лет в замке Гуррикапа, пока его случайно не нашёл Дарко Билан и не сжал барьер до размеров одной комнаты. Тогда вся магия Волшебной страны всосалась в эту комнату, а за её пределами концентрация стала равна концентрации Большого мира. Когда барьер был расширен обратно, Волшебная страна снова стала волшебной - с прежней высокой концентрацией магии в природе.


По моей теории, волшебство в Большом мире ослабло в том числе потому и ослабло, что Гуррикап создал Волшебную страну. А волшебные создания из ВС не идут в Большой мир из-за перепада концентрации магии, они на той концентрации, которая в Большом мире, не смогут существовать.
А свисток - это предмет, который магией накачан сам по себе. Вот он и работал.
Правда, дракона Ойххо это всё равно не объясняет, но, возможно, дело в том, что он всё-таки больше животное, чем те же Летучие Обезьяны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 823
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 06:24. Заголовок: Donald пишет: Правд..


Donald пишет:

 цитата:
Правда, дракона Ойххо это всё равно не объясняет, но, возможно, дело в том, что он всё-таки больше животное, чем те же Летучие Обезьяны.


В теме отличий БМ от реальной Америки заметили, что драконы, судя по словам Волкова, водились и раньше, то есть, не принадлежат только ВС.
Почему свисток не пропал можно объяснить только тем, что либо он был создан ещё до ВС, или за её пределами, либо его концентрация магии такова, что даже ослабнувгей магии Большого Мира для него достаточно. И работает он, кстати, с перебоями. Быть может, зависит от того, кто использует?
А башмачки это могущественный, согласно канону, артефакт, возможно он был сильно зависим от магии ВС, оттого и самоуничтожился, попав в БМ.
Donald пишет:

 цитата:
По моей теории, волшебство в Большом мире ослабло в том числе потому и ослабло, что Гуррикап создал Волшебную страну.


Это объяснило бы, почему силы волшебниц, за исключением одной, не работали за её пределами.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 248
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 07:49. Заголовок: Спасибо, весьма инте..


Спасибо, весьма интересные обяснения. То есть по этой версии Гуррикап просто выкачал уйму энергии из БМ, и если бы ВС исчезла, волшебство бы вновь разлилось по Земле - меньше, чем было в самой ВС, но на уровне времен, когда жил Гуррикап?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5304
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 12:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Эт..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Это объяснило бы, почему силы волшебниц, за исключением одной, не работали за её пределами.

Руслан пишет:

 цитата:
То есть по этой версии Гуррикап просто выкачал уйму энергии из БМ, и если бы ВС исчезла, волшебство бы вновь разлилось по Земле - меньше, чем было в самой ВС, но на уровне времен, когда жил Гуррикап?

Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 825
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 12:46. Заголовок: Donald пишет: Ну во..


Donald пишет:

 цитата:
Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.


Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 288
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 13:01. Заголовок: После таких обсужден..


После таких обсуждений я окончательно уверовал в существовании ноосферы . Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 249
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 13:33. Заголовок: Donald пишет: Ну во..


Donald пишет:

 цитата:
Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.


Лерелахит пишет:

 цитата:
Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили.


В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС. Сначала это было незаметно, потом начало сказываться на великанах - Арахна первой это ощутила и пошла "за течением". К моменту переселения фей магии осталось так мало, что это ощутили "человекообразные" волшебницы, после чего, видимо, последнее волшебство покидало мир до событий цикла.
Именно его рост внутри ВС, достигший пика, объясняет, с чего вдруг в ВС начали недавно практически в режиме нон-стоп оживать неодушевленные существа: Страшила, мулы, Тилли-Вилли. Отсюда же и появление нетипичной фауны вроде паука, и семена Урфина, и возросшая силу Гингемы. Возможно, остальные волшебницы просто не успели приспособиться к этому возрастающему потенциалу, а она первой разобралась, что сейчас намного могущественнее, чем была сотни лет назад.
Тогда в ВС на данный момент находится буквально вся магия мира и её жителям следует ждать не менее частых странных событий каждые несколько лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1419
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 13:42. Заголовок: Руслан пишет: чем б..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС


Скоро, наверное, надо будет рисовать графики взаимной зависимости концентраций магии в ВС и БМ


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5305
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 14:01. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед

Ну что вы расстраиваетесь зря, общность идей говорит только о том, что идеи логично вытекают из канона.

Руслан пишет:

 цитата:
В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС.

Можно и так предположить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 289
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 14:35. Заголовок: Donald , я пошутил. ..


Donald , я пошутил.

Но Вы абсолютно правы. Логика канона действительно несёт всех в определённых направлениях. Ведь основной упор идёт на те места, где у Волкова были белые пятна и оставлены "не выстрелившие ружья". Естественно, продолжателям хочется, чтобы белые пятна были закрашены, а ружья выстрелили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6328
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 18:20. Заголовок: Если ружье висит на ..


Если ружье висит на стене ,то к концу пьесы оно обязательно должно выстрелить )))))
А.П. Чехов )))))
Но я надеюсь,что убивать мы никого в Вс не будем )))))
Мах,что сделаем -это мы УВ усыпим кого -либо ,и все .

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 401
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 07:05. Заголовок: Интересно, но у Волк..


Интересно, но у Волкова, похоже, начиная с четвертой книги была попытка состыковать два подхода, если судить по тем письмам, что выложены. С одной стороны, по тексту книг он видел ВС как типичный затерянный мир приключенческой литературы, который надо оберегать от бед как наследие прошлого, последний островок чуда. С другой по тексту писем для него это было нечто вроде детской игры, в которую Энии и Тиму надо было сыграть, а потом уйти от этого в привычную жизнь БМ.
Но это две полостью противоположные идеи. Либо проблемы ВС считаются серьезными для персонажей, либо это все не более чем "Мост в Террабитию" - сказка, которая отражает проблемы реального мира, но сама по себе ценности не представляет. Возможно, Волков проникся классическим фильмом с Джуди Гарланд, где ВС была для Дороти лишь сном?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 749
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 12:16. Заголовок: Сказка и только сказ..


Сказка и только сказка. Если бы это истории Волкова о Волшебной Стране превратились в истории для взрослых, то... Это были бы уже совсем другие истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 402
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 15:04. Заголовок: Захар пишет: Сказка..


Захар пишет:

 цитата:
Сказка и только сказка.


Тогда ТЗЗ - кризис сказки, перелом взросления. Первые три книги Элли переходит в пространство сказки в повторные моменты своей жизни (ураган, прогулки с обретенным дядей, обвал) словно Офелия из "Лабиринта Фавна". Потом Элли дарит свою игру в ВС Энни и Тиму и уходит во взрослую жизнь, уже не пытаясь вернуться к детству.
Новое поколение ради желание испытать вкус чудес переходят в пространство сказки, затем сказка становится все мрачнее и вот в ТЗЗ в неё вторгаются инородные элементы войны и взрослого мира. С учетом возраста Энни и Тима, это именно прощание с детством, только у Элли оно вышло в форме передачи новому поколению сказки, а у Тима и Энни - в попытках соединить подростковое и детское.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6512
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 15:14. Заголовок: Руслан пишет: Новое..


Руслан пишет:

 цитата:
Новое поколение ради желание испытать вкус чудес переходят в пространство сказки, затем сказка становится все мрачнее и вот в ТЗЗ в неё вторгаются инородные элементы войны и взрослого мира


Согласна, это уже не совсем сказка., а больше как бы " сказка" с элементами научной фантастики, соц мотивы в ней- подчинение одной расы другой,- рабы, господа, гипноз и тп

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 403
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4