Отправлено: 25.02.13 20:03. Заголовок: Поищем положительные качества у Баан Ну?

Собственно по теме.
Топотун в теме про Лон Гора навела на мысль: а таким ли уж конченным идиотом был Баан Ну? Неужто менвитский генерал был сплошной квинтэссенцией негатива?
Вполне себе нормальный генерал. Типичный.

 Отправлено: 17.05.19 11:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Нет..

Алена 25 пишет:

цитата:

Нету у меня слуг. И ни у кого из нас нет, скорей всего, как я понимаю. Нам чего и не понять...

Не суди всех по себе. У меня нет слуг. Но я понимаю что для богатого человека слуги это нормально.
Я не раб, у меня не было своих рабов, но я почему-то могу понять ужасы рабства.
Зачем всё примерять к себе? И если у тебя такого нет - не понимать и не пытаться.
Получается ты не понимаешь всё что отличается от твоего уклада жизни? То есть, страны где другой уклад жизни ты не поймёшь? Например Японию, для тебя она как другая планета, там же всё не "как у нас". Блин, да в той же России очень разные "как у нас" у тебя и у других.

Не в тему: А ещё, может всё же объяснишь, почему ты закрыла для меня личку во ВКонтакте? Не хочешь общаться - не надо, я тоже не рвусь. Но сначала изволь объясниться, а не закрывать её втихую, по-крысиному.

 Отправлено: 17.05.19 11:55. Заголовок: Я с большого компа о..

[off]`Я с большого компа объясню. С тлф не очень удобно печатать [off]`

 Отправлено: 17.05.19 13:31. Заголовок: Анни пишет: Лан Пир..

Анни пишет:

цитата:

Лан Пирот, Людоед, тигры, они персонажи сказочные, в сказках всегда есть чудовища. А рамерийцы нет, они как люди, и планы по завоеванию Земли у них не сказочные.

Анни, ну во первых, тигры и людоеды есть и на самом деле а во вторых, речь ведь была о том, кто может испугать маленьких читателей, на этом фоне суровый генерал всё таки не так страшен, как лесные чудовища

 Отправлено: 17.05.19 13:48. Заголовок: Саблезубый,согласна ..

Саблезубый,согласна полностью с вами насчёт генерала.))))))
Я тут ещё про него подумала: мб хенерал был то не дурак,а просто очень ленивый человек по-сути.
Мы же не знаем,каким он был ДО ПИРА(да и другие менвиты,ксати,тоже))))))))
Думаю,что он окончательно разленился после пира уже,завел себе много слуг,втч и дворецкого Ильсора,и решил жить по принципу:"А я менвит-господин-избранником,мое дело приказы отдавать,а пусть слуги за меня все делают по дому".
Мб,на самом то деле изначально он и не был таким вовсе , а вот сам пир и идеология Гван-ло,что он-менвит-избранник окончательно испортили его )))))))

 Отправлено: 13.09.20 18:32. Заголовок: Главное положительно..

Главное положительное качество у Баан-Ну, он глупый хвастун, который беспокоится только о том что бы нахапать побольше изумрудов и дописать свою глупую книгу, вместо того что бы придумывать реальные планы по завоеванию Волшебной страны. Он совсем не думает о благополучии экспедиции и ведёт себя как капризный ребёнок, для него трагедия что мыши съели его писанину, а не то что они съели все лекарства экспедиции. Его все легко обманывают, и Ильсор, и Урфин, и Ментахо, он верит всем на слово и совсем не сомневается. А был бы он умный, решительный и жестокий, тогда захватил бы ВС и всем было бы плохо, поэтому то что генерал такой глупый это хорошо.

 Отправлено: 13.09.20 21:51. Заголовок: Кстати, интересный м..

Кстати, интересный момент - почему Гван-Ло послал руководителем экспедиции именно Баан-Ну? Неужели Верховный Правитель не знал, что генерал глуп, тщеславен, жаден и совершенно не обладает качествами руководителя? Кау-Рук, как технократ, справился бы с задачей по завоеванию ВС не в пример лучше. Неужели всё дело в пресловутой неисполнительности? На Рамерии это могло быть и важно. Но на Земле, где Кау-Рук был бы главным? До Гван-Ло далеко, Кау-Рук - главный. В чём проблема?
Думаю, дело было вот в чём. Согласно прогнозам учёных Рамерии (см. ТЗЗ), Земля должна быть необитаема. А если она необитаема, то совершенно необязательно отправлять главой экспедиции действительно лучшего (коим и был Кау-Рук - Гван-Ло сам это сказал). Нужен был самый заурядный исполнитель, этакий свадебный генерал. Который тупо выполнит программу, организует площадку и подаст сигнал на Рамерию. Однако Земля оказалась обитаемой. Мало того - весьма неплохо вооружённой. И "свадебный генерал" оказался просто не готов к возложенной миссии ("Ви не оправдали оказанного вам вИсокого дАверия!" (С) КП ).

Получается вереница ошибок. Ошибка учёных при прогнозировании жизни на Земле - ошибка Гван-Ло, назначившего главой экспедиции преданного и исполнительного, но дурака - ошибки Баан-Ну в ВС. Одно цепляется за другое. Но главную ошибку всё же совершил Гван-Ло.

 Отправлено: 13.09.20 21:54. Заголовок: Марк Кириллов!!!))) ..

Марк Кириллов!!!)))Господи, я этим вопросом, насчёт Баан-ну, задаюсь ещё с 6 лет, те уже 30 лет, и все никак не могу понять...
почему Гван-ло его командиром Диавоны сделал, а?
Ну, вы хоть тут что то да объяснили, спасибо вам большое))))
. Мне очень нравятся ваши комменты)))

 Отправлено: 13.09.20 22:03. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

преданного и исполнительного, но дурака

Может, в этом всë и дело? Назначение руководства по степени лояльности, а не по профессиональным качествам. Да и Кау-Рук только технарь, а это – «профессиональный руководитель» (т.е. тот, чьей основной функцией является руководство хоть чем-нибудь, на то он и генерал).

 Отправлено: 13.09.20 22:05. Заголовок: Возможно!!!!!..

Возможно!!!!!

 Отправлено: 13.09.20 23:36. Заголовок: massimoling Вот ..

massimoling
Вот "профессиональный руководитель" и накосячил по полной.

- Дурак ты!
- Дурак. Зато преданный.
(С) к/ф "Огонь, вода и медные трубы"

"Преданные дураки" хуже вредителей. Это, видимо, проблема галактического масштаба

 Отправлено: 14.09.20 10:38. Заголовок: Великолепно!!!!!))))..

Великолепно!!!!!)))) 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Скрытый текст

Не в тему: по сравнению с людоедом, которого мы обсуждаем в соседней теме, иногда Баан-ну кажется" милейшим человеком."-. он хоть людей не ел )))))))

 Отправлено: 14.09.20 15:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Кау-Рук, как технократ, справился бы с задачей по завоеванию ВС не в пример лучше. Неужели всё дело в пресловутой неисполнительности? На Рамерии это могло быть и важно. Но на Земле, где Кау-Рук был бы главным? До Гван-Ло далеко, Кау-Рук - главный. В чём проблема?

Кау-Рук уже был у Гван-Ло не на самом хорошем счету, мне кажется, его и отправили на Беллиору с мыслью что он там может погибнуть, и не нужно будет пачкать этим руки.
А почему не сделали его главным? Мне кажется всё просто, если Кау-Рук вернётся победителем и завоевателем, с ним придётся считаться, он может стать опасным для Гван-Ло и по-тихому его уже не убрать - герой Рамерии же.

Теперь о Баан-Ну, Я на форуме уже не раз писала, и буду писать. Баан-ну совсем не дурак. Он вспыльчивый, эмоциональный в гневе, но в целом, умный и совсем не смешной человек.
Он 17 лет не спал во время полёта, и не просто как мебель, для важности, а тоже следил за приборами, значит знал и понимал что они должны показывать а какие показания опасны.
Когда Тим стал куролесить в лагере, Баан-Ну поднял всех по боевой тревоге, проверяя, все ли готовы отразить возможное нападение землян.

цитата:

И вдруг в Ранавире снова всё взбудоражилось, да ещё как! Виновником новой суматохи оказался сам Баан-Ну. На случай опасности в лагере предусматривался сигнал боевой тревоги, а секретная кнопка находилась в кабинете Баан-Ну. Сухому, но растрёпанному генералу, едва успевшему натянуть на себя шорты, по причинам, понятным ему одному, захотелось проверить, готовы ли его подчинённые к отражению внезапной атаки землян… Рамерийцы снова переполошились. Каждый бежал к тому месту, которое предназначалось ему по уставу. Менвиты тащили огнетушители, щёлкали кнопками лучевых пистолетов, проверяя их исправность. Часовые из отряда особого назначения, захлопнув люк звездолёта, как грозные изваяния, стояли возле него. День и ночь суетились рамерийцы, выполняя приказы генерала, а утром их ждали новые сюрпризы.

Это детям кажется смешным такое - разбудить всех ночью и устроить переполох. А как военный он сделал всё верно - в лагере творится чертовщина, и нужно быть готовыми к атаке. Так что, в книге это подано как что-то смешное, но есть смотреть со стороны логики действия персонажа, он поступил вполне логично.

И на деле в книге многое вот так, выписано с комизмом, а если взглянуть внимательней, то нет ничего дурацкого. Те же сапоги надетые наоборот, он летел 17 лет без слуги, и как-то справлялся, разбудил Ильсора только немногим ранее, чтобы при остальных менвитах быть при параде, а ещё чтобы Ильсор как конструктор Диавоны бодрствовал при приземлении.
А так-то 17 лет генерал как-то и одевался сам, и следил за собой. И видно что он просто задолбался уже, всё его раздражало и бесило, и это можно понять, столько лет быть в замкнутом пространстве это тяжело.
При этом Банн-Ну ни разу не няша. В книге было два момента, это ещё Тотошка подметила

цитата:

Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза.

цитата:

Лицо Баан-Ну могло быть даже приятным, если бы не ледяное выражение, сковавшее сами глаза, сделавшее их как будто неподвижными.

То есть, он немало навязывал свою волю арзакам что глаза не холодные а ледяные.

 Отправлено: 14.09.20 15:27. Заголовок: Харука подозреваю, ч..

Харука подозреваю, что восприятие Баан-Ну дураком основывается во многом на тех фейковых отчëтах о завоевании Беллиоры, что он писал в версии 1982 года. Ну и комичные ситуации, в которые он попадал по ходу книги, но это уже в довесок.

В версии 1976 года, где он пишет серьёзную научную работу, оснований для его несерьëзного восприятия уже меньше.

 Отправлено: 14.09.20 15:46. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

В версии 1976 года, где он пишет серьёзную научную работу, оснований для его несерьëзного восприятия уже меньше.

В ТЗЗ-76 он просто скучный и картонный, яркого генерала из книги мне очень не хватало, так же как и остальных рамерийцев. Хотя его там так же все обманывают, поливают из шланга, и по поводу съеденной книги он так же истерит. Так что генерал из ТЗЗ-76 ничуть не умнее книжного, но книжный выигрывает со своим ярким характером.

 Отправлено: 14.09.20 15:58. Заголовок: .Харука. пишет: Он ..

.Харука. пишет:

цитата:

Он 17 лет не спал во время полёта, и не просто как мебель, для важности, а тоже следил за приборами, значит знал и понимал что они должны показывать а какие показания опасны.

Он не спал, только что бы всеми командовать и для пущей важности. Вряд ли генерал разбирается в приборах, скорее всего он просто смотрел на них с умным видом и делал вид что всё понимает. Он без Ильсора даже одеться нормально не может, пока Ильсор спал, генерал совсем деградировал, весь оброс и даже сапоги не научился правильно надевать, какие уж тут приборы.

Марк Кириллов Вы всё правильно написали про генерала. А я всё думала почему такого глупого генерала отправили завоёвывать другую планету, но так получилось даже лучше для Земли и ВС.

 Отправлено: 14.09.20 16:32. Заголовок: Бедный БААН-НУ... ес..

Бедный БААН-НУ... если бы он знал, что люди про него думают и пишут...)))
Как, впрочем, и все другие персонаж книг Волкова Сухинова, Кузнецова и проч)))
А особенно Урфин, Корина и все те самые Рамерийцы обеих версий))))

 Отправлено: 14.09.20 18:14. Заголовок: Оля пишет: Вряд ли ..

Оля пишет:

цитата:

Вряд ли генерал разбирается в приборах, скорее всего он просто смотрел на них с умным видом и делал вид что всё понимает.

Канон с вами спорит:

цитата:

Кроме Кау-Рука, бодрствовали ещё три человека: командир звездолёта генерал Баан-Ну – он проверял в рубке корабля показания приборов; врач Лон-Гор – он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя – жидкого гелия; да ещё летчик Мон-Со, верный помощник генерала, самый точный исполнитель его приказов, ни разу не допустивший каких-либо возражений или оговорок.

От безделья на Диавоне страдал не генерал, он как-раз был командиром корабля не для галочки, а Мон-Со, который был лётчиком но не пилотом космического корабля, и ему дела не нашлось:

цитата:

Мон-Со было нечего делать, его лётчики спали в отсеках; книг он читать не любил, поэтому сам с собой играл в крестики и нолики в каюте. Иногда Мон-Со бродил коридорами корабля или гонял там мяч, но только когда все уже спали. Он был вратарём футбольной команды и просто не мог обходиться без тренировок. На Рамерии все были приучены к спорту.

То есть, он был пилотом планетарной авиации, но не космической, и вот зачем он бодрствовал непонятно. Управлял Диавоной Кау-Рук, контролировал это Баан-Ну, грубо говоря, в современной фантастики он был бы капитаном корабля, а Кау-Рук пилотом и штурманом.

Оля пишет:

цитата:

Он без Ильсора даже одеться нормально не может, пока Ильсор спал, генерал совсем деградировал, весь оброс и даже сапоги не научился правильно надевать, какие уж тут приборы.

Про какие уж тут приборы я выше ответила.
А про одежду. Кажется ни вы, ни Алёна не понимаете как долго они летели. 17 лет он обходился без слуги. Плохо, но обходился.
И при этом обходился обычной одеждой, просто было всё равно как эта одежда выглядит, а ещё, возможно была строго разделено количество одежды, какая для полётов, а какая для ношения на Беллиоре.
Так как в лагере он не ходил в рванине, и парадный мундир не надевал на корабле.
Скорее всего, остальные тоже выглядели не сильно лучше, но для комического эффекта ничего не сказано об остальных.
А ещё, в армии Российской империи у генералов тоже были слуги - денщики, и эти солдаты делали всё что прикажут, и генералов одевали, и шили, стирали, и детей нянчили. Так что, беспомощность в быту Баан-Ну, это сатира на аристократов и генералов прошлых лет, которых одевали слуги.

Я хоть убей не вижу смешным Баан-Ну, и тем более дураком. Это командир корабля, его капитан, который знал и умел им управлять. И судя по тому что Мон-Со этого не умел, раз тынялся без дела, именно Баан-Ну вёл бы корабль дальше, если бы Кау-Рук умер во время полёта.
Это менвит который так часто применял гипноз и навязывал свою волю, что это вошло в привычку, и подействовало на Ментахо, хотя сам Баан-Ну не планировал этого, и глаза его были ледяными. И хотя он отчасти сибарит, он выдержал 17 лет без слуги, разбудив его только перед приземлением, за несколько недель а не лет.
Увидев что в лагере происходит чертовщина, он поднял его по боевой тревоге, и проверял готовность отразить атаку.
Он персонаж ни разу не положительный - жадный, властный, жестокий, подверженный вспышкам гнева. Но ни разу не смешной.
И даже эти ложные отчёты, это проявление его творчества, но только на выгоду себе - потом бы он как Златопуст Локонс стал бы героем Рамерии и эта книга бы имела успех, и он был уверен что никто не посмеет сказать что всё было не так.

 Отправлено: 14.09.20 18:31. Заголовок: Анни пишет: В ТЗЗ-7..

Анни пишет:

цитата:

В ТЗЗ-76 он просто скучный и картонный, яркого генерала из книги мне очень не хватало, так же как и остальных рамерийцев. Хотя его там так же все обманывают, поливают из шланга, и по поводу съеденной книги он так же истерит. Так что генерал из ТЗЗ-76 ничуть не умнее книжного, но книжный выигрывает со своим ярким характером.

Вы бы ИМХО хоть добавляли, а то уже как Алена стали. Как зайдет речь об этой версии, так и выдаете по кругу одну и ту же фразу.
Между истерил по поводу потерянной графомании и истерил по поводу научной работы, которой занимался 17 лет и которая тянула на аналог нобелевки на их планете, разница все же огромная. Там генерал еще очень сдержан, мог бы просто выжечь напалмом всю живность вокруг лагеря вместе с лесом.

 Отправлено: 14.09.20 19:21. Заголовок: Руслан пишет: Между..

Руслан пишет:

цитата:

Между истерил по поводу потерянной графомании и истерил по поводу научной работы, которой занимался 17 лет и которая тянула на аналог нобелевки на их планете, разница все же огромная.

А что важнее для экспедиции какая-то книжка или лекарства? Что-то так называемому умному генералу на уничтожение всех лекарств было так же плевать как и глупому генералу. И ещё неизвестно какого качества было эта научная работа, генерал мог считать её гениальной, но на самом деле её качество могло быть так себя, а награду генералу дали бы по блату, из-за его положения.
Вообще книжный генерал по сравнению с этим генералом просто гений, в книге хотя бы объяснено почему он так себя ведёт в той или иной ситуации. А ваш любимый генерал, который вроде как заявлен умным тупит и совершает те же самые ошибки. Он также верит каждому слову Ментахо, он и без гипноза мог заставить Ментахо говорить правду, пригрозить убить Эльвину например, но он этого не делает потому что так же верит ему как и генерал из книги.

Руслан пишет:

цитата:

Вы бы ИМХО хоть добавляли, а то уже как Алена стали. Как зайдет речь об этой версии, так и выдаете по кругу одну и ту же фразу.

А книгу критиковать конечно можно, постоянно напоминать какая же она глупая и детская? Так вот книга совсем не глупая, под внешней детскостью глубокий и серьёзный сюжет, не хотите его видеть и воспринимать, ваше дело. Это у вашей любимой ТЗЗ-76 одна жесть и пафос и примитивный сюжет написанный по шаблону, злые пришельцы не красивые, добрые красивые, менвиты из ТЗЗ-76 такие же карикатурные злодеи, как Людоед, Гингема и Бастинда, на них крупными буквами написано Зло, и они не на шаг из этого образа не выходят, у дуболомов и то больше индивидуальности. А книжные менвиты живые люди с достоинствами и недостатками. те же Кау-Рук и Мон-Со неплохие люди, только испорченные системой. Новой форумчанке Оле хватило всего одной главы про Операцию Страх что бы отбить всякое желание читать ТЗЗ-76 дальше.

 Отправлено: 14.09.20 19:34. Заголовок: .Харука. Похоже вам ..

.Харука. Похоже вам нравится Баан-Ну, вон как вы его защищаете.
.Харука. пишет:

цитата:

Он персонаж ни разу не положительный - жадный, властный, жестокий, подверженный вспышкам гнева. Но ни разу не смешной.

Я тоже считаю его очень отрицательный персонажем, совсем не смешным, только не очень умным. Но так даже лучше что он оказался не умным.
Харука. пишет:

цитата:

А ещё, в армии Российской империи у генералов тоже были слуги - денщики, и эти солдаты делали всё что прикажут, и генералов одевали, и шили, стирали, и детей нянчили. Так что, беспомощность в быту Баан-Ну, это сатира на аристократов и генералов прошлых лет, которых одевали слуги.

Наверное так и есть, но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг, а генерал так и не научился, даже сапоги продолжал путать.