Пост N: 1899
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.02.13 20:03. Заголовок: Поищем положительные качества у Баан Ну?
Собственно по теме. Топотун в теме про Лон Гора навела на мысль: а таким ли уж конченным идиотом был Баан Ну? Неужто менвитский генерал был сплошной квинтэссенцией негатива? Вполне себе нормальный генерал. Типичный.
Пост N: 4214
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 25.02.13 22:17. Заголовок: Богатая фантазия и н..
Богатая фантазия и наличие литературного дарования (о степени его не буду говорить, т.к. в каноне сказано маловато). Физическая сила и мощь. Это вот то, что с ходу.
Пост N: 95
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.02.13 22:18. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
А умение быстро принимать решения?
Генерал Таркин тоже умел быстро принимать решения. Раз - и нет планеты Альдераан, как и не было. Дарт Вейдер, правда, еще покруче гигант мысли. За это его, правда, няшечкой и считают.
Отправлено: 26.02.13 00:35. Заголовок: Первая реакция на эт..
Первая реакция на эту тему: это, типа, такая шутка юмора? Потом подумала, почитала... ну вот да, с фантазией товарищ)) Возможно, просто не в той среде оказался - ибо вояка из него, как показывает книга, чуть более, чем никакой. Правда, фантазия сама по себе - качество нейтральное. Если у того же Урфина она сочеталась с руками и мозгами в нужном месте и гигантской силой воли+трудолюбием, то у Баан-Ну какие-то такие качества найти сложно. Но и квинтэссенцией в смысле "ахкакойгад" я его назвать не могу. Именно, что "типичный". Он, если так можно сказать, продукт системы примерно такой же, как и подземные короли - то есть, при должной промывке мозгов из него могло выйти нечто порядочное... Что же касаетс его любви к приключениям... то спешу напомнить, именно этой его чертой и воспользовался Урфин, избавив генерала от изумрудов)) Что оказалось на руку "нашим" и совсем не на руку самому Баан-Ну)) А вообще вспоминается диснеевская "Золушка": "У всех есть хорошие качества. Например у Люцифера... ну, иногда он... иногда у него.. нет, ну должно же в нём быть хоть что-то хорошее!"))
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
8
Отправлено: 26.02.13 21:50. Заголовок: Кстати, я посчитала ..
Кстати, я посчитала количество рисунков Владимирского с Баан-Ну (издание ТЗЗ 1987 года). У меня получилось 15 (!). Остальные рамерийцы нервно курят в сторонке. Чего-чего, а внешность у него, действительно, яркая. Мне нравится. Такой статный мужик. В характере, при всем желании не могу найти ничего мне импонирующего. Жаль, очень жаль, что в книге генерал изображен клоуном и дебилом, а не умным злодеем. Какой бы был типаж. Я думаю, фанатов у него было бы не меньше, чем у УД и Кау-Рука.
Кстати, я посчитала количество рисунков Владимирского с Баан-Ну (издание ТЗЗ 1987 года). У меня получилось 15 (!). Остальные рамерийцы нервно курят в сторонке. Чего-чего, а внешность у него, действительно, яркая. Мне нравится. Такой статный мужик. В характере, при всем желании не могу найти ничего мне импонирующего. Жаль, очень жаль, что в книге генерал изображен клоуном и дебилом, а не умным злодеем. Какой бы был типаж. Я думаю, фанатов у него было бы не меньше, чем у УД и Кау-Рука.
Да, Волков нарисовал просто феерическую тупизну. Жаль. Вы правы - умный злодей был бы гораздо интереснее примитивного солдафона, стяжателя и писаки...
Отправлено: 27.02.13 00:27. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Хорошее сравнение конечно
Не в тему: Кхем.. Люцифер в данном конкретном случае есть не дьявол, а всего лишь толстый, наглый котяра золушкиной мачехи из мульта)) Прсото фраза вспомнилась))
Пост N: 2830
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 27.02.13 00:32. Заголовок: Siverius пишет: Не ..
Siverius пишет:
цитата:
Не в тему: Кхем.. Люцифер в данном конкретном случае есть не дьявол, а всего лишь толстый, наглый котяра золушкиной мачехи из мульта)) Прсото фраза вспомнилась))
Не в тему: Я то поняла. К тому-же ничего такого дьявольского в Баан-Ну и нет ;) Хех.. Возможно этот кот так-же сидит как овощ - вот и напомнил Баан-Ну))
умный злодей был бы гораздо интереснее примитивного солдафона, стяжателя и писаки...
Возможно, но Баан-Ну показан как "человек системы". Вполне возможно, что на Беллиору отправлен "по блату" или как "верный член партии"... Вообще я заметила такую штуку, что в среде "отрицательных" Волков вообще традиционно отказывает в умственных способностях "людям системы" - из них только Ментахо можно выделить как исключение. А главный злой (впоследствии уже не злой, а просто) гений ВС - асоциальный бунтарь))) Ведьм мы сейчас не берём, они особняком стоят, ибо не вполне люди...
Поступок остается поступком, с глупой его рожей делают, или с умной.
Баан-Ну сгребает изумруды в сундук - тупой мерзкий стяжатель. Урфин сдирает изумруды со стен и шпилей и суёт их в подвал - нешаблонный человек мучительно ищет своё "Я".
Баан-Ну не может добиться правды от пленников, но силу и жестокость не применяет - что еще взять с тупого солдафона. Урфин не может добиться от пленников нужного ему ответа - тонкая чувствительная душа, которой претит насилие.
Баан-Ну ни убил ни одного жителя Волшебной страны, не сумел ничего завоевать - топорный вояка, взявшийся не за своё дело. Урфин дважды не удержавший власть в стране недоумков, не сделавший для этого ни одного решительного шага - высоконравственный человек с большой буквы.
Урфин, режущий игрушки, которые никому не нужны - мастер, золотые руки, художественная натура. Баан-Ну, описывающий собственные неистощимые фантазии - нелепый графоман.
Где уж тут найти что-то хорошее. Это называется - двойной стандарт.
(прошу заметить и занести в протокол - не я первый упомянул длинноносого. Я не страдаю от его отсутствия в теме)
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.02.13 17:53. Заголовок: саль, спасибо за обо..
саль, спасибо за обоснованное мнение. Но насчет игрушек и графомани не соглашусь. Вырезать игрушки я не умею вообще никак, а вот что-то в стиле Баан-Ну запросто напишу, хотя гениальных писательских способностей не замечала за собой.
А нигде. Но ведь уважаемый саль написал: "тонкая чувствительная душа, которой претит насилие"( т.е. "душа, которой насилие противно". Если я правильно поняла саля, то он скорее всего имел в виду то, что не стоит, по его мнению, видеть в Урфине такое качество как презрение к насилию.
Вот именно. Был бы кровожаден - нужна бы ему была эта власть? Объявился бы просто в Когиде маньяк - и всех делов... Он был честолюбивый, мстительный, временами жестокий тролль и мизантроп, но кровожадным и жадным - никогда не был... Да и игрушки вырезал,есть подозрение в порядке "пощёчины общественному вкусу (заметим, что на игрушки он переклбючился уже после того, как его изделия покупать перестали)
Баан-Ну тоже, имхо, некровожаден... Другое дело, что отсутствие недостатка - это ещё не есть достоинство. А вообще он производит впечатление человека, находящегося абсолютно не на своём месте. Да глубоко параллельна ему эта война... Главное - собственные слава и почести (и желательно ничего сложного для этого не делать, да).
Отправлено: 27.02.13 19:14. Заголовок: Мне кажется, Баан-Ну..
Мне кажется, Баан-Ну следовало быть киносценаристом: и слава тебе, и почести, и с творческими задатками сочетается, и делать ничего особо сложного не надо. И был бы рамерийцам блокбастер «Завоевание Беллиоры», с Баан-Ну в роли камео, то есть самого себя)
Отправлено: 28.02.13 09:47. Заголовок: Странно, что положит..
Странно, что положительные качества генерала ограничиваются одной фантазией. Да, он не самый храбрый воин, жадноват, да и вообще со странным типом мышления. Но, например, Ильсор при нем смог сохранить личность и возглавить восстание. Значит, к своему рабу данный конкретный индивид весьма добр и спускает ему многое. Он был назначен главой экспедиции - пусть как верный член партии. Но это как минимум означает, что выбранной стороне он служил хорошо.
И вообще - полностью согласна с саль - все в глазах смотрящего
Отправлено: 28.02.13 10:51. Заголовок: Кейси-Ину пишет: Ст..
Кейси-Ину пишет:
цитата:
Странно, что положительные качества генерала ограничиваются одной фантазией.
Заметим никто не утверждал, что Баан-Ну у нас - моральный урод без капли положительного. Но просто генерал из него ни-ка-кой. Ну не на своём месте он находится, и всё тут. Не его это. В другом деле (к примеру, даже как киносценарист)) он мог бы, возможно, достичь куда большего... Насчёт "в глазах смотрящего..." - ну, тогда авторскую позицию, наверное, тоже нужно рассматривать. А он даёт свою оценку и Баан-Ну как генерала, и Урфина в процессе эволюции. И вот в том-то и фишка, что Урфину хватило силы воли самому свернуть с неверно выбранного пути, а вот хватит ли её у Баан-Ну, если он без слуги не приучен даже шнурки завязывать - это вопрос... *впрочем, оставим Урфина впокое, речь сейчас не о нём*
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:24. Заголовок: Лайла пишет: А вооб..
Лайла пишет:
цитата:
А вообще он производит впечатление человека, находящегося абсолютно не на своём месте. Да глубоко параллельна ему эта война... Главное - собственные слава и почести (и желательно ничего сложного для этого не делать, да).
дааа, . полностью с этим согласна. до сих пор никак не могу понять Гван-ло( не дурак же он был, на самом деле. раз смог подчинить себе менвитов, а потом и арзаков и стать верховным правителем Рамерии), зачем он сделал так.,что командиром Диавоны сделал Баан-ну? Что, мало менвитов на Рамери?? ну, не нравится ему Кау -рук. по той простой причине" что в нем мало исполнительности", ну поставил бы командованием другого менвита . Не. надо было ему поставить командиром Диавоны этого рыжего клоуна) по - др я его назвать не могу))) только рыжий клоун)) хотя. тту мб, есть другая версия. мб, Баан-ну чем- ниб в свое время насолил Гван-ло,мб, к-ниб терки у них были, мб, не сходились во взглядах ч-ниб. или, мб, Баан-ну у него к-ниб менвитку к-ниб отбил))) посему Гван-ло и решил его "сплавить" на Беллиолру. от глаз подальше, тк не хотел его видеть на Рамерии., возможно, что и так дело было В книге то ведь мало чего написано про жизнь аразков и менвитов, всего лишь в 1 главе. вот нам тут и приходится во многих темах за тов. Волкова все додумывать про их жизнь на Рамерии, Не в тему: чего меня во многом и не понимают люди на форуме, тк у каждого на эту тему свое мнение, и каждый считает,что его мнение самое главное))))
Заметим никто не утверждал, что Баан-Ну у нас - моральный урод без капли положительного. Но просто генерал из него ни-ка-кой. Ну не на своём месте он находится, и всё тут. Не его это. В другом деле (к примеру, даже как киносценарист)) он мог бы, возможно, достичь куда большего...
вот с этим тоже согласна писал бы себе киносценарии или книжки к-ниб на своей Рамерии,. так нет, блин, назначил его Гван-ло( командиром Диавоны, до сих пор не могу понять , почему, . хотя некоторые свои предположения я писала выше), и отправил на Беллиору ну. да. мб. от того, что бы" сплавить его с глаз своих подальше" ))))))
Пост N: 2464
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:29. Заголовок: я думаю, что тов Во..
я думаю, что тов Волков хотел этим показать,что и на Рамерии свои дурачки и рыжие клоуны бывают)))), даже несмотря на то,что Баан-ну менвит. видимо, и среди менвитов дураки бывают))))) рыжий клоун!! и все тут! по -др я его никак назвать не могу)))))
Пост N: 2467
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:46. Заголовок: возможно, что и прав..
возможно, что и правда. Баан-ну у него бабу отбил. Гван-ло злость затаил на Баан-ну, но молчал до поры до времени. а, как представилась возможность, справил Баан-ну с глаз подальше. Или, мб, обидел он Гван-ло в чем то очень сильно а. мб, так и вправду между ними к-ниб терки Рамерийские были, и не поднимали они др др( думаю,что и менвиты могли ругаться между собой хорошо), чего и решил он сплавить Баан-ну с глаз подальше на какую то там Беллиору неизвестную по принципу- помрет и ладно.
Пост N: 2936
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 12:35. Заголовок: а ttio не совсем к т..
а ttio не совсем к теме. но: не могу я понять?: почему командование экспедции Гван-ло поручил придурку Баан-ну, что, на Рамреии других менвитов не было,ч то ли? Гван-ло то ведь вроде бы не дурак, а поручил командовать всей экспедиции этому рыжему клоуну( по др я его назвать не могу), ну. не нравится ему Кау-рук( хотя он умный был. и самый способный из всего экипажа), но,что, другого менвита не мог найти для командования всей этой экспедиции? Обязательно придурка этого брать надо было? и как он командовал? ничего не делала по ходу дела?. за него Кау и Мон все делала, Диавону вели, курс прокладывали, а Баан-ну зайдет там к-ниб, посмотрит к-ниб приборы, , и уйдет.,учитывая. какой он неряха был, ни фига делать сам неумел, всея одежда на нем рвалась почему то.. или, мб, г-н Волков хотел показать нам, что и на Рамреии свои дурачки бывают даже среди менвитов??))) и то, что Баан-ну одеваться сам не умел? ну взрослый мужик, ему на видl лет 50 ( уже теоретически дедушкой может быть))), а до сих пор одеваться не умеет, и просит какого то там камердинера Ильсора его одеть? это что такое ну посему то ведь другие менвиты сами одевались, и не просили др арзаков их одеть. я понимаю, что, конечно, бывают, на свет платья, где молния сзади, и что очень неудобно застегивать, согласна. но мы ведь все ка кто приспосабливаемся эту молнию сзади застегнуть, хоть и сложно, кончено, ну или уж в крайнем случае просим ее застегнуть кого-либо, но это бывает редко. тк таких платье бывает мало ( у меня всего лишь 1 такое)
Отправлено: 01.07.18 12:50. Заголовок: Алена 25 пишет: а ..
Алена 25 пишет:
цитата:
а ttio не совсем к теме. но: не могу я понять?: почему командование экспедции Гван-ло поручил придурку Баан-ну, что, на Рамреии других менвитов не было,ч то ли? Гван-ло то ведь вроде бы не дурак, а поручил командовать всей экспедиции этому рыжему клоуну( по др я его назвать не могу), ну. не нравится ему Кау-рук( хотя он умный был. и самый способный из всего экипажа), но,что, другого менвита не мог найти для командования всей этой экспедиции? Обязательно придурка этого брать надо было? и как он командовал? ничего не делала по ходу дела?. за него Кау и Мон все делала, Диавону вели, курс прокладывали, а Баан-ну зайдет там к-ниб, посмотрит к-ниб приборы, , и уйдет.,учитывая. какой он неряха был, ни фига делать сам неумел, всея одежда на нем рвалась почему то.. или, мб, г-н Волков хотел показать нам, что и на Рамреии свои дурачки бывают даже среди менвитов??))) и то, что Баан-ну одеваться сам не умел? ну взрослый мужик, ему на видl лет 50 ( уже теоретически дедушкой может быть))), а до сих пор одеваться не умеет, и просит какого то там камердинера Ильсора его одеть? это что такое ну посему то ведь другие менвиты сами одевались, и не просили др арзаков их одеть. я понимаю, что, конечно, бывают, на свет платья, где молния сзади, и что очень неудобно застегивать, согласна. но мы ведь все ка кто приспосабливаемся эту молнию сзади застегнуть, хоть и сложно, кончено, ну или уж в крайнем случае просим ее застегнуть кого-либо, но это бывает редко. тк таких платье бывает мало ( у меня всего лишь 1 такое)
Потому что Баан-Ну вполне устраивал Гван-Ло. Этакий туповатый салдофон, который готов пойти ради него, великого диктатора, в огонь и воду. А Кау-Руку Гван-Ло действительно не нравился, потому что тот очень умный и как подозревал правитель, не совсем поддерживает курс правительства Рамерии. Поэтому выбор сделан в пользу преданного, хотя и туповатого салдофона Баан-Ну.
Пост N: 9770
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:00. Заголовок: Алена 25 пишет: и т..
Алена 25 пишет:
цитата:
и то, что Баан-ну одеваться сам не умел?
ну да, 17 лет по кораблю голый ходил. Алена 25 пишет:
цитата:
за него Кау и Мон все делала, Диавону вели, курс прокладывали,
Мон ничего не делал, мяч по коридорам гонял. Даже если верно предположение, что он запасной пилот, то ему так и не случилось замещать. А курс прокладывать это дело штурмана, а не главы экспедиции. Тут каждый сам за себя. Штурман - прокладывает курс, пилот - ведет корабль (в данном случае Кау все это совмещает, да и то, кораблю в основном то пади на автопилоте летит, ручное управление только при взлете-приземлении), руководитель - несет координирует их действия (чтобы каждый занимался своим делом и не мешал другим), принимает решение во время внештатных ситуаций и несет ответственность за все происходящее. Алена 25 пишет:
цитата:
это что такое ну посему то ведь другие менвиты сами одевались, и не просили др арзаков их одеть.
цитату? Алена 25 пишет:
цитата:
и как он командовал? ничего не делала по ходу дела?
на подлете именно он отдавал приказ об исследованиях, именно он принимал решения о завоевании и где приземлится. дальше он же посылал на разведку, принимал решения об обороне и атаке. так что все, что ему положено, по его положению, он делал. про клоунство уже написала в другой теме, ничего клоунского лично в нем нет, только в ситуациях, в которые он попадает благодаря действиям беллиорцев (не думаю, что кто-то другой смотрелся бы при этом лучше). не стоит так пренебрежительно относится к персонажу, про которого прямым текстом говорится, что он много плохого совершил по отношению к арзакам, в деле навязывания своей воли (во славу Гван-Ло и всей менвитской расы).
Пост N: 2941
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:09. Заголовок: на подлете именно он..
цитата:
на подлете именно он отдавал приказ об исследованиях, именно он принимал решения о завоевании и где приземлится. дальше он же посылал на разведку, принимал решения об обороне и атаке.
ну. думаю, что приказы то отдавать дело не очень сложное, учитывая,что он на Диавоне был главный, его это очень радовало, что "вот , он, мол тут.главный, даже над всеми менвитами,а арзаки-рабы вообще не в счет), и он может главенствовать над ними, и отдавать различные приказы. в общем, дорвался мужик до власти, хоть и не на своей планете, а у нас на Белиоре! ну аГван-ло!! Ура! Ура! Ура!!!))) Горрау-, короче!!! насчет того.что умели ли другие одеваться. Конечно, умели, это один а-ну такой особенный был, ну. думаю, что просто автор( кто он уже там был.,не знаю) просто решил его вывести как комического персонажа. и все)))) чтобы над ним немножко посмеялись)))) а то все грустно ка кто: менвиты арзаков захватили, поработали их, рабами сделали. арзаки теперь во всем должны менвитам угождать, приказы их ( любые)))) выполнять, и делать все то, что им говорят(( короче. грустно(( жалко мне арзаков и арзачек((((, а тут. хоть можно немножко над Баан-ну посмеяться комический персонаж, короче)))))
цитата:
про которого прямым текстом говорится, что он много плохого совершил по отношению к арзакам, в деле навязывания своей воли (во славу Гван-Ло и всей менвитской расы).
там не конкретно про Баан-ну говорилось, а про менвитов в целом, про всех Не в тему: ( хотя искренне надеюсь,что Кау-рука это не касалось))))
Пост N: 9772
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:17. Заголовок: Алена 25 пишет: там..
Алена 25 пишет:
цитата:
там не конкретно про Баан-ну говорилось, а про менвитов в целом, про всех
конкретно про Баан-Ну там говорится:
«Лицо Баан-Ну могло быть даже приятным, если бы не ледяное выражение, сковавшее сами глаза, сделавшее их как будто неподвижными.»
а уже ниже про всех, и Баан-Ну в том числе:
«Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза.»
Так что говорит ЛЕДЯНОЕ выражение, сковавшее глаза, про их владельца? Явно не то, что это милый, дурашливый рыжий котик дурачок, над которым можно весело поржать.
Пост N: 2943
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:30. Заголовок: что менвитвы плохие...
что менвитвы плохие. и что поработили арзаков. заставляют их прислуживать им ( во всех смыслах), навязали исвою волю, заставили выучить язык. закрыли арзакские школы, сделали аразков рабами, все их достижения теперь приписаны менвитам))) а арзаки даже забывают, что они там что то изобрели)))) ну много чего можно про арзаков и менвитов рассуждать, и в др темах тоже про Рамерию))))) ну и заставляют арзаков( чек) выполнять все желания менвитов)))) и что они много чего плохого совершили по отношению к арзакам(((((
а про баан-ну. ну я просто про него так думаю,что он уж оочоень особенный был оригинальный человек, и все. ту же можно на форуме писать свое мнение? можно, как я понимаю вот я про Баан-ну и пишу свое мнение)))) конечно, он все эти 17 лет голым не ходил, но учитывая,ч то как написано в книге" дошел до последнего изнеможения". то как он все эти 17 лет жил, бедный??)))) и почему то мне кажется,что др менвиты не заставляли арзаков так уж прислуживать их себе . как Баан-ну Ильсора... ну и учитывая то, что нам в книге то показали всего лишь 4 каноничных менвитов и 1 арзака, мб, поэтому мы мало чего о них знаем, и приходится додумывать все самим. Не в тему: мб, от того люди и стали писать фанфики по Рамерии, тк решили,что в книге инфы про них мало, и придумаем все сами. А фанфиков по Рамерии в инете много, чему я даже удивлена была)))
показали бы больше в книге менвитов и арзаков, да и вообще о жизни на Рамери больше бы рассказали, а не в 1 главе всего лишь, нам был легче все было бы, а то 4 менвита и 1 арзак- это как то очень мало(((((
Пост N: 9774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 01.07.18 18:22. Заголовок: Алена 25 пишет: и п..
Алена 25 пишет:
цитата:
и почему то мне кажется,что др менвиты не заставляли арзаков так уж прислуживать их себе
еще раз, если мы обсуждаем канон, а не фанон, тут мы ориентируемся на цитаты канона.
и я не спрашивала что именно плохого делали менвиты арзакам, про это четко написано в каноне. вопрос был про то, что на основании заявления, что чем холоднее глаза, тем больше плохого было сделано (больше гипноза применял менвит, чаще занимался подавлением воли), что можно сказать про Баан-Ну, когда в каноне четко и ясно говорится про его взгляд. тема про Баан-Ну, и вопрос касался его. он менвит, у нас есть утверждение про всех менвитов, т.е. применимое и к нему. вот я и применяю.
Алена 25 пишет:
цитата:
показали бы больше в книге менвитов и арзаков
лично мне в детстве (да сейчас) было достаточно. мне всегда хотелось больше ВС. а потом, есть творчество Кузнецова, там есть про Рамерию, про менвитов и арзаков (и ранвишей, ага).
Пост N: 2944
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 18:52. Заголовок: да, у Кузнецова все ..
да, у Кузнецова все это есть, согласна. я читала. но.. это скажем так. уже сиквел к ТЗЗ если даже выражаясь современным языком- фанифик)) герои ( многие ) те. же , но и своих он придумал. но хоть закрыл тему ТЗЗ Изумрудным дождем", и нам объяснил, чем там дело кончилось, а тов ТЗЗ оставался открытый финал)) ну и да. про ранвишей помню просто у Волкова то про Рамерию мало, вот почему людям и приходится все додумывать самим и писать фанифики,Не в тему: что мне лично очень нравится. я люблю фанфики про Рамерии, в них как раз больше раскрыты характеры героев( тех, что были) и новых тоже
Пост N: 3348
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.09.18 12:48. Заголовок: Потому что такой ми ..
Потому что такой ми есть. Брежнева знаю Мелкий политический деятель в эпоху Аллы Пугачевой:)))) Потому что также книги писал всякие странные которые никто не читал вроде бы "Целину "какую то ,а в СССР ничего нельзя было писать в открытую,только шифровать,чего,мб,,тов Волков так и сделал:)))
Отправлено: 03.09.18 12:55. Заголовок: Алена 25 пишет: Пот..
Алена 25 пишет:
цитата:
Потому что такой ми есть.
Что значит "ми" в этой фразе? Я не понимаю, о чем вы.
Алена 25 пишет:
цитата:
Мелкий политический деятель в эпоху Аллы Пугачевой:))))
Кто такая Алла Пугачева? Когда и где была ее эпоха? Если Брежнев - мелкий деятель и автор малоизвестных книг, то зачем Волков вставил пародию на него в свою книгу?
И почему Баан-Ну - пародия на Брежнева, а не гномы Арахны? Они тоже книги писали...
Пост N: 3349
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.09.18 14:15. Заголовок: Хора, я устала что -..
Хора, я устала что -либо отвечать и писать тебе тут, тк мы с тобой совершено не понимаем друг друга вообще то тут надо сказку и ее персонажей обсуждать,всех 6 книг просто мы все по разному смотрим на эти книги. особенно на тзз учитывая, что Рамреия выдуманная планета,. ее не существует, даже карты ее никакой нет( по ВС хоть карта ее на развороте книги у ЛВ есть) а Рамерию можем видеть каждый такой , как он(а) хочет видеть, чего в принципе о у нас на форуме и происходит. посему мы и не понимаем др др
Отправлено: 03.09.18 14:34. Заголовок: Вообще-то тут нужно ..
Вообще-то тут нужно обсуждать Баан-Ну и его положительные стороны. А честный ответ "Не знаю" вполне приемлем.
Мне кажется, Баан-Ну можно придумать немало положительных черт - несмотря на все отрицательные, прописанные в каноне. По крайней мере, я этот челлендж беру. Что касается канонных характеристик Баан-Ну... он, как я понимаю, хорош собой, хороший спортсмен плюс пишет. Возможно, неплохо - надо перечитвть и сделать скидку на слог самого Волкова.
Отправлено: 03.09.18 14:46. Заголовок: Алена 25 не пишите г..
Алена 25 не пишите глупостей, не используйте слов, значения которых не знаете, не шутите шуток, которых не понимаете - и мне не придется задавать вам лишние вопросы. Хотите обсуждать сказку - не пишите про Брежнева, Орион, зэков, свою маму и другую информацию, которая не имеет отношения к Волкову. А если пишете - готовьтесь, я буду задавать вам вопросы. И исправляйте ошибки в своих постах. Уважайте людей, найдите несколько лишних минут, чтобы не писать др др, вы же не трактор.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 03.09.18 15:11. Заголовок: Писатель из генерала..
Писатель из генерала, наверное, неплохой. Но уж больно в его книге было много подхалимажа в адрес Гван-Ло. Напомню, каждую главу в своей книге Баан-Ну начинал так - «Итак, следую дальше твоим означенным курсом. о великий Гван-Ло, – этими словами Баан-Ну каждый раз продолжал свой любимый труд – историческую книгу „Завоевание Беллиоры“. – Который уже день подряд Беллиора имеет счастье принимать лучших представителей Рамерии во главе с достойнейшим генералом Баан-Ну». И себя любимого не забыл
Пост N: 3350
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.09.18 15:51. Заголовок: Марк, хоть вы меня п..
Марк, хоть вы меня понимаете на этом форуме другие то не понимают(( ну да. думаю, что подхалимничать то Баан-ну все равно, наверное, для Гван-ло приходилось, тк Баан-ну хоть и генерал на Диавоне( только до сих пор не могу понять: за что??) , но Гван-ло то Верховный, и "лобызать" перед ним все равно приходится))))
Пост N: 5929
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 03.09.18 19:41. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Но уж больно в его книге было много подхалимажа в адрес Гван-Ло. Напомню, каждую главу в своей книге Баан-Ну начинал так - «Итак, следую дальше твоим означенным курсом. о великий Гван-Ло, – этими словами Баан-Ну каждый раз продолжал свой любимый труд – историческую книгу „Завоевание Беллиоры“.
эмм... а почему именно подхалимаж? Больше похоже на традиционную формулу. Помнится мне, было такое время, в научные труды включались цитаты из трудов классиков МЛ, которых к тому времени и на свте уже не было. Какой же это подхалимаж? Так было принято. Кстати, отдельно интересно, что в ред.76 БН писал как раз научный труд.
tiger_black м-даа. разница редакций. опять редакторы чего то напутали. чего там Баан-ну писал.. м-да, возможно, что так и было tiger_black пишет:
цитата:
Помнится мне, было такое время, в научные труды включались цитаты из трудов классиков МЛ, которых к тому времени и на свете уже не было. Какой же это подхалимаж? Так было принято.
Пост N: 9977
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 04.09.18 13:37. Заголовок: Про Брежнева... Вот ..
Не в тему: Про Брежнева... Вот помнится в другой теме с ним сравнивали Страшилу... И неоднократно. Интересно, в скольких ещё персонажей можно найти Брежнева, при желании найти конечно...
Пост N: 3353
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 04.09.18 13:42. Заголовок: нуууу.. мне кается, ..
Не в тему: нуууу.. мне кается, что на роль Брежнева Баан-ну больше подходит.. хотя, мб, в чем то сравнение между Страшилой и Брежневым есть))) тк все- таки Брежнев был реальный человек, Баан-ну тоже человек, а Страшила все- таки чучело из соломы))
Отправлено: 08.09.18 11:20. Заголовок: Прикольно. Лично мне..
Прикольно. Лично мне кажется, что Гван-Ло похож на Гитлера, а вот Баан-Ну на одного из его генералов. А вот Страшила... Страшила и есть Страшила, мне совершенно непонятно, зачем его сравнивать с Брежневым.
Отправлено: 08.09.18 11:27. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Писатель из генерала, наверное, неплохой. Но уж больно в его книге было много подхалимажа в адрес Гван-Ло. Напомню, каждую главу в своей книге Баан-Ну начинал так - «Итак, следую дальше твоим означенным курсом. о великий Гван-Ло, – этими словами Баан-Ну каждый раз продолжал свой любимый труд – историческую книгу „Завоевание Беллиоры“. – Который уже день подряд Беллиора имеет счастье принимать лучших представителей Рамерии во главе с достойнейшим генералом Баан-Ну». И себя любимого не забыл
Ну естественно. А что еще можно было ожидать в такой ситуации? За Гван-Ло, правителя и Отечество! И о себе любимом генерал не забывал. Сомневаюсь, что Баан-Ну когда-нибудь мог усомнится в правильности курса правительства Рамерии.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 29.10.18 12:17. Заголовок: А много ты знаешь о ..
А много ты знаешь о Гитлере и его генералах что соглашаешься со сравнением? Что общего у Гитлера и Гван-Ло, буква Г в начале имени? Гван-Ло поработил Арзаков, бескровно, по его приказу другиме менвиты пользовались трудами арзаков, но не мучали их, не сжигали в печах. Рабство это мерзко, но тут скорее напрашивается сравнение с рабовладельческим строем, с плантаторами юга, не считавших негров за людей, и не признававших что у них может быть душа и ум как у белого человека. Менвиты знали как обстоят дела с арзаками, только им внушали что они никто перед менвитами. Гван-ло страшный человек, он покорил целый народ, но сравнение с Гитлером перебор.
отчасти там общее то, что тот и другой - диктаторы.
Вот! тайгер,! согласна! [more]насчет Гитлеара. что он хотел признать арийскую( читаю "менвитскую" в данном контексте нацию главной), а все остальные люди и нации должны были бы ему подчиняться он не считал остальные нации за людей. вот это я имела в виду и вообще, я думаю, что этот разговор. наверное. лучше будет пер нести "закрытую тему",. а то, боюсь, что админ нас тут не поймет и ругаться будет. Политика как-никак))) я так поняла, что правилами форума политика тут не приветствуется вовсе или только, мб. в закрытой теме а про сравнение Гитлера и Гван-ло я уже написала.
Отправлено: 15.05.19 20:06. Заголовок: Ну, например его тво..
Ну, например его творчество, оно было не таким уж плохим, из Баан-Ну получился бы неплохой писатель. Ещё это детская книга, когда Баан-Ну попадает в дурацкие ситуации, детям смешно, суровый и серьёзный генерал их бы напугал. Правда Кау-Руку, Ильсору и жителям ВС от его выходок не до смеху Интересно почему Гван-Ло назначил его командиром экспедиции, за какие заслуги? Со своими обязанностями по завоеванию Беллиоры , он справлялся плохо, его больше беспокоило его творчество и как набрать больше изумрудов, на ИГ он напал, только когда сильно разозлился на беллиорцев.
Интересно почему Гван-Ло назначил его командиром экспедиции, за какие заслуги? Со своими обязанностями по завоеванию Беллиоры , он справлялся плохо, его больше беспокоило его творчество и как набрать больше изумрудов, на ИГ он напал, только когда сильно разозлился на беллиорцев.
Ну Гван-Ло то его отправлял не завоевывать планету, а колонизировать. Она по их данным была необитаема. Они должны были приземлиться, исследовать и начать возводить город для последующих переселенцев. Почему его? Возможно за особый патриотизм, который он старательно высказывал. Чтобы быть уверенным, что этот то точно сделает все, во славу Рамерии и Гван-Ло. Тут плохая исполнительность Кау-Рука делала его менее надежным кандидатом в глазах Гван-Ло. Ну как предположение.
Можно, предположить, конечно, что Баан-ну, и Гван - ло были давние друзья, посему и, мб Гван-ло и доверил ему руководство Диааоной. А почему не Кау-руку-в каноне написано. Зато, как я понимаю, со слов того же Гван-ло, все так"Кау-рук у них был самый способный членн экипажа". Но со своей самостоятельность и инициативой мог "наломать дров". Почему и командиром сделали не его, а Баан-ну.
Пост N: 10744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 16.05.19 23:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Как..
Алена 25 пишет:
цитата:
Как там было дело-мы не знаем,мы можем лишь предполагать)))))) Фантазировать,сочинять)))))
Ну так в этом и вопрос .Харука.. С чего все фантазии и предположения связаны с блатом, с дурью, с левой пяткой Гван-Ло? Это тут в отсталом, но магическом мире, Баан-Ну попадает в такие смешные ситуации (обсуждали это уже не раз), не совсем в своей тарелке, а на Рамерии он на своей территории с окружением с привычным менталитетом...
Пост N: 293
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 16.05.19 23:49. Заголовок: Нет арзачек в каноне..
Нет арзачек в каноне. нет ни одной, с чего это ты снова их приписываешь Баан-Ну? Если это твои фантазии, высказывай их в своей теме. А не тут, в открытой. И снова заход на новый круг дискуссии о том что богатым и именитым людям нормально иметь слуг. Мы тут обсуждаем генерала из книги, а не то что ты сама себе о нём понавыдумывала. Более того, так-то тема для поиска хорошего в Баан-Ну а не наоборот.
Sabretooth, Лан Пирот, Людоед, тигры, они персонажи сказочные, в сказках всегда есть чудовища. А рамерийцы нет, они как люди, и планы по завоеванию Земли у них не сказочные.
Пост N: 294
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.05.19 11:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Нет..
Алена 25 пишет:
цитата:
Нету у меня слуг. И ни у кого из нас нет, скорей всего, как я понимаю. Нам чего и не понять...
Не суди всех по себе. У меня нет слуг. Но я понимаю что для богатого человека слуги это нормально. Я не раб, у меня не было своих рабов, но я почему-то могу понять ужасы рабства. Зачем всё примерять к себе? И если у тебя такого нет - не понимать и не пытаться. Получается ты не понимаешь всё что отличается от твоего уклада жизни? То есть, страны где другой уклад жизни ты не поймёшь? Например Японию, для тебя она как другая планета, там же всё не "как у нас". Блин, да в той же России очень разные "как у нас" у тебя и у других.
Не в тему: А ещё, может всё же объяснишь, почему ты закрыла для меня личку во ВКонтакте? Не хочешь общаться - не надо, я тоже не рвусь. Но сначала изволь объясниться, а не закрывать её втихую, по-крысиному.
Лан Пирот, Людоед, тигры, они персонажи сказочные, в сказках всегда есть чудовища. А рамерийцы нет, они как люди, и планы по завоеванию Земли у них не сказочные.
Анни, ну во первых, тигры и людоеды есть и на самом деле а во вторых, речь ведь была о том, кто может испугать маленьких читателей, на этом фоне суровый генерал всё таки не так страшен, как лесные чудовища
Саблезубый,согласна полностью с вами насчёт генерала.)))))) Я тут ещё про него подумала: мб хенерал был то не дурак,а просто очень ленивый человек по-сути. Мы же не знаем,каким он был ДО ПИРА(да и другие менвиты,ксати,тоже)))))))) Думаю,что он окончательно разленился после пира уже,завел себе много слуг,втч и дворецкого Ильсора,и решил жить по принципу:"А я менвит-господин-избранником,мое дело приказы отдавать,а пусть слуги за меня все делают по дому". Мб,на самом то деле изначально он и не был таким вовсе , а вот сам пир и идеология Гван-ло,что он-менвит-избранник окончательно испортили его )))))))
Главное положительное качество у Баан-Ну, он глупый хвастун, который беспокоится только о том что бы нахапать побольше изумрудов и дописать свою глупую книгу, вместо того что бы придумывать реальные планы по завоеванию Волшебной страны. Он совсем не думает о благополучии экспедиции и ведёт себя как капризный ребёнок, для него трагедия что мыши съели его писанину, а не то что они съели все лекарства экспедиции. Его все легко обманывают, и Ильсор, и Урфин, и Ментахо, он верит всем на слово и совсем не сомневается. А был бы он умный, решительный и жестокий, тогда захватил бы ВС и всем было бы плохо, поэтому то что генерал такой глупый это хорошо.
Кстати, интересный момент - почему Гван-Ло послал руководителем экспедиции именно Баан-Ну? Неужели Верховный Правитель не знал, что генерал глуп, тщеславен, жаден и совершенно не обладает качествами руководителя? Кау-Рук, как технократ, справился бы с задачей по завоеванию ВС не в пример лучше. Неужели всё дело в пресловутой неисполнительности? На Рамерии это могло быть и важно. Но на Земле, где Кау-Рук был бы главным? До Гван-Ло далеко, Кау-Рук - главный. В чём проблема? Думаю, дело было вот в чём. Согласно прогнозам учёных Рамерии (см. ТЗЗ), Земля должна быть необитаема. А если она необитаема, то совершенно необязательно отправлять главой экспедиции действительно лучшего (коим и был Кау-Рук - Гван-Ло сам это сказал). Нужен был самый заурядный исполнитель, этакий свадебный генерал. Который тупо выполнит программу, организует площадку и подаст сигнал на Рамерию. Однако Земля оказалась обитаемой. Мало того - весьма неплохо вооружённой. И "свадебный генерал" оказался просто не готов к возложенной миссии ("Ви не оправдали оказанного вам вИсокого дАверия!" (С) КП ).
Получается вереница ошибок. Ошибка учёных при прогнозировании жизни на Земле - ошибка Гван-Ло, назначившего главой экспедиции преданного и исполнительного, но дурака - ошибки Баан-Ну в ВС. Одно цепляется за другое. Но главную ошибку всё же совершил Гван-Ло.
Пост N: 6795
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.09.20 21:54. Заголовок: Марк Кириллов!!!))) ..
Марк Кириллов!!!)))Господи, я этим вопросом, насчёт Баан-ну, задаюсь ещё с 6 лет, те уже 30 лет, и все никак не могу понять... почему Гван-ло его командиром Диавоны сделал, а? Ну, вы хоть тут что то да объяснили, спасибо вам большое)))) . Мне очень нравятся ваши комменты)))
Отправлено: 13.09.20 22:03. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
преданного и исполнительного, но дурака
Может, в этом всë и дело? Назначение руководства по степени лояльности, а не по профессиональным качествам. Да и Кау-Рук только технарь, а это – «профессиональный руководитель» (т.е. тот, чьей основной функцией является руководство хоть чем-нибудь, на то он и генерал).
Пост N: 640
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 14.09.20 15:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Кау-Рук, как технократ, справился бы с задачей по завоеванию ВС не в пример лучше. Неужели всё дело в пресловутой неисполнительности? На Рамерии это могло быть и важно. Но на Земле, где Кау-Рук был бы главным? До Гван-Ло далеко, Кау-Рук - главный. В чём проблема?
Кау-Рук уже был у Гван-Ло не на самом хорошем счету, мне кажется, его и отправили на Беллиору с мыслью что он там может погибнуть, и не нужно будет пачкать этим руки. А почему не сделали его главным? Мне кажется всё просто, если Кау-Рук вернётся победителем и завоевателем, с ним придётся считаться, он может стать опасным для Гван-Ло и по-тихому его уже не убрать - герой Рамерии же.
Теперь о Баан-Ну, Я на форуме уже не раз писала, и буду писать. Баан-ну совсем не дурак. Он вспыльчивый, эмоциональный в гневе, но в целом, умный и совсем не смешной человек. Он 17 лет не спал во время полёта, и не просто как мебель, для важности, а тоже следил за приборами, значит знал и понимал что они должны показывать а какие показания опасны. Когда Тим стал куролесить в лагере, Баан-Ну поднял всех по боевой тревоге, проверяя, все ли готовы отразить возможное нападение землян.
цитата:
И вдруг в Ранавире снова всё взбудоражилось, да ещё как! Виновником новой суматохи оказался сам Баан-Ну. На случай опасности в лагере предусматривался сигнал боевой тревоги, а секретная кнопка находилась в кабинете Баан-Ну. Сухому, но растрёпанному генералу, едва успевшему натянуть на себя шорты, по причинам, понятным ему одному, захотелось проверить, готовы ли его подчинённые к отражению внезапной атаки землян… Рамерийцы снова переполошились. Каждый бежал к тому месту, которое предназначалось ему по уставу. Менвиты тащили огнетушители, щёлкали кнопками лучевых пистолетов, проверяя их исправность. Часовые из отряда особого назначения, захлопнув люк звездолёта, как грозные изваяния, стояли возле него. День и ночь суетились рамерийцы, выполняя приказы генерала, а утром их ждали новые сюрпризы.
Это детям кажется смешным такое - разбудить всех ночью и устроить переполох. А как военный он сделал всё верно - в лагере творится чертовщина, и нужно быть готовыми к атаке. Так что, в книге это подано как что-то смешное, но есть смотреть со стороны логики действия персонажа, он поступил вполне логично.
И на деле в книге многое вот так, выписано с комизмом, а если взглянуть внимательней, то нет ничего дурацкого. Те же сапоги надетые наоборот, он летел 17 лет без слуги, и как-то справлялся, разбудил Ильсора только немногим ранее, чтобы при остальных менвитах быть при параде, а ещё чтобы Ильсор как конструктор Диавоны бодрствовал при приземлении. А так-то 17 лет генерал как-то и одевался сам, и следил за собой. И видно что он просто задолбался уже, всё его раздражало и бесило, и это можно понять, столько лет быть в замкнутом пространстве это тяжело. При этом Банн-Ну ни разу не няша. В книге было два момента, это ещё Тотошка подметила
цитата:
Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза.
цитата:
Лицо Баан-Ну могло быть даже приятным, если бы не ледяное выражение, сковавшее сами глаза, сделавшее их как будто неподвижными.
То есть, он немало навязывал свою волю арзакам что глаза не холодные а ледяные.
Харука подозреваю, что восприятие Баан-Ну дураком основывается во многом на тех фейковых отчëтах о завоевании Беллиоры, что он писал в версии 1982 года. Ну и комичные ситуации, в которые он попадал по ходу книги, но это уже в довесок.
В версии 1976 года, где он пишет серьёзную научную работу, оснований для его несерьëзного восприятия уже меньше.
В версии 1976 года, где он пишет серьёзную научную работу, оснований для его несерьëзного восприятия уже меньше.
В ТЗЗ-76 он просто скучный и картонный, яркого генерала из книги мне очень не хватало, так же как и остальных рамерийцев. Хотя его там так же все обманывают, поливают из шланга, и по поводу съеденной книги он так же истерит. Так что генерал из ТЗЗ-76 ничуть не умнее книжного, но книжный выигрывает со своим ярким характером.
Отправлено: 14.09.20 15:58. Заголовок: .Харука. пишет: Он ..
.Харука. пишет:
цитата:
Он 17 лет не спал во время полёта, и не просто как мебель, для важности, а тоже следил за приборами, значит знал и понимал что они должны показывать а какие показания опасны.
Он не спал, только что бы всеми командовать и для пущей важности. Вряд ли генерал разбирается в приборах, скорее всего он просто смотрел на них с умным видом и делал вид что всё понимает. Он без Ильсора даже одеться нормально не может, пока Ильсор спал, генерал совсем деградировал, весь оброс и даже сапоги не научился правильно надевать, какие уж тут приборы.
Марк Кириллов Вы всё правильно написали про генерала. А я всё думала почему такого глупого генерала отправили завоёвывать другую планету, но так получилось даже лучше для Земли и ВС.
Бедный БААН-НУ... если бы он знал, что люди про него думают и пишут...))) Как, впрочем, и все другие персонаж книг Волкова Сухинова, Кузнецова и проч))) А особенно Урфин, Корина и все те самые Рамерийцы обеих версий))))
Пост N: 641
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 14.09.20 18:14. Заголовок: Оля пишет: Вряд ли ..
Оля пишет:
цитата:
Вряд ли генерал разбирается в приборах, скорее всего он просто смотрел на них с умным видом и делал вид что всё понимает.
Канон с вами спорит:
цитата:
Кроме Кау-Рука, бодрствовали ещё три человека: командир звездолёта генерал Баан-Ну – он проверял в рубке корабля показания приборов; врач Лон-Гор – он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя – жидкого гелия; да ещё летчик Мон-Со, верный помощник генерала, самый точный исполнитель его приказов, ни разу не допустивший каких-либо возражений или оговорок.
От безделья на Диавоне страдал не генерал, он как-раз был командиром корабля не для галочки, а Мон-Со, который был лётчиком но не пилотом космического корабля, и ему дела не нашлось:
цитата:
Мон-Со было нечего делать, его лётчики спали в отсеках; книг он читать не любил, поэтому сам с собой играл в крестики и нолики в каюте. Иногда Мон-Со бродил коридорами корабля или гонял там мяч, но только когда все уже спали. Он был вратарём футбольной команды и просто не мог обходиться без тренировок. На Рамерии все были приучены к спорту.
То есть, он был пилотом планетарной авиации, но не космической, и вот зачем он бодрствовал непонятно. Управлял Диавоной Кау-Рук, контролировал это Баан-Ну, грубо говоря, в современной фантастики он был бы капитаном корабля, а Кау-Рук пилотом и штурманом.
Оля пишет:
цитата:
Он без Ильсора даже одеться нормально не может, пока Ильсор спал, генерал совсем деградировал, весь оброс и даже сапоги не научился правильно надевать, какие уж тут приборы.
Про какие уж тут приборы я выше ответила. А про одежду. Кажется ни вы, ни Алёна не понимаете как долго они летели. 17 лет он обходился без слуги. Плохо, но обходился. И при этом обходился обычной одеждой, просто было всё равно как эта одежда выглядит, а ещё, возможно была строго разделено количество одежды, какая для полётов, а какая для ношения на Беллиоре. Так как в лагере он не ходил в рванине, и парадный мундир не надевал на корабле. Скорее всего, остальные тоже выглядели не сильно лучше, но для комического эффекта ничего не сказано об остальных. А ещё, в армии Российской империи у генералов тоже были слуги - денщики, и эти солдаты делали всё что прикажут, и генералов одевали, и шили, стирали, и детей нянчили. Так что, беспомощность в быту Баан-Ну, это сатира на аристократов и генералов прошлых лет, которых одевали слуги.
Я хоть убей не вижу смешным Баан-Ну, и тем более дураком. Это командир корабля, его капитан, который знал и умел им управлять. И судя по тому что Мон-Со этого не умел, раз тынялся без дела, именно Баан-Ну вёл бы корабль дальше, если бы Кау-Рук умер во время полёта. Это менвит который так часто применял гипноз и навязывал свою волю, что это вошло в привычку, и подействовало на Ментахо, хотя сам Баан-Ну не планировал этого, и глаза его были ледяными. И хотя он отчасти сибарит, он выдержал 17 лет без слуги, разбудив его только перед приземлением, за несколько недель а не лет. Увидев что в лагере происходит чертовщина, он поднял его по боевой тревоге, и проверял готовность отразить атаку. Он персонаж ни разу не положительный - жадный, властный, жестокий, подверженный вспышкам гнева. Но ни разу не смешной. И даже эти ложные отчёты, это проявление его творчества, но только на выгоду себе - потом бы он как Златопуст Локонс стал бы героем Рамерии и эта книга бы имела успех, и он был уверен что никто не посмеет сказать что всё было не так.
Отправлено: 14.09.20 18:31. Заголовок: Анни пишет: В ТЗЗ-7..
Анни пишет:
цитата:
В ТЗЗ-76 он просто скучный и картонный, яркого генерала из книги мне очень не хватало, так же как и остальных рамерийцев. Хотя его там так же все обманывают, поливают из шланга, и по поводу съеденной книги он так же истерит. Так что генерал из ТЗЗ-76 ничуть не умнее книжного, но книжный выигрывает со своим ярким характером.
Вы бы ИМХО хоть добавляли, а то уже как Алена стали. Как зайдет речь об этой версии, так и выдаете по кругу одну и ту же фразу. Между истерил по поводу потерянной графомании и истерил по поводу научной работы, которой занимался 17 лет и которая тянула на аналог нобелевки на их планете, разница все же огромная. Там генерал еще очень сдержан, мог бы просто выжечь напалмом всю живность вокруг лагеря вместе с лесом.
Между истерил по поводу потерянной графомании и истерил по поводу научной работы, которой занимался 17 лет и которая тянула на аналог нобелевки на их планете, разница все же огромная.
А что важнее для экспедиции какая-то книжка или лекарства? Что-то так называемому умному генералу на уничтожение всех лекарств было так же плевать как и глупому генералу. И ещё неизвестно какого качества было эта научная работа, генерал мог считать её гениальной, но на самом деле её качество могло быть так себя, а награду генералу дали бы по блату, из-за его положения. Вообще книжный генерал по сравнению с этим генералом просто гений, в книге хотя бы объяснено почему он так себя ведёт в той или иной ситуации. А ваш любимый генерал, который вроде как заявлен умным тупит и совершает те же самые ошибки. Он также верит каждому слову Ментахо, он и без гипноза мог заставить Ментахо говорить правду, пригрозить убить Эльвину например, но он этого не делает потому что так же верит ему как и генерал из книги.
Руслан пишет:
цитата:
Вы бы ИМХО хоть добавляли, а то уже как Алена стали. Как зайдет речь об этой версии, так и выдаете по кругу одну и ту же фразу.
А книгу критиковать конечно можно, постоянно напоминать какая же она глупая и детская? Так вот книга совсем не глупая, под внешней детскостью глубокий и серьёзный сюжет, не хотите его видеть и воспринимать, ваше дело. Это у вашей любимой ТЗЗ-76 одна жесть и пафос и примитивный сюжет написанный по шаблону, злые пришельцы не красивые, добрые красивые, менвиты из ТЗЗ-76 такие же карикатурные злодеи, как Людоед, Гингема и Бастинда, на них крупными буквами написано Зло, и они не на шаг из этого образа не выходят, у дуболомов и то больше индивидуальности. А книжные менвиты живые люди с достоинствами и недостатками. те же Кау-Рук и Мон-Со неплохие люди, только испорченные системой. Новой форумчанке Оле хватило всего одной главы про Операцию Страх что бы отбить всякое желание читать ТЗЗ-76 дальше.
.Харука. Похоже вам нравится Баан-Ну, вон как вы его защищаете. .Харука. пишет:
цитата:
Он персонаж ни разу не положительный - жадный, властный, жестокий, подверженный вспышкам гнева. Но ни разу не смешной.
Я тоже считаю его очень отрицательный персонажем, совсем не смешным, только не очень умным. Но так даже лучше что он оказался не умным. Харука. пишет:
цитата:
А ещё, в армии Российской империи у генералов тоже были слуги - денщики, и эти солдаты делали всё что прикажут, и генералов одевали, и шили, стирали, и детей нянчили. Так что, беспомощность в быту Баан-Ну, это сатира на аристократов и генералов прошлых лет, которых одевали слуги.
Наверное так и есть, но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг, а генерал так и не научился, даже сапоги продолжал путать.
Анни, оригинально мыслишь. . Ну, про Тзз-76 все форумчане так то уже знают, просто, кто сидит на форуме, те и знают, а кто на форуме не сидит, те и не знают.. Ну, я могу согласиться лишь в том, что в Тзз-76 и в Тзз-82, скажем так, разные хе... Генералы.. ))))) Такого генерала в Тзз-82, разумеется, сделали больше для комического эффекта книги, с этим я не могу не согласиться...
Руслан Неужели вам не нравится ТЗЗ, но это же такая хорошая и интересная книга. Она добрая, весёлая и в то же время грустная. А другая Тайна страшная, я дальше трёх глав её не осилила, и мне не хватало книжных героев.
Пост N: 1103
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 14.09.20 19:51. Заголовок: Оля К сожалению на ф..
Оля К сожалению на форуме не все любят ТЗЗ, и часто критикуют, некоторые любят ТЗЗ-76 больше чем книгу, кое-кто сомневается в авторстве ТЗЗ так как она вышла после смерти Волкова, и отдают предпочтение ТЗЗ-76. Хотя для меня сомнений нет, ТЗЗ по стилю чисто волковская книга, чего не скажешь про черновик. Хорошо что книга вам понравилась, и ещё многим людям она очень нравится, так что не огорчайтесь если попадутся посты с критикой.
Пост N: 6801
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 14.09.20 20:50. Заголовок: Да, Оля, к сожалению..
Да, Оля, к сожалению, так бывает, не все, к сожалению, любят Тзз, многим она не нравится из за инопланетян, которые,, кстати, совершенно случайно оказались в Вс, что типа как книга не Волковская на самом деле... . В общем, много из - за чего.. Но есть и сторонники этой книги: я, Анни, Чарли Блэк, Саблезубый, ещё люди есть... Ну, а кто не любит сею книгу, так сами поймёте, когда начнёте комменты других людей читать... Когда они её ругать будут...
Наверное так и есть, но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг, а генерал так и не научился, даже сапоги продолжал путать.
Оля, вы представляете 17 лет не одеваться, не причесываться? Вы реально думаете, что он там голый в рванье на кораблю рассекал. Я уже предлагала опыт Алене25, могу и вам предложить. Полную бытовую беспомощность в течение ну хотя бы пары дней или недели. Не расчесываться, не переодеваться (он же без слуги по вашему ни одеться, ни раздеться не мог)... Ну? Готовы? Посмотреть что у вас будет на голове (что у него на бороде) и со всем остальным. И прикинуть как это будет через 17 лет. Я понимаю, что у нас сказка, там все немного утрировано, но если мы рассуждаем с добавлением хотя бы немного реальной физики... ну бытовая беспомощность, она все таки не такая уж и полная у него. Обеспечить себе необходимый и достаточный уход он в состоянии. Но со слугой удобнее.
Оля пишет:
цитата:
Похоже вам нравится Баан-Ну, вон как вы его защищаете
Вопрос не мне, но блин... Есть персонажи интересные или не интересные. Тут по персонажу и по сюжету есть над чем подумать. Как раз потому что многое остается за кадром и детали выдаются крупицами, в том числе противоречивыми. Ему надоело обходится без слуги, но это не значит, что он не мог. Он попадает в дурацкие ситуации, но чаще всего они расставлены всемогущим автором и в основном при помощи непостижимого для него самого волшебства. Будь дело не ВС, столкнись менвиты с жителями ВС (при условии, что их не сбили бы прямо на подлете или входе в воздушное пространство), все могло кончиться и кровопролитно и может быть даже не в пользу беллиорцев. А попади в ВС завоеватели из БМ, то возможно с ними было бы тоже самое, что с рамерийцами, просто потому что там непонятная их сказочная реальноть, которая сбивает с толку и немного пугает совей необъяснимостью.
Наверное так и есть, но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг, а генерал так и не научился, даже сапоги продолжал путать.
При желании можно и не так деградировать в бытовом плане, при этом не забыв, как обращаться с приборами. Быт каждый берёт на себя столько, сколько хочет, и если менвит убеждён, что надевать сапоги - это дело слуги, он не будет и пытаться надевать сапоги правильно. Будет мучиться с кое-как расчёсанной бородой и сапогами наоборот. Не в тему: Как некоторые не особо умные мужики питаются исключительно макаронами, потому что готовка - женское дело. Да, это проявление узости ума. Но в пределах поставленных рамок Баан-ну может быть вполне компетентен.
Пост N: 309
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 14.09.20 22:56. Заголовок: Оля пишет: но арист..
Оля пишет:
цитата:
но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг
Думал, внести этот аргумент или нет, но тут до меня внесли. Зачем "бы", когда есть дневники и мемуары? Если почитать дневники "бывших", там эта самая бытовая беспомощность отлично видна. Не знали, не умели, не разбирались, не понимали. Некоторые ещё и не считали нужным разбираться и очень страдали от столкновения со всякими низменными моментами жизни... это если дневники Цветаевой почитать, например. В воспоминаниях Лидии Чуковской об Ахматовой емнип тоже что-то такое было, что та гордилась, что научилась что-то совсем банальное готовить... И так далее, и редко кто прямо легко и спокойно научился чему надо для собственного обслуживания. А ведь не дураки были, а некоторые даже гении. Баан-Ну хоть как-то научился. Но если он воспринимал ситуацию на корабле как временное неудобство на определенный период, то вполне понятно, что к концу этого периода его всё бесило, необходимость самообслуживания воспринималась особо остро, а то и саботировалась, и хотелось как можно скорее вернуть нормальную жизнь, какой он ее воспринимает. Не в тему: Ну вот мы с вами включения горячей воды не ждём, что ли, каждый год?)) Даже если есть водонагреватель, все равно же не так удобно, верните как было!)))
это проявление узости ума. Но в пределах поставленных рамок Баан-ну может быть вполне компетентен.
Согласен Баан-Ну мог забросить следить за собой, но продолжать следить за приборами и выполнять порученную работу. Нежелание самому обуваться ну вот никак не связано с умом и способностями Возможно, что генерал был задуман как персонаж комический и карикатурный, но получился вполне жесткий командир и серьёзный враг, неуклюже оглупленный несколькими моментами вроде сапог или сьеденной книги. Та же история, что и с пришедшим к власти Урфином.
Пост N: 11529
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 15.09.20 02:08. Заголовок: Ну вот да, бытовая б..
Ну вот да, бытовая беспомощность даже и сейчас встречается, причём у совсем не глупых в других областях людей. Не показатель это глупости. У него были определённые обязанности на корабле. И не надо думать, что следить за приборами и снимать с них показания это любой дурак может. Гонял всех на зарядку, чтоб не теряли форму. Когда проснулась вся экспедиция он точно и правильно раздал указания кому чем заняться и что замерить. По прилёту первая разведка. Всё как полагается. Да, вот узость мышления тут точно есть. Недооценивание противника (оцениваете его по собственной шкале без попыток вдумчиво изучить, хотя и не без изучения вообще). Но это тоже не совсем глупость, а именно, что узость. Вся фантазия уходила в графомань. А в жизни все по отработанным примерам, вот только в их военных методичках видимо не было такого, что технически отсталое общество может иметь в арсенале волшебные артефакты. И вот тут, все что выходило за пределы понимания, не шло в расчёт. Да, ещё хочу подчеркнуть, что ничего из этого не делает генерала "хорошим". Просто не дурак он. И в условиях необитаемости беллиоры или даже если бы обитатели соответствовали его менвитским меркам, он мог бы даже и справится и с поставленной изначально задачей и с той, что сам поставил перед экспедицией. Тогда это были бы условия, в которых он вполне мог бы раскрыться как хитрый и опасный противник.
получился вполне жесткий командир и серьёзный враг, неуклюже оглупленный несколькими моментами вроде сапог или сьеденной книги. Та же история, что и с пришедшим к власти Урфином.
Для меня несколько смешных моментов не делают врага менее серьёзным. Все попадают в глупые ситуации, включая опасных злодеев. Я бы не делала из этого вывод об уме персонажа. Но вот когда он гипноз забыл использовать, там был редкой воды идиотизм. Вот это я бы назвала "оглуплением". Но съеденная книга никак о глупости генерала не говорит - ну, дорожит он своей графоманией, а кто из нас не дорожил бы?
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 15.09.20 11:49. Заголовок: Я уже писала об этом..
Я уже писала об этом в другой теме, напишу и здесь. Генерал это тёмный двойник Страшилы, оба любят повышенное внимание к своей персоне и роскошь, любят произносить длинные и пафосные речи и считают себя очень умными, генерал любит писать, Страшила читать. Они попадают в комичные ситуации и местами выглядят глупо, оба довольно беспомощны если остаются одни без посторонней помощи.
Для меня несколько смешных моментов не делают врага менее серьёзным. Все попадают в глупые ситуации, включая опасных злодеев. Я бы не делала из этого вывод об уме персонажа. Но вот когда он гипноз забыл использовать, там был редкой воды идиотизм. Вот это я бы назвала "оглуплением". Но съеденная книга никак о глупости генерала не говорит - ну, дорожит он своей графоманией, а кто из нас не дорожил бы?
Ты тоже иногда попадаешь в глупые ситуации, так что ты должна его понять
Отправлено: 15.09.20 19:23. Заголовок: Страшила и Баан-Ну
Лерелахит пишет:
цитата:
съеденная книга никак о глупости генерала не говорит - ну, дорожит он своей графоманией, а кто из нас не дорожил бы?
Я дорожу своей графоманией, и она у меня есть в печатном виде и несколько копий в электронном на разных носителях и в инете А идиотизм ситуации в том, что Баан-Ну дорожил книгой, но не удосужился сделать хотя бы 1 её копию, что очень странно.
Анни пишет:
цитата:
Генерал это тёмный двойник Страшилы, оба любят повышенное внимание к своей персоне и роскошь, любят произносить длинные и пафосные речи и считают себя очень умными, генерал любит писать, Страшила читать. Они попадают в комичные ситуации и местами выглядят глупо
Верно, однако при этом они оба в самом деле не лишены ума и, хотя и попадают в смешные ситуации, в целом герои не комические, а вполне серьёзные (у Волкова, в отличие от Баума и Сухинова, комических персонажей вообще нет)
Пост N: 11531
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 15.09.20 19:44. Заголовок: Sabretooth Я дорожу ..
Sabretooth
цитата:
Я дорожу своей графоманией, и она у меня есть в печатном виде и несколько копий в электронном на разных носителях и в инете А идиотизм ситуации в том, что Баан-Ну дорожил книгой, но не удосужился сделать хотя бы 1 её копию, что очень странно.
Ну он её до поры до времени не хотел никому показывать, поэтому и в единственном экземпляре. А потерять единственный экземпляр многолетнего труда (он же ещё в полете начал) реально обидно.
Я дорожу своей графоманией, и она у меня есть в печатном виде и несколько копий в электронном на разных носителях и в инете А идиотизм ситуации в том, что Баан-Ну дорожил книгой, но не удосужился сделать хотя бы 1 её копию, что очень странно.
Вообще глупость в том, что в этом условном будущем нет компьютера или даже подобия печатной машинки, а Баан-ну пишет свою графоманию ручкой. В таких условиях о какой копии идёт речь? Рукописи, особенно черновые, редко копируют. Это долго, муторно, скучно. А речь идёт именно о рукописи и именно о черновике.
Пост N: 6806
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.09.20 20:39. Заголовок: Мне тоже это не поня..
Мне тоже это не понять... Но на дворе, 82год,.... Ну, видно, почему то Баан-ну (или, мб, Ильсор) "забыл" положить в его багаж пишущую машинку, ну, или, хотя бы к-ниб Рамерийский ноутбук (планшет)( учитывая то, что как многие тут думают, что у них, возможно, уже тогда все это было... Но это же ведь не наш 82г,когда вроде бы всякие компы и предмет "информатика" в школах ещё только-только начинались, а их там к-ниб 2189г....(где у каждого в доме куча техники, у всех есть, компы, ноутбуки, в также посудомоечные машины, роботы - пылесосы, и да, все же за людей там же ведь роботы делают, а люди лишь на кнопочки нажимают(простите,забыла я об этом))))). Но почему он не удосужился убрать свою "нетленку" в шкаф или сейф, я до сих пор понять не могу???????
Отправлено: 15.09.20 21:19. Заголовок: Алена 25 пишет: Но..
Алена 25 пишет:
цитата:
Но почему он не удосужился убрать свою "нетленку" в шкаф или сейф, я до сих пор понять не могу???????
Почему не убрал в шкаф или сейф? Писал допоздна, забыл. Это ж не секретные документы, в конце концов. Разве мог он предвидеть нашествие мышей? Да и вряд ли для личных записей Баан-ну рамерийское правительство выдало отдельный сейф)))
Пост N: 1105
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.09.20 11:58. Заголовок: Интересно, раз генер..
Интересно, раз генерал начал писать свою графоманию ещё во время полёта, о чём тогда он писал в космосе? Описывать спокойный полёт это скучно, наверное придумывал всякие опасности во время полёта, из которых экипаж выходил благодаря его храбрости и уму.
Интересно, раз генерал начал писать свою графоманию ещё во время полёта, о чём тогда он писал в космосе?
Да он вроде уже там начал фантазировать по поводу того опасностей планеты. А вот как потом состыковывал сюжеты с реально увиденным (понятно, что там тоже были фантазии, но тут уже хотя бы природа и тп наглядные, не факт ведь, что он знал, что у нас тут деревья зеленые, а не серебристые)... Ну хотя может думал, что во время обратного полета сядет редактировать и сводить (надо ж чем-то занять еще 17 лет).
Отправлено: 02.10.20 01:54. Заголовок: Генерал добряк. Даже..
Генерал добряк. Даже Ментахо называл другом. И с Урфином подружился. Первое впечатление от него было положительное. А когда мыши съели его рукопись, так жалко его было. А вот если бы руководителем экспедиции был Мон-Со, то тут жителям ВС было бы плохо.
– А если Беллиора обитаема? – спросил он. – По предварительным данным, там никого нет, – возразил Баан-Ну. – А что, если есть? – настаивал штурман. – Вот астрономы утверждают: Беллиора цветуща. Тогда могут на ней быть и существа вроде людей. – Тем хуже для них! – жестко, с самоуверенностью, характерной для завоевателей, сказал генерал. – Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов, как уже сделали с арзаками. Пусть служат нам преданно, как арзаки, – добавил он раздражённо.
.....
– Пора покончить с Гудвинией, – объявил генерал без всякого предисловия. – Начнём с Изумрудного города – сердца Гудвинии. Уничтожим всё, а изумруды захватим. Покажем землянам, на что мы способны. До сих пор мы только удивляли их, они старались разгадать, кто мы такие. Теперь пусть живут в страхе, пусть трепещут. Безмолвно Ильсор обходил присутствующих, подавая напитки и фрукты, и ловил каждое слово. – Кодовое название операции «Страх». В ней участвуют все вертолёты. Вооружим их бомбами. Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду.
Он совсем не добрый дурачок, как о нём иногда думают это жёсткий военачальник, ничем не лучше Мон-Со.
Пост N: 6844
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 02.10.20 13:44. Заголовок: Заместителем его воо..
Заместителем его вообще то Кау-рук был, как я понимаю, а Мон, наверное, был бы 2ой человек после Кау Если бы с Баан-ну чего случилось бы (" поскользнулся- упал- очнулся - гипс" ) ( Лон_гором. или хз, там кем наложенный) , то ему бы, разумеется, пришлось бы предать все полномочия Кау, чего он, разумеется, очень не хотел бы делать, тк не любил Кау, но пришлось бы , тк он его заместитель был ....
Он совсем не добрый дурачок, как о нём иногда думают это жёсткий военачальник, ничем не лучше Мон-Со.
Ну так добрым дурачком он и не был, полного болвана, пусть и верного партии и народу командовать экспедицией в другую систему не назначили бы. По ТЗЗ Баан Ну вполне компетентен, пусть и с высоким ЧСВ. Умеет слушать подчиненных, умеет оценить их заслуги и рвение, адекватно реагирует на обстановку. Другой вопрос, что задача, которая перед ним встала, оказалась невыполнимой с ресурсами одного корабля.
Пост N: 6846
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 03.10.20 12:15. Заголовок: Скорей всего, как ту..
Скорей всего, как тут уже говорил Марк Кириллов, тут косяк Гван-ло. Вернее, даже не его, ( в обеих версиях ), а тех людей, кто сказал ему, что Беллиора не обитаема, хотя на самом деле, разумеется, она оказалось вполне себе обитаемой. А вот в ВС Рамерийцы оказались, посему, совершенно случайно, и об этом хорошо написано в книге.
Пост N: 1111
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 03.10.20 13:39. Заголовок: Голубую страну генер..
Голубую страну генерал мог захватить без особого труда, тут и гипноз бы не понадобился. Достаточно было прилететь к Жевунам на вертолёте и пару раз выстрелить в воздух. Жевуны испугались, подумали что прилетел новый злой волшебник и сразу бы начали рыдать, и всё генерал спокойно стал ими править.
Голубую страну генерал мог захватить без особого труда, тут и гипноз бы не понадобился. Достаточно было прилететь к Жевунам на вертолёте и пару раз выстрелить в воздух. Жевуны испугались, подумали что прилетел новый злой волшебник и сразу бы начали рыдать, и всё генерал спокойно стал ими править.
Жевуны немножечко закалены предыдущими книгами. Они бы с рыданиями побежали прятаться в чащобах и звать рудокопов на помощь.
Пост N: 11558
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 03.10.20 14:09. Заголовок: Играющий Другой вопр..
Играющий
цитата:
Другой вопрос, что задача, которая перед ним встала, оказалась невыполнимой с ресурсами одного корабля.
Невыполнимую задачу он поставил себе и своей экспедиции сам (это вот то самое чсв сыграло роль). Задача экспедиции изначально все-таки была в подготовке базы для следующих экспедиции и переселенцев. Хотя одно другому и не мешало бы.. Захватили бы отдаленную отделенную от всего остального мира ВС и основали базу. И если бы не была страна Волшебной, вполне бы с этим справились бы. Но происходившее в ВС было за пределами их понимания в принципе (но так могло быть даже с "завоевателями" из БМ).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.21 20:04. Заголовок: Мне вот что покоя не..
Мне вот что покоя не даёт. Генерал писал свою книгу, чтобы прославиться, т. е. в это была работа не "в стол", а для публикации. Но как и где бы он опубликовал то, что написал?
Предположим на минуту, что рамерийцам удалось покорить Землю. Самое время издавать книгу, чтобы твоё имя гремело в веках! (Как я понимаю, у менвитов нет других внерамерийских колоний, так что присоединение Беллиоры без иронии вписало бы имя её покорителя в историю) Но где её издавать?
На самой Беллиоре? Где большинство людей лишь искренне посмеётся над фантазиями генерала? Где будет масса живых свидетелей того, что завоевание происходило немного не так, как излагает Баан-Ну? Выдумки будут очевидны сразу. Вот если бы генерал описывал реальные факты, но постоянно подчёркивал свою роль, принижал вклад всех остальных, замазывал свои промахи и раздувал успехи – это могло бы сработать. Но его книга – фантазии из головы (если помните, он и писать-то её начал ещё в полёте)! Его бы подняли на смех свои же соратники. Наверное, не говорили бы ничего в глаза, а просто смеялись за спиной, а Баан-Ну к такому чувствителен – вспомните как говорилось, что он "не избавился бы от жгучего стыда до конца своих дней", если бы узнал, что Страшила и его товарищи видели по волшебному ящику, как генерала окатывают водой из шланга. То есть, вымокнуть от невидимки – это ужасно стыдно, а прослыть заведомым лжецом - нет?
Конечно, можно издать свою книгу на родине. Если помните, Кау-Рук отбивает сообщение на Рамерию о том, что планета непригодна для жизни, а экспедицию придётся свернуть – вероятно по такому же передатчику генерал смог бы передать свою книгу и указание издать её. Однако даже в таком случае обман раскроется – ведь Беллиора предназначена для колонизации («В этом месте будут жить достойнейшие из менвитов, – сказал себе генерал»), а значит на ней рано или поздно появятся переселенцы. Живут рамерийцы долго («Правда, возраст на Рамерии исчислялся иначе: жили там люди в три раза больше, чем на Земле»), значит и генерал, и другие члены его экспедиции имеют все шансы дожить до появления менвитских колонистов… которые увидят, что на Беллиоре всё не так, как описывал Баан-Ну (а уж мемуары первого в истории покорителя иной планеты потенциальные переселенцы, скорее всего, прочитают или хотя бы ознакомятся). Враньё опять раскрывается.
Получается, у генерала какая-то вилка: либо он вовсе не публикует свою книгу (но это противоречит тексту, ведь «своей работой генерал хотел прославить военное искусство менвитов, а больше всего мечтал прославиться сам»), либо публикует на Беллиоре, где все его фантазии становятся очевидными (в первую очередь – для соратников-менвитов), либо по межпланетной связи передаёт её на Рамерию, ждёт поздравительных телеграмм и готовится как-то объяснять своё вранье будущим переселенцам.
Сперва у меня вообще была мысль, что генералу не чужда некоторая самоирония, и он изначально даже не планировал выдавать свою книгу за что-то серьёзное, а хотел сделать её сборником историй в духе барона Мюнхгаузена – это бы многое изменило в портрете генерала, но такая гипотеза сильно расходится со всем, что мы знаем о Баан-Ну.
Генерал писал свою книгу, чтобы прославиться, т. е. в это была работа не "в стол", а для публикации. Но как и где бы он опубликовал то, что написал?
Серж добро пожаловать на форум Тут дело в тех "доработках", которые в версию 1976 года внёс сам Волков по чьему-то указанию или кто-то за него. Изначально трудом Баан-Ну была "важнейшая научная работа, посвященная теории звездоплавания, которую он начал до полета и на которую потратил пятнадцать лет напряженного труда". Такую работу он как раз вполне мог опубликовать на Рамерии и ею прославиться. Но потом образ Баан-Ну был донельзя оглуплен и окарикатурен, и серьёзный труд заменили на фантазию.
Пост N: 1604
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.03.23 15:38. Заголовок: А Баан-Ну на Диавоне..
А Баан-Ну на Диавоне мог бы подписать сапоги что бы их не путать, или ему их могли подписать Мон-Со или Лон-Гор, вроде как они должны были беспокоится о генерале, или им было всё равно как он выглядит.
Пост N: 8449
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 25.03.23 23:44. Заголовок: Мне кажется,что если..
Мне кажется,что если , допустим, у него была бы жена и дети,то он в доме главный был, домостроевец ,короче!!!!! Ему,как я думаю,что надо было,чтобы все делали ,как он говорит, и не смели даже пикнуть ничего ( несмотря даже на то,что жена -менвитка и дети тоже )
Пост N: 88
Зарегистрирован: 05.03.23
Откуда: С волшебного дивана
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 26.03.23 01:35. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Баан-Ну - хороший писатель. Жаль, что мыши съели его книгу
Вот только хотел написать про буйную фантазию бородача... Во всем виноваты мыши, вредители однако
Алена 25 пишет:
цитата:
Мне кажется,что если , допустим, у него была бы жена и дети,то он в доме главный был, домостроевец ,короче!!!!! Ему,какая думаю,что надо было,чтобы все делали ,как он говорит, и не смели даже пикнуть ничего ( несмотря даже на то,что жена -менвитка и дети тоже )
А может наоборот, его жена дома тиранит, поэтому дядька и сбежал в длительную экспедицию чтоб оторваться и самому других потиранить
А может наоборот, его жена дома тиранит, поэтому дядька и сбежал в длительную экспедицию чтоб оторваться и самому других потиранить
)))0)0 А, если у него дома такая ситуация, то полный фейсспам Скрытый текст
Не в тему: к сожалению, на компе, в окошке, где смайлы, высвечиваются всего лишь 3 смайла. И мне приходится набирать те, что под цифрами там внизу идут . Админы, решите, пожалуйста, этот вопрос со смайлами, а то как нам их ставить то ?
Темка уже полудохлая, но все равно напишу: буду оригинален Баан-Ну отличный мужик, имхо. Я бы с ним выпил. Рапортую почему и, чтобы было проще от противного: Чем плох Баан-Ну? 1. Тупой? Ну не сказал бы. Да, путает сапоги, но для аристократа простительно, Вы почитайте дневники современников Цветаевой (как выше писали) или биографию Марии-Антуанетты. Ну да, оторван он от быта, но как аристократ - дисциплину держит +/-, в науках соображает, кое-кем даже уважаем (Мон-Со), одевается красиво, ведёт себя барски. Простите мне топорное сравнение, но в той же Дюне Атрейдесы, которые вообще-то хорошие, сидят и жрут и пьют по-барски пока там фримены свою мочу глотают, выкачивают ресурсы из планеты, местному населению не башляя, а из талантов у них только "голос". Как по мне Баан-Ну на каком-нибудь Арракисе еще бы и памятник поставили за блаженное ничегонеделание) Как в том анекдоте "мог ведь и бритвочкой полоснул" 2. Жестокий? Тоже спорно. Когда читал ТЗЗ применял на себя, вот скажем мне поставлена задача покорить некую планету - и понимал, что в расход были бы пущены 30-40% действующих лиц сразу. Баан-Ну не просто до последнего тянет с бомбо-ударом, он еще и головы не рубит (жевунам-шутникам уж точно стоило, роняют престиж) 3. Рабовладелец? Менвит у которого раб не просто может позволить себе шляться без дела по всему лагерю, но еще и общение с которым ведётся в формате *Ах, ты ж моя зайка, какой ты умница* Если он Ильсора, пардон, не в качестве наложницы привез, то это прям Оооооочень мягко он с ним обращается. У нас на заводе с инженерами хуже обращаются. Почитайте хижину дяди Тома что ли. Баан-Ну виноват только в том, что живет в изначально несправедливом обществе и не ведет с несправедливостью борьбу. Но прям злодеем я его назвать не могу - скорее слепым последователем режима, причем ооочень лайтовым. Повторюсь
Отправлено: 06.02.25 17:24. Заголовок: Оливер пишет: Чем п..
Оливер пишет:
цитата:
Чем плох Баан-Ну? 1. Тупой? Ну не сказал бы. Да, путает сапоги, но для аристократа простительно, Вы почитайте дневники современников Цветаевой (как выше писали) или биографию Марии-Антуанетты. Ну да, оторван он от быта, но как аристократ - дисциплину держит +/-, в науках соображает, кое-кем даже уважаем (Мон-Со), одевается красиво, ведёт себя барски. Простите мне топорное сравнение, но в той же Дюне Атрейдесы, которые вообще-то хорошие, сидят и жрут и пьют по-барски пока там фримены свою мочу глотают, выкачивают ресурсы из планеты, местному населению не башляя, а из талантов у них только "голос". Как по мне Баан-Ну на каком-нибудь Арракисе еще бы и памятник поставили за блаженное ничегонеделание) Как в том анекдоте "мог ведь и бритвочкой
Это все смотря от сетитинга) А так..А что плохого в той же Бастинде или Урфине?Или даже Арахне? По сравнению с любым персонажем Игры престолов они ..Нормальные)))))
Отправлено: 08.02.25 09:16. Заголовок: Баан-Ну ТЗЗ-76 и ТЗЗ..
Баан-Ну ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82 - это два разных генерала. В первом случае - это военачальник и учёный, специально выбранный для сложной миссии основания плацдарма (скорее всего, скрытого) для завоевания чужой планеты и подготовки его к принятию основных сил вторжения. Во втором - знатный фанфарон, усланный, скорее всего, "с глаз долой" для основания колонии на необитаемой планете (И сказал товарищ Сталин: "евреи, надоели вы мне здесь, а ну, поезжайте в Биробиджан и организуйте там колхоз" ). Роднит их только разве одинаковое отношение к туземцам (как, примерно, испанские гранды, независимо от своих личных качеств, одинаково относились к индейцам вновь открытого Нового Света).
Роднит их только разве одинаковое отношение к туземцам (как, примерно, испанские гранды, независимо от своих личных качеств, одинаково относились к индейцам вновь открытого Нового Света).
Хотя и конкистадоры иногда бывали довольно человечные - например, основатель столицы Колумбии Боготы Гонсало де Кесада, искавший Эльдорадо и ставший одним из прототипов Дон Кихота, или Франсиско Коронадо, в поисках богатых городов достигший (первым из европейцев) территории современного Канзаса. Но Баан-Ну не из таких, он типичный завоеватель, и это показывает одна из первых его фраз в книге - "Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов". А потом уже при обсуждении непосредственно операции "Страх" - "Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду."
Оливер пишет:
цитата:
Баан-Ну отличный мужик, имхо. Я бы с ним выпил.
Бухать или нет с таким человеком, конечно, дело каждого, но я его не считаю ни отличным, ни просто нейтральным и предпочел бы не общаться с ним.
Хотя и конкистадоры иногда бывали довольно человечные - например, основатель столицы Колумбии Боготы Гонсало де Кесада, искавший Эльдорадо и ставший одним из прототипов Дон Кихота, или Франсиско Коронадо, в поисках богатых городов достигший (первым из европейцев) территории современного Канзаса. Но Баан-Ну не из таких, он типичный завоеватель, и это показывает одна из первых его фраз в книге - "Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов". А потом уже при обсуждении непосредственно операции "Страх" - "Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду."
Конкистадоры относились к индейцам не хуже.. Чем ко всем. Кроме испанцев) То есть плохо но индейцев как то не выделяли. Кстати женой Кортеса была дочь Монтесуумы. То есть никаких РАСОВЫХ предрасутков ( в отличии кстати от англичан) не было.
Конкистадоры относились к индейцам не хуже.. Чем ко всем. Кроме испанцев)
Конкистадоры относились к индейцам, как ко всем некрещёным дикарям-язычникам, то есть как к как бы "не совсем людям". Испанские же гранды, которых я тут упомянула, и к своему-то простанародью относились немногим лучше. "Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду (будут крещены и станут "почти что людьми", верное служение которых нам будет не зазорно милостиво принять)."
Отправлено: 08.02.25 12:45. Заголовок: Я пишу: Баан-Ну ТЗЗ..
Я пишу:
цитата:
Баан-Ну ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82 - это два разных генерала.
Не в тему: Это как Гудериан - полководец и теоретик танковой войны, и, тоже условный "генерал-полковник (оберст-группенфюрер)", Дитрих, который, конечно, дивизией СС командовал, но карты военные читать так и не научился до конца войны (по воспоминаниям очевидцев), тоже "видный полководец" рейха. А интересно, как бы вы отнеслись к предложению поискать положительные качества у этих "персонажей"?
Остроумное замечание. Действительно, смотря с чем и как сравнивать. Я сравниваю так: человек с ближайшим окружением. Ведь если оценивать рыцаря средневековья или пещерного человека с наших нынешних моральных позиций - все окажутся плохими. Да что там, я допускаю, что докажут, к примеру, лет через 300 потомки, что у животных есть разум, и большинство из нас - любители свининки - в их глазах будут чудовищами. У рабов "не было души" всего несколько сотен лет назад и всем это было норма. Сравним Баан-Ну как типичного менвита своего времени с другими типичными менвитами его времени (а за неимением оных можно с рабовладельцами США, к примеру, это довольно близкие структуры). На общем фоне выглядит неплохо. А самое смешное, что даже если сравнить его со всеми героями книги в принципе - он не самый злобный. Сравните как злая ведьма разговаривает с Летучими обезьяна ми и как Баан-Ну с Ильсором. И те, и те рабы. По поводу применения гипноза и стирания памяти - можно сравнить судьбу подземных королей с арзаками. У арзаков отняли язык и культуру, но сохранили возможность самореализации (Ильсор был инженером и остался инженером); подземным королям сохранили свободу и язык, но отняли самоидентификацию - насильно навязали новые профессии и стиль жизни. Как по мне, обе стороны пострадали в +/- равной степени. Поэтому повторюсь, Баан-Ну неплохой менвит в рамках своего сообщества и времени. Что он мог сделать, чтобы стать хорошим? Возглавить мятеж и рубить своих? Этого даже "хороший" Кау-Рук делать не стал. Отпустить рабов? Так, считайте, отпустил - Ильсор, вон, захотел гулять пошёл, захотел с пленниками базарить. Статус его Баан-Ну никак поменять не может - все арзаки рабы по рассовому признаку. Вы мне покажите нациста который еврея сделал главным инженером? А Баан-Ну вот унтерменшам раздает руководящие должности. Простите за простыню, меня теперь, что называется, завело - хороший менвит это какой? Что можно было сделать Баан-Ну в его ситуации, чтобы стать хорошим?
Отправлено: 10.02.25 16:31. Заголовок: Очень удачное сравне..
Очень удачное сравнение, кстати. Прям под корень всех не перережут, но бегать по лесам, ребята, теперь будете в строго-огороженных местах. И иногда под наблюдением.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
да и Лан Пирот, например, был весьма суровый генерал
). 
Баан-Ну мог забросить следить за собой, но продолжать следить за приборами и выполнять порученную работу. Нежелание самому обуваться ну вот никак не связано с умом и способностями 
А идиотизм ситуации в том, что Баан-Ну дорожил книгой, но не удосужился сделать хотя бы 1 её копию, что очень странно. 
это жёсткий военачальник, ничем не лучше Мон-Со.
). Роднит их только разве одинаковое отношение к туземцам (как, примерно, испанские гранды, независимо от своих личных качеств, одинаково относились к индейцам вновь открытого Нового Света).
- дома
- никого нет дома
