Пост N: 1899
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 25.02.13 20:03. Заголовок: Поищем положительные качества у Баан Ну?
Собственно по теме. Топотун в теме про Лон Гора навела на мысль: а таким ли уж конченным идиотом был Баан Ну? Неужто менвитский генерал был сплошной квинтэссенцией негатива? Вполне себе нормальный генерал. Типичный.
Пост N: 4214
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 25.02.13 22:17. Заголовок: Богатая фантазия и н..
Богатая фантазия и наличие литературного дарования (о степени его не буду говорить, т.к. в каноне сказано маловато). Физическая сила и мощь. Это вот то, что с ходу.
Пост N: 95
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 25.02.13 22:18. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
А умение быстро принимать решения?
Генерал Таркин тоже умел быстро принимать решения. Раз - и нет планеты Альдераан, как и не было. Дарт Вейдер, правда, еще покруче гигант мысли. За это его, правда, няшечкой и считают.
Отправлено: 26.02.13 00:35. Заголовок: Первая реакция на эт..
Первая реакция на эту тему: это, типа, такая шутка юмора? Потом подумала, почитала... ну вот да, с фантазией товарищ)) Возможно, просто не в той среде оказался - ибо вояка из него, как показывает книга, чуть более, чем никакой. Правда, фантазия сама по себе - качество нейтральное. Если у того же Урфина она сочеталась с руками и мозгами в нужном месте и гигантской силой воли+трудолюбием, то у Баан-Ну какие-то такие качества найти сложно. Но и квинтэссенцией в смысле "ахкакойгад" я его назвать не могу. Именно, что "типичный". Он, если так можно сказать, продукт системы примерно такой же, как и подземные короли - то есть, при должной промывке мозгов из него могло выйти нечто порядочное... Что же касаетс его любви к приключениям... то спешу напомнить, именно этой его чертой и воспользовался Урфин, избавив генерала от изумрудов)) Что оказалось на руку "нашим" и совсем не на руку самому Баан-Ну)) А вообще вспоминается диснеевская "Золушка": "У всех есть хорошие качества. Например у Люцифера... ну, иногда он... иногда у него.. нет, ну должно же в нём быть хоть что-то хорошее!"))
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 26.02.13 21:50. Заголовок: Кстати, я посчитала ..
Кстати, я посчитала количество рисунков Владимирского с Баан-Ну (издание ТЗЗ 1987 года). У меня получилось 15 (!). Остальные рамерийцы нервно курят в сторонке. Чего-чего, а внешность у него, действительно, яркая. Мне нравится. Такой статный мужик. В характере, при всем желании не могу найти ничего мне импонирующего. Жаль, очень жаль, что в книге генерал изображен клоуном и дебилом, а не умным злодеем. Какой бы был типаж. Я думаю, фанатов у него было бы не меньше, чем у УД и Кау-Рука.
Кстати, я посчитала количество рисунков Владимирского с Баан-Ну (издание ТЗЗ 1987 года). У меня получилось 15 (!). Остальные рамерийцы нервно курят в сторонке. Чего-чего, а внешность у него, действительно, яркая. Мне нравится. Такой статный мужик. В характере, при всем желании не могу найти ничего мне импонирующего. Жаль, очень жаль, что в книге генерал изображен клоуном и дебилом, а не умным злодеем. Какой бы был типаж. Я думаю, фанатов у него было бы не меньше, чем у УД и Кау-Рука.
Да, Волков нарисовал просто феерическую тупизну. Жаль. Вы правы - умный злодей был бы гораздо интереснее примитивного солдафона, стяжателя и писаки...
Отправлено: 27.02.13 00:27. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Хорошее сравнение конечно
Не в тему: Кхем.. Люцифер в данном конкретном случае есть не дьявол, а всего лишь толстый, наглый котяра золушкиной мачехи из мульта)) Прсото фраза вспомнилась))
Пост N: 2830
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг:
8
Замечания: Награды:
Отправлено: 27.02.13 00:32. Заголовок: Siverius пишет: Не ..
Siverius пишет:
цитата:
Не в тему: Кхем.. Люцифер в данном конкретном случае есть не дьявол, а всего лишь толстый, наглый котяра золушкиной мачехи из мульта)) Прсото фраза вспомнилась))
Не в тему: Я то поняла. К тому-же ничего такого дьявольского в Баан-Ну и нет ;) Хех.. Возможно этот кот так-же сидит как овощ - вот и напомнил Баан-Ну))
умный злодей был бы гораздо интереснее примитивного солдафона, стяжателя и писаки...
Возможно, но Баан-Ну показан как "человек системы". Вполне возможно, что на Беллиору отправлен "по блату" или как "верный член партии"... Вообще я заметила такую штуку, что в среде "отрицательных" Волков вообще традиционно отказывает в умственных способностях "людям системы" - из них только Ментахо можно выделить как исключение. А главный злой (впоследствии уже не злой, а просто) гений ВС - асоциальный бунтарь))) Ведьм мы сейчас не берём, они особняком стоят, ибо не вполне люди...
Поступок остается поступком, с глупой его рожей делают, или с умной.
Баан-Ну сгребает изумруды в сундук - тупой мерзкий стяжатель. Урфин сдирает изумруды со стен и шпилей и суёт их в подвал - нешаблонный человек мучительно ищет своё "Я".
Баан-Ну не может добиться правды от пленников, но силу и жестокость не применяет - что еще взять с тупого солдафона. Урфин не может добиться от пленников нужного ему ответа - тонкая чувствительная душа, которой претит насилие.
Баан-Ну ни убил ни одного жителя Волшебной страны, не сумел ничего завоевать - топорный вояка, взявшийся не за своё дело. Урфин дважды не удержавший власть в стране недоумков, не сделавший для этого ни одного решительного шага - высоконравственный человек с большой буквы.
Урфин, режущий игрушки, которые никому не нужны - мастер, золотые руки, художественная натура. Баан-Ну, описывающий собственные неистощимые фантазии - нелепый графоман.
Где уж тут найти что-то хорошее. Это называется - двойной стандарт.
(прошу заметить и занести в протокол - не я первый упомянул длинноносого. Я не страдаю от его отсутствия в теме)
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 27.02.13 17:53. Заголовок: саль, спасибо за обо..
саль, спасибо за обоснованное мнение. Но насчет игрушек и графомани не соглашусь. Вырезать игрушки я не умею вообще никак, а вот что-то в стиле Баан-Ну запросто напишу, хотя гениальных писательских способностей не замечала за собой.
А нигде. Но ведь уважаемый саль написал: "тонкая чувствительная душа, которой претит насилие"( т.е. "душа, которой насилие противно". Если я правильно поняла саля, то он скорее всего имел в виду то, что не стоит, по его мнению, видеть в Урфине такое качество как презрение к насилию.
Вот именно. Был бы кровожаден - нужна бы ему была эта власть? Объявился бы просто в Когиде маньяк - и всех делов... Он был честолюбивый, мстительный, временами жестокий тролль и мизантроп, но кровожадным и жадным - никогда не был... Да и игрушки вырезал,есть подозрение в порядке "пощёчины общественному вкусу (заметим, что на игрушки он переклбючился уже после того, как его изделия покупать перестали)
Баан-Ну тоже, имхо, некровожаден... Другое дело, что отсутствие недостатка - это ещё не есть достоинство. А вообще он производит впечатление человека, находящегося абсолютно не на своём месте. Да глубоко параллельна ему эта война... Главное - собственные слава и почести (и желательно ничего сложного для этого не делать, да).
Отправлено: 27.02.13 19:14. Заголовок: Мне кажется, Баан-Ну..
Мне кажется, Баан-Ну следовало быть киносценаристом: и слава тебе, и почести, и с творческими задатками сочетается, и делать ничего особо сложного не надо. И был бы рамерийцам блокбастер «Завоевание Беллиоры», с Баан-Ну в роли камео, то есть самого себя)
Отправлено: 28.02.13 09:47. Заголовок: Странно, что положит..
Странно, что положительные качества генерала ограничиваются одной фантазией. Да, он не самый храбрый воин, жадноват, да и вообще со странным типом мышления. Но, например, Ильсор при нем смог сохранить личность и возглавить восстание. Значит, к своему рабу данный конкретный индивид весьма добр и спускает ему многое. Он был назначен главой экспедиции - пусть как верный член партии. Но это как минимум означает, что выбранной стороне он служил хорошо.
И вообще - полностью согласна с саль - все в глазах смотрящего
Отправлено: 28.02.13 10:51. Заголовок: Кейси-Ину пишет: Ст..
Кейси-Ину пишет:
цитата:
Странно, что положительные качества генерала ограничиваются одной фантазией.
Заметим никто не утверждал, что Баан-Ну у нас - моральный урод без капли положительного. Но просто генерал из него ни-ка-кой. Ну не на своём месте он находится, и всё тут. Не его это. В другом деле (к примеру, даже как киносценарист)) он мог бы, возможно, достичь куда большего... Насчёт "в глазах смотрящего..." - ну, тогда авторскую позицию, наверное, тоже нужно рассматривать. А он даёт свою оценку и Баан-Ну как генерала, и Урфина в процессе эволюции. И вот в том-то и фишка, что Урфину хватило силы воли самому свернуть с неверно выбранного пути, а вот хватит ли её у Баан-Ну, если он без слуги не приучен даже шнурки завязывать - это вопрос... *впрочем, оставим Урфина впокое, речь сейчас не о нём*
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:24. Заголовок: Лайла пишет: А вооб..
Лайла пишет:
цитата:
А вообще он производит впечатление человека, находящегося абсолютно не на своём месте. Да глубоко параллельна ему эта война... Главное - собственные слава и почести (и желательно ничего сложного для этого не делать, да).
дааа, . полностью с этим согласна. до сих пор никак не могу понять Гван-ло( не дурак же он был, на самом деле. раз смог подчинить себе менвитов, а потом и арзаков и стать верховным правителем Рамерии), зачем он сделал так.,что командиром Диавоны сделал Баан-ну? Что, мало менвитов на Рамери?? ну, не нравится ему Кау -рук. по той простой причине" что в нем мало исполнительности", ну поставил бы командованием другого менвита . Не. надо было ему поставить командиром Диавоны этого рыжего клоуна) по - др я его назвать не могу))) только рыжий клоун)) хотя. тту мб, есть другая версия. мб, Баан-ну чем- ниб в свое время насолил Гван-ло,мб, к-ниб терки у них были, мб, не сходились во взглядах ч-ниб. или, мб, Баан-ну у него к-ниб менвитку к-ниб отбил))) посему Гван-ло и решил его "сплавить" на Беллиолру. от глаз подальше, тк не хотел его видеть на Рамерии., возможно, что и так дело было В книге то ведь мало чего написано про жизнь аразков и менвитов, всего лишь в 1 главе. вот нам тут и приходится во многих темах за тов. Волкова все додумывать про их жизнь на Рамерии, Не в тему: чего меня во многом и не понимают люди на форуме, тк у каждого на эту тему свое мнение, и каждый считает,что его мнение самое главное))))
Заметим никто не утверждал, что Баан-Ну у нас - моральный урод без капли положительного. Но просто генерал из него ни-ка-кой. Ну не на своём месте он находится, и всё тут. Не его это. В другом деле (к примеру, даже как киносценарист)) он мог бы, возможно, достичь куда большего...
вот с этим тоже согласна писал бы себе киносценарии или книжки к-ниб на своей Рамерии,. так нет, блин, назначил его Гван-ло( командиром Диавоны, до сих пор не могу понять , почему, . хотя некоторые свои предположения я писала выше), и отправил на Беллиору ну. да. мб. от того, что бы" сплавить его с глаз своих подальше" ))))))
Пост N: 2464
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:29. Заголовок: я думаю, что тов Во..
я думаю, что тов Волков хотел этим показать,что и на Рамерии свои дурачки и рыжие клоуны бывают)))), даже несмотря на то,что Баан-ну менвит. видимо, и среди менвитов дураки бывают))))) рыжий клоун!! и все тут! по -др я его никак назвать не могу)))))
Пост N: 2467
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:46. Заголовок: возможно, что и прав..
возможно, что и правда. Баан-ну у него бабу отбил. Гван-ло злость затаил на Баан-ну, но молчал до поры до времени. а, как представилась возможность, справил Баан-ну с глаз подальше. Или, мб, обидел он Гван-ло в чем то очень сильно а. мб, так и вправду между ними к-ниб терки Рамерийские были, и не поднимали они др др( думаю,что и менвиты могли ругаться между собой хорошо), чего и решил он сплавить Баан-ну с глаз подальше на какую то там Беллиору неизвестную по принципу- помрет и ладно.
Пост N: 2936
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 12:35. Заголовок: а ttio не совсем к т..
а ttio не совсем к теме. но: не могу я понять?: почему командование экспедции Гван-ло поручил придурку Баан-ну, что, на Рамреии других менвитов не было,ч то ли? Гван-ло то ведь вроде бы не дурак, а поручил командовать всей экспедиции этому рыжему клоуну( по др я его назвать не могу), ну. не нравится ему Кау-рук( хотя он умный был. и самый способный из всего экипажа), но,что, другого менвита не мог найти для командования всей этой экспедиции? Обязательно придурка этого брать надо было? и как он командовал? ничего не делала по ходу дела?. за него Кау и Мон все делала, Диавону вели, курс прокладывали, а Баан-ну зайдет там к-ниб, посмотрит к-ниб приборы, , и уйдет.,учитывая. какой он неряха был, ни фига делать сам неумел, всея одежда на нем рвалась почему то.. или, мб, г-н Волков хотел показать нам, что и на Рамреии свои дурачки бывают даже среди менвитов??))) и то, что Баан-ну одеваться сам не умел? ну взрослый мужик, ему на видl лет 50 ( уже теоретически дедушкой может быть))), а до сих пор одеваться не умеет, и просит какого то там камердинера Ильсора его одеть? это что такое ну посему то ведь другие менвиты сами одевались, и не просили др арзаков их одеть. я понимаю, что, конечно, бывают, на свет платья, где молния сзади, и что очень неудобно застегивать, согласна. но мы ведь все ка кто приспосабливаемся эту молнию сзади застегнуть, хоть и сложно, кончено, ну или уж в крайнем случае просим ее застегнуть кого-либо, но это бывает редко. тк таких платье бывает мало ( у меня всего лишь 1 такое)
Отправлено: 01.07.18 12:50. Заголовок: Алена 25 пишет: а ..
Алена 25 пишет:
цитата:
а ttio не совсем к теме. но: не могу я понять?: почему командование экспедции Гван-ло поручил придурку Баан-ну, что, на Рамреии других менвитов не было,ч то ли? Гван-ло то ведь вроде бы не дурак, а поручил командовать всей экспедиции этому рыжему клоуну( по др я его назвать не могу), ну. не нравится ему Кау-рук( хотя он умный был. и самый способный из всего экипажа), но,что, другого менвита не мог найти для командования всей этой экспедиции? Обязательно придурка этого брать надо было? и как он командовал? ничего не делала по ходу дела?. за него Кау и Мон все делала, Диавону вели, курс прокладывали, а Баан-ну зайдет там к-ниб, посмотрит к-ниб приборы, , и уйдет.,учитывая. какой он неряха был, ни фига делать сам неумел, всея одежда на нем рвалась почему то.. или, мб, г-н Волков хотел показать нам, что и на Рамреии свои дурачки бывают даже среди менвитов??))) и то, что Баан-ну одеваться сам не умел? ну взрослый мужик, ему на видl лет 50 ( уже теоретически дедушкой может быть))), а до сих пор одеваться не умеет, и просит какого то там камердинера Ильсора его одеть? это что такое ну посему то ведь другие менвиты сами одевались, и не просили др арзаков их одеть. я понимаю, что, конечно, бывают, на свет платья, где молния сзади, и что очень неудобно застегивать, согласна. но мы ведь все ка кто приспосабливаемся эту молнию сзади застегнуть, хоть и сложно, кончено, ну или уж в крайнем случае просим ее застегнуть кого-либо, но это бывает редко. тк таких платье бывает мало ( у меня всего лишь 1 такое)
Потому что Баан-Ну вполне устраивал Гван-Ло. Этакий туповатый салдофон, который готов пойти ради него, великого диктатора, в огонь и воду. А Кау-Руку Гван-Ло действительно не нравился, потому что тот очень умный и как подозревал правитель, не совсем поддерживает курс правительства Рамерии. Поэтому выбор сделан в пользу преданного, хотя и туповатого салдофона Баан-Ну.
Пост N: 9770
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:00. Заголовок: Алена 25 пишет: и т..
Алена 25 пишет:
цитата:
и то, что Баан-ну одеваться сам не умел?
ну да, 17 лет по кораблю голый ходил. Алена 25 пишет:
цитата:
за него Кау и Мон все делала, Диавону вели, курс прокладывали,
Мон ничего не делал, мяч по коридорам гонял. Даже если верно предположение, что он запасной пилот, то ему так и не случилось замещать. А курс прокладывать это дело штурмана, а не главы экспедиции. Тут каждый сам за себя. Штурман - прокладывает курс, пилот - ведет корабль (в данном случае Кау все это совмещает, да и то, кораблю в основном то пади на автопилоте летит, ручное управление только при взлете-приземлении), руководитель - несет координирует их действия (чтобы каждый занимался своим делом и не мешал другим), принимает решение во время внештатных ситуаций и несет ответственность за все происходящее. Алена 25 пишет:
цитата:
это что такое ну посему то ведь другие менвиты сами одевались, и не просили др арзаков их одеть.
цитату? Алена 25 пишет:
цитата:
и как он командовал? ничего не делала по ходу дела?
на подлете именно он отдавал приказ об исследованиях, именно он принимал решения о завоевании и где приземлится. дальше он же посылал на разведку, принимал решения об обороне и атаке. так что все, что ему положено, по его положению, он делал. про клоунство уже написала в другой теме, ничего клоунского лично в нем нет, только в ситуациях, в которые он попадает благодаря действиям беллиорцев (не думаю, что кто-то другой смотрелся бы при этом лучше). не стоит так пренебрежительно относится к персонажу, про которого прямым текстом говорится, что он много плохого совершил по отношению к арзакам, в деле навязывания своей воли (во славу Гван-Ло и всей менвитской расы).
Пост N: 2941
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:09. Заголовок: на подлете именно он..
цитата:
на подлете именно он отдавал приказ об исследованиях, именно он принимал решения о завоевании и где приземлится. дальше он же посылал на разведку, принимал решения об обороне и атаке.
ну. думаю, что приказы то отдавать дело не очень сложное, учитывая,что он на Диавоне был главный, его это очень радовало, что "вот , он, мол тут.главный, даже над всеми менвитами,а арзаки-рабы вообще не в счет), и он может главенствовать над ними, и отдавать различные приказы. в общем, дорвался мужик до власти, хоть и не на своей планете, а у нас на Белиоре! ну аГван-ло!! Ура! Ура! Ура!!!))) Горрау-, короче!!! насчет того.что умели ли другие одеваться. Конечно, умели, это один а-ну такой особенный был, ну. думаю, что просто автор( кто он уже там был.,не знаю) просто решил его вывести как комического персонажа. и все)))) чтобы над ним немножко посмеялись)))) а то все грустно ка кто: менвиты арзаков захватили, поработали их, рабами сделали. арзаки теперь во всем должны менвитам угождать, приказы их ( любые)))) выполнять, и делать все то, что им говорят(( короче. грустно(( жалко мне арзаков и арзачек((((, а тут. хоть можно немножко над Баан-ну посмеяться комический персонаж, короче)))))
цитата:
про которого прямым текстом говорится, что он много плохого совершил по отношению к арзакам, в деле навязывания своей воли (во славу Гван-Ло и всей менвитской расы).
там не конкретно про Баан-ну говорилось, а про менвитов в целом, про всех Не в тему: ( хотя искренне надеюсь,что Кау-рука это не касалось))))
Пост N: 9772
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:17. Заголовок: Алена 25 пишет: там..
Алена 25 пишет:
цитата:
там не конкретно про Баан-ну говорилось, а про менвитов в целом, про всех
конкретно про Баан-Ну там говорится:
«Лицо Баан-Ну могло быть даже приятным, если бы не ледяное выражение, сковавшее сами глаза, сделавшее их как будто неподвижными.»
а уже ниже про всех, и Баан-Ну в том числе:
«Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза.»
Так что говорит ЛЕДЯНОЕ выражение, сковавшее глаза, про их владельца? Явно не то, что это милый, дурашливый рыжий котик дурачок, над которым можно весело поржать.
Пост N: 2943
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 17:30. Заголовок: что менвитвы плохие...
что менвитвы плохие. и что поработили арзаков. заставляют их прислуживать им ( во всех смыслах), навязали исвою волю, заставили выучить язык. закрыли арзакские школы, сделали аразков рабами, все их достижения теперь приписаны менвитам))) а арзаки даже забывают, что они там что то изобрели)))) ну много чего можно про арзаков и менвитов рассуждать, и в др темах тоже про Рамерию))))) ну и заставляют арзаков( чек) выполнять все желания менвитов)))) и что они много чего плохого совершили по отношению к арзакам(((((
а про баан-ну. ну я просто про него так думаю,что он уж оочоень особенный был оригинальный человек, и все. ту же можно на форуме писать свое мнение? можно, как я понимаю вот я про Баан-ну и пишу свое мнение)))) конечно, он все эти 17 лет голым не ходил, но учитывая,ч то как написано в книге" дошел до последнего изнеможения". то как он все эти 17 лет жил, бедный??)))) и почему то мне кажется,что др менвиты не заставляли арзаков так уж прислуживать их себе . как Баан-ну Ильсора... ну и учитывая то, что нам в книге то показали всего лишь 4 каноничных менвитов и 1 арзака, мб, поэтому мы мало чего о них знаем, и приходится додумывать все самим. Не в тему: мб, от того люди и стали писать фанфики по Рамерии, тк решили,что в книге инфы про них мало, и придумаем все сами. А фанфиков по Рамерии в инете много, чему я даже удивлена была)))
показали бы больше в книге менвитов и арзаков, да и вообще о жизни на Рамери больше бы рассказали, а не в 1 главе всего лишь, нам был легче все было бы, а то 4 менвита и 1 арзак- это как то очень мало(((((
Пост N: 9774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 01.07.18 18:22. Заголовок: Алена 25 пишет: и п..
Алена 25 пишет:
цитата:
и почему то мне кажется,что др менвиты не заставляли арзаков так уж прислуживать их себе
еще раз, если мы обсуждаем канон, а не фанон, тут мы ориентируемся на цитаты канона.
и я не спрашивала что именно плохого делали менвиты арзакам, про это четко написано в каноне. вопрос был про то, что на основании заявления, что чем холоднее глаза, тем больше плохого было сделано (больше гипноза применял менвит, чаще занимался подавлением воли), что можно сказать про Баан-Ну, когда в каноне четко и ясно говорится про его взгляд. тема про Баан-Ну, и вопрос касался его. он менвит, у нас есть утверждение про всех менвитов, т.е. применимое и к нему. вот я и применяю.
Алена 25 пишет:
цитата:
показали бы больше в книге менвитов и арзаков
лично мне в детстве (да сейчас) было достаточно. мне всегда хотелось больше ВС. а потом, есть творчество Кузнецова, там есть про Рамерию, про менвитов и арзаков (и ранвишей, ага).
Пост N: 2944
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.07.18 18:52. Заголовок: да, у Кузнецова все ..
да, у Кузнецова все это есть, согласна. я читала. но.. это скажем так. уже сиквел к ТЗЗ если даже выражаясь современным языком- фанифик)) герои ( многие ) те. же , но и своих он придумал. но хоть закрыл тему ТЗЗ Изумрудным дождем", и нам объяснил, чем там дело кончилось, а тов ТЗЗ оставался открытый финал)) ну и да. про ранвишей помню просто у Волкова то про Рамерию мало, вот почему людям и приходится все додумывать самим и писать фанифики,Не в тему: что мне лично очень нравится. я люблю фанфики про Рамерии, в них как раз больше раскрыты характеры героев( тех, что были) и новых тоже
Пост N: 3348
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.09.18 12:48. Заголовок: Потому что такой ми ..
Потому что такой ми есть. Брежнева знаю Мелкий политический деятель в эпоху Аллы Пугачевой:)))) Потому что также книги писал всякие странные которые никто не читал вроде бы "Целину "какую то ,а в СССР ничего нельзя было писать в открытую,только шифровать,чего,мб,,тов Волков так и сделал:)))
Отправлено: 03.09.18 12:55. Заголовок: Алена 25 пишет: Пот..
Алена 25 пишет:
цитата:
Потому что такой ми есть.
Что значит "ми" в этой фразе? Я не понимаю, о чем вы.
Алена 25 пишет:
цитата:
Мелкий политический деятель в эпоху Аллы Пугачевой:))))
Кто такая Алла Пугачева? Когда и где была ее эпоха? Если Брежнев - мелкий деятель и автор малоизвестных книг, то зачем Волков вставил пародию на него в свою книгу?
И почему Баан-Ну - пародия на Брежнева, а не гномы Арахны? Они тоже книги писали...
Пост N: 3349
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.09.18 14:15. Заголовок: Хора, я устала что -..
Хора, я устала что -либо отвечать и писать тебе тут, тк мы с тобой совершено не понимаем друг друга вообще то тут надо сказку и ее персонажей обсуждать,всех 6 книг просто мы все по разному смотрим на эти книги. особенно на тзз учитывая, что Рамреия выдуманная планета,. ее не существует, даже карты ее никакой нет( по ВС хоть карта ее на развороте книги у ЛВ есть) а Рамерию можем видеть каждый такой , как он(а) хочет видеть, чего в принципе о у нас на форуме и происходит. посему мы и не понимаем др др
Отправлено: 03.09.18 14:34. Заголовок: Вообще-то тут нужно ..
Вообще-то тут нужно обсуждать Баан-Ну и его положительные стороны. А честный ответ "Не знаю" вполне приемлем.
Мне кажется, Баан-Ну можно придумать немало положительных черт - несмотря на все отрицательные, прописанные в каноне. По крайней мере, я этот челлендж беру. Что касается канонных характеристик Баан-Ну... он, как я понимаю, хорош собой, хороший спортсмен плюс пишет. Возможно, неплохо - надо перечитвть и сделать скидку на слог самого Волкова.
Отправлено: 03.09.18 14:46. Заголовок: Алена 25 не пишите г..
Алена 25 не пишите глупостей, не используйте слов, значения которых не знаете, не шутите шуток, которых не понимаете - и мне не придется задавать вам лишние вопросы. Хотите обсуждать сказку - не пишите про Брежнева, Орион, зэков, свою маму и другую информацию, которая не имеет отношения к Волкову. А если пишете - готовьтесь, я буду задавать вам вопросы. И исправляйте ошибки в своих постах. Уважайте людей, найдите несколько лишних минут, чтобы не писать др др, вы же не трактор.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 03.09.18 15:11. Заголовок: Писатель из генерала..
Писатель из генерала, наверное, неплохой. Но уж больно в его книге было много подхалимажа в адрес Гван-Ло. Напомню, каждую главу в своей книге Баан-Ну начинал так - «Итак, следую дальше твоим означенным курсом. о великий Гван-Ло, – этими словами Баан-Ну каждый раз продолжал свой любимый труд – историческую книгу „Завоевание Беллиоры“. – Который уже день подряд Беллиора имеет счастье принимать лучших представителей Рамерии во главе с достойнейшим генералом Баан-Ну». И себя любимого не забыл
Пост N: 3350
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.09.18 15:51. Заголовок: Марк, хоть вы меня п..
Марк, хоть вы меня понимаете на этом форуме другие то не понимают(( ну да. думаю, что подхалимничать то Баан-ну все равно, наверное, для Гван-ло приходилось, тк Баан-ну хоть и генерал на Диавоне( только до сих пор не могу понять: за что??) , но Гван-ло то Верховный, и "лобызать" перед ним все равно приходится))))
Пост N: 5929
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 03.09.18 19:41. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Но уж больно в его книге было много подхалимажа в адрес Гван-Ло. Напомню, каждую главу в своей книге Баан-Ну начинал так - «Итак, следую дальше твоим означенным курсом. о великий Гван-Ло, – этими словами Баан-Ну каждый раз продолжал свой любимый труд – историческую книгу „Завоевание Беллиоры“.
эмм... а почему именно подхалимаж? Больше похоже на традиционную формулу. Помнится мне, было такое время, в научные труды включались цитаты из трудов классиков МЛ, которых к тому времени и на свте уже не было. Какой же это подхалимаж? Так было принято. Кстати, отдельно интересно, что в ред.76 БН писал как раз научный труд.
tiger_black м-даа. разница редакций. опять редакторы чего то напутали. чего там Баан-ну писал.. м-да, возможно, что так и было tiger_black пишет:
цитата:
Помнится мне, было такое время, в научные труды включались цитаты из трудов классиков МЛ, которых к тому времени и на свете уже не было. Какой же это подхалимаж? Так было принято.
Пост N: 9977
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 04.09.18 13:37. Заголовок: Про Брежнева... Вот ..
Не в тему: Про Брежнева... Вот помнится в другой теме с ним сравнивали Страшилу... И неоднократно. Интересно, в скольких ещё персонажей можно найти Брежнева, при желании найти конечно...
Пост N: 3353
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 04.09.18 13:42. Заголовок: нуууу.. мне кается, ..
Не в тему: нуууу.. мне кается, что на роль Брежнева Баан-ну больше подходит.. хотя, мб, в чем то сравнение между Страшилой и Брежневым есть))) тк все- таки Брежнев был реальный человек, Баан-ну тоже человек, а Страшила все- таки чучело из соломы))
Отправлено: 08.09.18 11:20. Заголовок: Прикольно. Лично мне..
Прикольно. Лично мне кажется, что Гван-Ло похож на Гитлера, а вот Баан-Ну на одного из его генералов. А вот Страшила... Страшила и есть Страшила, мне совершенно непонятно, зачем его сравнивать с Брежневым.
Отправлено: 08.09.18 11:27. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Писатель из генерала, наверное, неплохой. Но уж больно в его книге было много подхалимажа в адрес Гван-Ло. Напомню, каждую главу в своей книге Баан-Ну начинал так - «Итак, следую дальше твоим означенным курсом. о великий Гван-Ло, – этими словами Баан-Ну каждый раз продолжал свой любимый труд – историческую книгу „Завоевание Беллиоры“. – Который уже день подряд Беллиора имеет счастье принимать лучших представителей Рамерии во главе с достойнейшим генералом Баан-Ну». И себя любимого не забыл
Ну естественно. А что еще можно было ожидать в такой ситуации? За Гван-Ло, правителя и Отечество! И о себе любимом генерал не забывал. Сомневаюсь, что Баан-Ну когда-нибудь мог усомнится в правильности курса правительства Рамерии.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 29.10.18 12:17. Заголовок: А много ты знаешь о ..
А много ты знаешь о Гитлере и его генералах что соглашаешься со сравнением? Что общего у Гитлера и Гван-Ло, буква Г в начале имени? Гван-Ло поработил Арзаков, бескровно, по его приказу другиме менвиты пользовались трудами арзаков, но не мучали их, не сжигали в печах. Рабство это мерзко, но тут скорее напрашивается сравнение с рабовладельческим строем, с плантаторами юга, не считавших негров за людей, и не признававших что у них может быть душа и ум как у белого человека. Менвиты знали как обстоят дела с арзаками, только им внушали что они никто перед менвитами. Гван-ло страшный человек, он покорил целый народ, но сравнение с Гитлером перебор.
отчасти там общее то, что тот и другой - диктаторы.
Вот! тайгер,! согласна! [more]насчет Гитлеара. что он хотел признать арийскую( читаю "менвитскую" в данном контексте нацию главной), а все остальные люди и нации должны были бы ему подчиняться он не считал остальные нации за людей. вот это я имела в виду и вообще, я думаю, что этот разговор. наверное. лучше будет пер нести "закрытую тему",. а то, боюсь, что админ нас тут не поймет и ругаться будет. Политика как-никак))) я так поняла, что правилами форума политика тут не приветствуется вовсе или только, мб. в закрытой теме а про сравнение Гитлера и Гван-ло я уже написала.
Отправлено: 15.05.19 20:06. Заголовок: Ну, например его тво..
Ну, например его творчество, оно было не таким уж плохим, из Баан-Ну получился бы неплохой писатель. Ещё это детская книга, когда Баан-Ну попадает в дурацкие ситуации, детям смешно, суровый и серьёзный генерал их бы напугал. Правда Кау-Руку, Ильсору и жителям ВС от его выходок не до смеху Интересно почему Гван-Ло назначил его командиром экспедиции, за какие заслуги? Со своими обязанностями по завоеванию Беллиоры , он справлялся плохо, его больше беспокоило его творчество и как набрать больше изумрудов, на ИГ он напал, только когда сильно разозлился на беллиорцев.
Интересно почему Гван-Ло назначил его командиром экспедиции, за какие заслуги? Со своими обязанностями по завоеванию Беллиоры , он справлялся плохо, его больше беспокоило его творчество и как набрать больше изумрудов, на ИГ он напал, только когда сильно разозлился на беллиорцев.
Ну Гван-Ло то его отправлял не завоевывать планету, а колонизировать. Она по их данным была необитаема. Они должны были приземлиться, исследовать и начать возводить город для последующих переселенцев. Почему его? Возможно за особый патриотизм, который он старательно высказывал. Чтобы быть уверенным, что этот то точно сделает все, во славу Рамерии и Гван-Ло. Тут плохая исполнительность Кау-Рука делала его менее надежным кандидатом в глазах Гван-Ло. Ну как предположение.
Можно, предположить, конечно, что Баан-ну, и Гван - ло были давние друзья, посему и, мб Гван-ло и доверил ему руководство Диааоной. А почему не Кау-руку-в каноне написано. Зато, как я понимаю, со слов того же Гван-ло, все так"Кау-рук у них был самый способный членн экипажа". Но со своей самостоятельность и инициативой мог "наломать дров". Почему и командиром сделали не его, а Баан-ну.
Пост N: 10744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 16.05.19 23:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Как..
Алена 25 пишет:
цитата:
Как там было дело-мы не знаем,мы можем лишь предполагать)))))) Фантазировать,сочинять)))))
Ну так в этом и вопрос .Харука.. С чего все фантазии и предположения связаны с блатом, с дурью, с левой пяткой Гван-Ло? Это тут в отсталом, но магическом мире, Баан-Ну попадает в такие смешные ситуации (обсуждали это уже не раз), не совсем в своей тарелке, а на Рамерии он на своей территории с окружением с привычным менталитетом...
Пост N: 293
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 16.05.19 23:49. Заголовок: Нет арзачек в каноне..
Нет арзачек в каноне. нет ни одной, с чего это ты снова их приписываешь Баан-Ну? Если это твои фантазии, высказывай их в своей теме. А не тут, в открытой. И снова заход на новый круг дискуссии о том что богатым и именитым людям нормально иметь слуг. Мы тут обсуждаем генерала из книги, а не то что ты сама себе о нём понавыдумывала. Более того, так-то тема для поиска хорошего в Баан-Ну а не наоборот.
Sabretooth, Лан Пирот, Людоед, тигры, они персонажи сказочные, в сказках всегда есть чудовища. А рамерийцы нет, они как люди, и планы по завоеванию Земли у них не сказочные.
Пост N: 294
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.05.19 11:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Нет..
Алена 25 пишет:
цитата:
Нету у меня слуг. И ни у кого из нас нет, скорей всего, как я понимаю. Нам чего и не понять...
Не суди всех по себе. У меня нет слуг. Но я понимаю что для богатого человека слуги это нормально. Я не раб, у меня не было своих рабов, но я почему-то могу понять ужасы рабства. Зачем всё примерять к себе? И если у тебя такого нет - не понимать и не пытаться. Получается ты не понимаешь всё что отличается от твоего уклада жизни? То есть, страны где другой уклад жизни ты не поймёшь? Например Японию, для тебя она как другая планета, там же всё не "как у нас". Блин, да в той же России очень разные "как у нас" у тебя и у других.
Не в тему: А ещё, может всё же объяснишь, почему ты закрыла для меня личку во ВКонтакте? Не хочешь общаться - не надо, я тоже не рвусь. Но сначала изволь объясниться, а не закрывать её втихую, по-крысиному.
Лан Пирот, Людоед, тигры, они персонажи сказочные, в сказках всегда есть чудовища. А рамерийцы нет, они как люди, и планы по завоеванию Земли у них не сказочные.
Анни, ну во первых, тигры и людоеды есть и на самом деле а во вторых, речь ведь была о том, кто может испугать маленьких читателей, на этом фоне суровый генерал всё таки не так страшен, как лесные чудовища
Саблезубый,согласна полностью с вами насчёт генерала.)))))) Я тут ещё про него подумала: мб хенерал был то не дурак,а просто очень ленивый человек по-сути. Мы же не знаем,каким он был ДО ПИРА(да и другие менвиты,ксати,тоже)))))))) Думаю,что он окончательно разленился после пира уже,завел себе много слуг,втч и дворецкого Ильсора,и решил жить по принципу:"А я менвит-господин-избранником,мое дело приказы отдавать,а пусть слуги за меня все делают по дому". Мб,на самом то деле изначально он и не был таким вовсе , а вот сам пир и идеология Гван-ло,что он-менвит-избранник окончательно испортили его )))))))
Главное положительное качество у Баан-Ну, он глупый хвастун, который беспокоится только о том что бы нахапать побольше изумрудов и дописать свою глупую книгу, вместо того что бы придумывать реальные планы по завоеванию Волшебной страны. Он совсем не думает о благополучии экспедиции и ведёт себя как капризный ребёнок, для него трагедия что мыши съели его писанину, а не то что они съели все лекарства экспедиции. Его все легко обманывают, и Ильсор, и Урфин, и Ментахо, он верит всем на слово и совсем не сомневается. А был бы он умный, решительный и жестокий, тогда захватил бы ВС и всем было бы плохо, поэтому то что генерал такой глупый это хорошо.
Кстати, интересный момент - почему Гван-Ло послал руководителем экспедиции именно Баан-Ну? Неужели Верховный Правитель не знал, что генерал глуп, тщеславен, жаден и совершенно не обладает качествами руководителя? Кау-Рук, как технократ, справился бы с задачей по завоеванию ВС не в пример лучше. Неужели всё дело в пресловутой неисполнительности? На Рамерии это могло быть и важно. Но на Земле, где Кау-Рук был бы главным? До Гван-Ло далеко, Кау-Рук - главный. В чём проблема? Думаю, дело было вот в чём. Согласно прогнозам учёных Рамерии (см. ТЗЗ), Земля должна быть необитаема. А если она необитаема, то совершенно необязательно отправлять главой экспедиции действительно лучшего (коим и был Кау-Рук - Гван-Ло сам это сказал). Нужен был самый заурядный исполнитель, этакий свадебный генерал. Который тупо выполнит программу, организует площадку и подаст сигнал на Рамерию. Однако Земля оказалась обитаемой. Мало того - весьма неплохо вооружённой. И "свадебный генерал" оказался просто не готов к возложенной миссии ("Ви не оправдали оказанного вам вИсокого дАверия!" (С) КП ).
Получается вереница ошибок. Ошибка учёных при прогнозировании жизни на Земле - ошибка Гван-Ло, назначившего главой экспедиции преданного и исполнительного, но дурака - ошибки Баан-Ну в ВС. Одно цепляется за другое. Но главную ошибку всё же совершил Гван-Ло.
Пост N: 6795
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.09.20 21:54. Заголовок: Марк Кириллов!!!))) ..
Марк Кириллов!!!)))Господи, я этим вопросом, насчёт Баан-ну, задаюсь ещё с 6 лет, те уже 30 лет, и все никак не могу понять... почему Гван-ло его командиром Диавоны сделал, а? Ну, вы хоть тут что то да объяснили, спасибо вам большое)))) . Мне очень нравятся ваши комменты)))
Отправлено: 13.09.20 22:03. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
преданного и исполнительного, но дурака
Может, в этом всë и дело? Назначение руководства по степени лояльности, а не по профессиональным качествам. Да и Кау-Рук только технарь, а это – «профессиональный руководитель» (т.е. тот, чьей основной функцией является руководство хоть чем-нибудь, на то он и генерал).
Пост N: 640
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 14.09.20 15:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Кау-Рук, как технократ, справился бы с задачей по завоеванию ВС не в пример лучше. Неужели всё дело в пресловутой неисполнительности? На Рамерии это могло быть и важно. Но на Земле, где Кау-Рук был бы главным? До Гван-Ло далеко, Кау-Рук - главный. В чём проблема?
Кау-Рук уже был у Гван-Ло не на самом хорошем счету, мне кажется, его и отправили на Беллиору с мыслью что он там может погибнуть, и не нужно будет пачкать этим руки. А почему не сделали его главным? Мне кажется всё просто, если Кау-Рук вернётся победителем и завоевателем, с ним придётся считаться, он может стать опасным для Гван-Ло и по-тихому его уже не убрать - герой Рамерии же.
Теперь о Баан-Ну, Я на форуме уже не раз писала, и буду писать. Баан-ну совсем не дурак. Он вспыльчивый, эмоциональный в гневе, но в целом, умный и совсем не смешной человек. Он 17 лет не спал во время полёта, и не просто как мебель, для важности, а тоже следил за приборами, значит знал и понимал что они должны показывать а какие показания опасны. Когда Тим стал куролесить в лагере, Баан-Ну поднял всех по боевой тревоге, проверяя, все ли готовы отразить возможное нападение землян.
цитата:
И вдруг в Ранавире снова всё взбудоражилось, да ещё как! Виновником новой суматохи оказался сам Баан-Ну. На случай опасности в лагере предусматривался сигнал боевой тревоги, а секретная кнопка находилась в кабинете Баан-Ну. Сухому, но растрёпанному генералу, едва успевшему натянуть на себя шорты, по причинам, понятным ему одному, захотелось проверить, готовы ли его подчинённые к отражению внезапной атаки землян… Рамерийцы снова переполошились. Каждый бежал к тому месту, которое предназначалось ему по уставу. Менвиты тащили огнетушители, щёлкали кнопками лучевых пистолетов, проверяя их исправность. Часовые из отряда особого назначения, захлопнув люк звездолёта, как грозные изваяния, стояли возле него. День и ночь суетились рамерийцы, выполняя приказы генерала, а утром их ждали новые сюрпризы.
Это детям кажется смешным такое - разбудить всех ночью и устроить переполох. А как военный он сделал всё верно - в лагере творится чертовщина, и нужно быть готовыми к атаке. Так что, в книге это подано как что-то смешное, но есть смотреть со стороны логики действия персонажа, он поступил вполне логично.
И на деле в книге многое вот так, выписано с комизмом, а если взглянуть внимательней, то нет ничего дурацкого. Те же сапоги надетые наоборот, он летел 17 лет без слуги, и как-то справлялся, разбудил Ильсора только немногим ранее, чтобы при остальных менвитах быть при параде, а ещё чтобы Ильсор как конструктор Диавоны бодрствовал при приземлении. А так-то 17 лет генерал как-то и одевался сам, и следил за собой. И видно что он просто задолбался уже, всё его раздражало и бесило, и это можно понять, столько лет быть в замкнутом пространстве это тяжело. При этом Банн-Ну ни разу не няша. В книге было два момента, это ещё Тотошка подметила
цитата:
Менвиты совершили много недоброго по отношению к арзакам, они навязали им свою волю, и чем больше плохих поступков у избранника, тем холоднее его глаза.
цитата:
Лицо Баан-Ну могло быть даже приятным, если бы не ледяное выражение, сковавшее сами глаза, сделавшее их как будто неподвижными.
То есть, он немало навязывал свою волю арзакам что глаза не холодные а ледяные.
Харука подозреваю, что восприятие Баан-Ну дураком основывается во многом на тех фейковых отчëтах о завоевании Беллиоры, что он писал в версии 1982 года. Ну и комичные ситуации, в которые он попадал по ходу книги, но это уже в довесок.
В версии 1976 года, где он пишет серьёзную научную работу, оснований для его несерьëзного восприятия уже меньше.
В версии 1976 года, где он пишет серьёзную научную работу, оснований для его несерьëзного восприятия уже меньше.
В ТЗЗ-76 он просто скучный и картонный, яркого генерала из книги мне очень не хватало, так же как и остальных рамерийцев. Хотя его там так же все обманывают, поливают из шланга, и по поводу съеденной книги он так же истерит. Так что генерал из ТЗЗ-76 ничуть не умнее книжного, но книжный выигрывает со своим ярким характером.
да и Лан Пирот, например, был весьма суровый генерал
). 