Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1166
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.02.13 18:01. Заголовок: саль пишет: Этот об..
саль пишет: цитата: | Этот объект - бесконечный вакуум. |
| то есть это не наша ситуация)) Я так и знала) Спасибо!)))
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1167
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.02.13 18:05. Заголовок: mara_li пишет: А за..
mara_li пишет: цитата: | А зачем бросаться в крайность? |
| почему - в крайность? Внешние обстоятельства есть всегда. Но далеко не всегда объект становится их жертвой. Жертва - это если с обстоятельствами ничего сделать нельзя. Если стихийное бедствие, допустим. А здесь - со всех сторон вполне обдуманные решения. Достаточно здравые, кстати. Плюс готовность отвечать за них. Так что жертву не вижу.
|
|
|
mara_li
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.02.13 18:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: По-моему, я уже согласилась, что жертва - слово не очень подходящее для штурмана. tiger_black пишет: Конечно, обстоятельства бывают какие-нибудь всегда. Но бывает, что человек не делает чего-то, что и мог бы, и, может, даже где-то хотелось бы, пока эти обстоятельства не сложатся особенно неблагоприятно.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.02.13 18:56. Заголовок: mara_li пишет: Но б..
mara_li пишет: цитата: | Но бывает, что человек не делает чего-то, что и мог бы, и, может, даже где-то хотелось бы, пока эти обстоятельства не сложатся особенно неблагоприятно. |
| а тогда становится жертвой?) Ну вот с этим я тоже не могу согласиться, потому что тут - вопрос выбора. Ключевое слово - что он мог бы. Но не делает. А штурман делает что может. Точнее - что считает нужным. Дело даже не в том, что он - не жертва. Дело в том, что и обстоятельства не ахти какие. И сражение было вполне предсказуемым, и бунт рабов - по тексту есть намеки.
|
|
|
капитан Пинбейкер
|
| горожанин
|
Пост N: 93
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.02.13 21:57. Заголовок: Надо было, в общем, ..
Надо было, в общем, переформатировать ярлыки и назвать пункт "герой обстоятельств". По-моему, за это проголосовали бы все.
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.13 23:21. Заголовок: Мне кажется, нужно д..
Мне кажется, нужно добавить ещё пункт - возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути.
|
|
|
капитан Пинбейкер
|
| горожанин
|
Пост N: 96
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.02.13 23:52. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: цитата: | возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути. |
| Прелесть какая! Это когда же он сбился с почетного пути героя?
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.13 00:13. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет: цитата: | Прелесть какая! Это когда же он сбился с почетного пути героя? |
| Не всё же ему удавалось так гладко)
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 158
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.02.13 08:44. Заголовок: Ellie Smith Ellie S..
Ellie Smith Ellie Smith пишет: цитата: | возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути. |
|
- так, там скорее наоборот. ))) Был относительно нормальный менвит, сбился на путь героя.... ))))
|
|
|
mara_li
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.13 08:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Ключевое слово - что он мог бы. Но не делает. |
| Именно так. Не делает. Мог бы не лететь бомбить город, отказавшись сразу? В принципе мог бы, конечно, путем наживания глобальных неприятностей, но мог. Но летит. До тех пор, пока орлы не появились. Мог бы чем-нибудь помочь арзакам? Мог. Но не делал, пока те не усыпили сородичей, а к нему пришли с прямым предложением. Я вовсе не говорю, что Кау-Рук должен был что-то делать в этом направлении, и не стану утверждать, что ему хотелось что-то из этого делать. Я просто говорю, что не делал. Пока не. цитата: | Дело в том, что и обстоятельства не ахти какие. |
| Ну кому не ахти бомбежка мирного города и необходимость что-то решать в условиях бунта рабов, а кому и серьезно... цитата: | И сражение было вполне предсказуемым |
| Смотря какое. Орлов не ждали явно, в том числе и штурман. цитата: | и бунт рабов - по тексту есть намеки. |
| Не поняла. Типа штурман знал о бунте, но сидел и дожидался?
|
|
|
капитан Пинбейкер
|
| горожанин
|
Пост N: 97
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.02.13 09:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Был относительно нормальный менвит, сбился на путь героя |
| Напоминает то ли характеристику в личном деле, то ли эпитафию))
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.02.13 10:51. Заголовок: mara_li пишет: Мог ..
mara_li пишет: цитата: | Мог бы не лететь бомбить город, отказавшись сразу? В принципе мог бы, конечно, путем наживания глобальных неприятностей, но мог. Но летит. |
| а мы знаем его мотивы? Почему полетел? Точно бомбить летел? Я в тексте этого не видела, только что был с эскадрильей. И, оставшись в Ранавире, он точно ничего сделать не мог бы. А там - как получится. mara_li пишет: цитата: | Ну кому не ахти бомбежка мирного города |
| вообще-то, с какой бы целью они ни летели к Беллиоре, садились на планету они уж точно с завоевательскими намерениями. И орудия беллиорцев видели. Так что сражения в этих условиях вряд ли бы стали сюрпризом для того, кто носит звание полковника. mara_li пишет: цитата: | необходимость что-то решать в условиях бунта рабов, а кому и серьезно... |
| а он и решил. И был готов к решению, судя по тексту. mara_li пишет: цитата: | Смотря какое. Орлов не ждали явно, в том числе и штурман. |
| не знаю насчет орлов - менвиты вообще-то уже с ними сталкивались и представляли, на что способны птички - а штурман еще и драконов ждал. Лично предлагал генералу повременить с операцией. mara_li пишет: цитата: | Не поняла. Типа штурман знал о бунте, но сидел и дожидался? |
| А штурман об этом прямым текстом говорил. Ильсору. А вот мог ли что-то предпринять, мы не знаем.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.02.13 10:52. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | сбился на путь героя.... )))) |
| это в подпись!))))
|
|
|
mara_li
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.13 16:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | а мы знаем его мотивы? Почему полетел? Точно бомбить летел? Я в тексте этого не видела, только что был с эскадрильей. И, оставшись в Ранавире, он точно ничего сделать не мог бы. А там - как получится. |
| Большая Игра штурмана Кау-Рука? ))) Лично я как-то не слишком склонна приписывать герою сказочной повести для детей всякие не обозначенные в этой повести сложные мотивации. цитата: | Так что сражения в этих условиях вряд ли бы стали сюрпризом для того, кто носит звание полковника. |
| По-моему, мы о разных вещах. Вы сказали, что обстоятельства были не ахти. Для меня "не ахти" - это что-то несерьезное. Сражение для меня штука серьезная однозначно. Более того, я считаю саму операцию обстоятельством, которое таки заставило штурмана сделать то, чего он не делал раньше и не делал бы и дальше, если бы мог. Решил. Когда уже ничего не делать было нельзя.
|
|
|
mara_li
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.13 17:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | И был готов к решению, судя по тексту. |
| Готов? Ну, может, и был. Но не делал, повторюсь, ничего, и неизвестно сколько еще провел бы в состоянии "готовности". цитата: | А штурман об этом прямым текстом говорил. Ильсору |
| Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.))) цитата: | А вот мог ли что-то предпринять, мы не знаем. |
| Ну ничего ж не мог сделать, бедолага, второе лицо в экспедиции...))) Несерьезно.
|
|
|
Aranel
|
| горожанин
|
Пост N: 414
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.02.13 17:24. Заголовок: mara_li пишет: Долг..
mara_li пишет: цитата: | Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.))) |
| Кажется, что-то было в эпизоде с допросом пленных жевунов...
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.02.13 17:56. Заголовок: mara_li пишет: Боль..
mara_li пишет: цитата: | Большая Игра штурмана Кау-Рука? ))) |
| Вы меня ни с кем не путаете? mara_li пишет: цитата: | Лично я как-то не слишком склонна приписывать герою сказочной повести для детей всякие не обозначенные в этой повести сложные мотивации. |
| не вижу сложных мотиваций. Вижу две равные возможности: собирался бомбить вместе со всеми - не собирался этого делать. По тексту ни одна не доказуема. А что касается повести для детей, то у меня такое впечатление, что взрослые люди иногда недооценивают детское воображение)) mara_li пишет: цитата: | По-моему, мы о разных вещах. |
| по-моему, тоже. mara_li пишет: цитата: | Вы сказали, что обстоятельства были не ахти. Для меня "не ахти" - это что-то несерьезное. |
| а для меня - не выходящие из ряда вон для военного человека. mara_li пишет: цитата: | Сражение для меня штука серьезная однозначно. Более того, я считаю саму операцию обстоятельством, которое таки заставило штурмана сделать то, чего он не делал раньше и не делал бы и дальше, если бы мог. |
| мы видим штурмана в течение нескольких месяцев на Беллиоре. Откуда мы знаем, что он делал и чего не делал раньше? Хотя явно не делал - командующим его не назначили за недостаточную исполнительность. Но вот что бы он делал или не делал дальше - этого мы точно не можем утверждать в аналитике. В фиках - сколько угодно. mara_li пишет: цитата: | Решил. Когда уже ничего не делать было нельзя. |
| вполне было можно. Из того же боя можно было свалить по-тихому, не призывая Мон-Со отозвать эскадрилью. Только это не для Кау-Рука. И отказаться вести корабль, а не взваливать на себя ответственность. Только это не для замкома.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.02.13 18:01. Заголовок: mara_li пишет: Гото..
mara_li пишет: цитата: | Готов? Ну, может, и был. Но не делал, повторюсь, ничего, и неизвестно сколько еще провел бы в состоянии "готовности". |
| нет времени цитировать всю книжку. Но, в отличие от многих персонажей, штурман как раз делает. Причем - постоянно. Сцен, когда ему приходится брать на себя ответственность, в книге, минимум, три. mara_li пишет: цитата: | Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.))) |
| нет под рукой книги. Сцена в финале, где КР говорит И, что наблюдал за ним. Сказано практически прямо. mara_li пишет: цитата: | Ну ничего ж не мог сделать, бедолага, второе лицо в экспедиции...))) Несерьезно. |
| что он мог сделать конкретно? Только с учетом того, что возможность отстранить генерала от командования - фанон.
|
|
|
капитан Пинбейкер
|
| горожанин
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.02.13 18:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Сцена в финале, где КР говорит И, что наблюдал за ним. Сказано практически прямо. |
| "Я давно приглядываюсь к вам, Ильсор, и все больше уважаю вас. Когда я бродил тут в тиши, без всяких занятий, я подумал: не всегда же вы будете пребывать в положении слуги, очевидно - это вам нужно..." Если это не признание того, что Кау-Рук знал про притворство Ильсора и предполагал у того разные коварные планы, то не знаю прямо, что это еще может быть...
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.02.13 18:16. Заголовок: капитан Пинбейкер с..
капитан Пинбейкер спасибо, кэп, это оно)
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|