Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 13:48. Заголовок: victory_vitt пишет: ..
victory_vitt пишет: цитата: | Изменником, по-моему, Кау-Рука вправе назвать высшее менвитское командование на Рамерии и сам Гван-Ло. |
| Кау-Рук - клятвопреступник. Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил. victory_vitt пишет: цитата: | но и для самих менвитов (особенно для них!). |
| Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 979
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.02.13 15:08. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно. |
| не факт)))
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:01. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно. |
| У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести. Железный дровосек пишет: цитата: | Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил. |
| Я совершенно не спец в вопросах военной присяги; Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да? Скрытый текст Однако во всех вариантах её смысл сводился к одному: присяга являлась и является торжественной клятвой на верность Родине. Подразумевается, что принимающий её клянется отстаивать интересы своего Отечества, причем даже ценой собственной жизни.(с)Википедия
| Вообще, я не помню, родина у рамерийцев в каноне отождествляется с самой Рамерией или с государством Гван-Ло? Битву с орлами трогать не буду (по крайней мере, не в этой теме). А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..
victory_vitt пишет: цитата: | У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести. |
| Все? Не все, так не бывает. Мстить есть за что - разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря. victory_vitt пишет: цитата: | А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву. |
| Право слово, интересная логика Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны. Хотя, вряд ли на Рамерии была своя Женевская конвенция.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 117
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:14. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно. |
|
- а где-то в каноне есть прецеденты?
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:16. Заголовок: Что, по-вашему, буду..
Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии? Канон узок.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:39. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Все? Не все, так не бывает. |
| Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом. Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга. Железный дровосек пишет: цитата: | Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны. |
| Так я Кау-Рука и не оправдываю). Не имею такой необходимости). Я объясняю свою точку зрения, согласно которой он в моих глазах является героем, а не изменником.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 980
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:41. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря. |
| разумное существо переживает за свою личность, руководствуясь разумом. Вендетта никого еще до добра не доводила.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 981
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии? Канон узок. |
| Узок, да. В нем заданы в качестве констант именно миролюбие и доверчивость арзаков, а никак не мстительность. И не освобожденные, кстати, а освободившиеся, это немного разные вещи. И, возможно, не только арзаки.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 118
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:55. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии? |
|
- Ну уж вряд ли заниматься местью. Смысл?
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 17:35. Заголовок: Среди менвитов навер..
Среди менвитов наверняка есть садисты. А среди пострадавших от садистов арзаков и их родственников могут быть мстители и радикалы, считающие всех менвитов злодеями. Так было бы в реальности. Но в книге реальность полусказочная, и действительно таких может не оказаться. victory_vitt пишет: цитата: | Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да? |
|
В фильме "17 мгновений весны" Штирлиц говорит:" я предлагаю вам работать на благо Германии, а не Рейха". Вот что мне напомнила эта фраза. Но Гван-Ло и его верноподанные будут всё равно считать Кау-Рука трусом и изменником. А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 17:54. Заголовок: victory_vitt пишет: ..
victory_vitt пишет: цитата: | Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом. Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга. |
| Вот и получается, что оба народа расколятся. Арзаки - на мстителей и остальных(ИМХО, в пропорции где-то 1:5), менвиты - на "задавить арзаков" и остальных(опять же, ИМХО - 1:1). Путного из этого, по крайней мере первое время, ничего не выйдет.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 982
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.02.13 18:02. Заголовок: Железный дровосек т..
Железный дровосек то есть о сотрудничестве даже и мысли нет?
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.13 18:16. Заголовок: Вряд ли...
Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 983
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.02.13 19:12. Заголовок: Железный дровосек в..
Железный дровосек вообще-то, с нее следует начинать) Что, кстати, в каноне Ильсор и делает)
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 119
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 17.02.13 21:02. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна. |
|
- а месть по-Вашему полезнее? Хмм... ))) просто если начинать с мсти, до сотрудничества дело может так и не дойти.
|
|
|
Элли
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.13 15:42. Заголовок: victory_vitt пишет: ..
victory_vitt пишет: цитата: | Битву с орлами трогать не буду |
| А вот я затрону. В ней Кау - Рук вёл себя как настоящий герой. Он не предатель! Он просто не такой, как другие менвиты. Он добрый. Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. (с) Кау - Рук
|
|
|
Элли
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 05.02.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.13 16:04. Заголовок: Donald пишет: А он ..
Donald пишет: цитата: | А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей. |
| Всего лишь? И потом, он не просто "разумный человек", он, к тому же, не такой как его собратья. Индивидуальных, непохожих на остальных, всегда не очень - то жаловали. ( По себе знаю)
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.13 21:35. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | а месть по-Вашему полезнее? |
| Нет, но она будет, из-за того и кипеш.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 987
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.02.13 22:11. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: откуда такая уверенность?
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|