Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 22
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 23:02. Заголовок: Клятва при разделе волшебной страны .(в защиту добрых волшебниц).


Во многих темах пишут, что Виллина и Стелла очень неправы, что не помогают жителям ВС во время всяческих неприятностей и вообще ни во что не вмешиваются.
А мне подумалось - может в этом состояла клятва, которую они заключили?


 цитата:
Конечно, книги сказали им о существовании какой-то пещеры но туда пойти никто не захотел. По воле жребия Гингеме досталась Голубая страна, Виллине - Желтая, Бастинде - Фиолетовая, Стелле - Розовая. А центральную область они оставили свободной, чтобы она разделяла их владения и им реже приходилось бы встречаться. Волшебницы даже договорились, что никто из них не будет надолго покидать свою страну, и дали в том клятву. Потом отправились - каждая в свою сторону.



По Волкову это просто клятва не покидать надолго пределов страны. Однако во всякой книге приводятся не сразу все подробности. Многое узнается уже потом, как например, про то что у Гингемы были Черные камни и прочее. Весьма вероятно, что в СПК приводится сокращенный вариант клятвы, а какой был подробный?

Волшебницы не доверяли друг другу, но по каким-то причинам не давали клятвы, чтобы друг другу не вредить. Ведь если бы они так поклялись, Виллина не смогла бы уничтожить Гингему. Возможно, волшебницы боялись каких-то обходных маневров и хитрых заговоров, и не хотели лишать себя возможности к сопротивлению.
Но все четыре волшебницы должны были стремиться как-то обезопасить себя.... Тогда они решили просто сделать любую войну между собой невыгодной.
Для этого сложно придумать другой способ, кроме как договориться, чтобы разделение страны на пять частей (включая нейтральный центр) сохранялось даже после гибели кого-то из них. То есть, они не должны делить наследство. А поскольку все волшебницы устанавливали свою власть явочным порядком, то клятву пришлось расписать подробнее.
Никто не должен вмешиваться при помощи волшебства на территорию любой части волшебной страны, за исключением своей собственной даже после смерти кого-то из колдуний.
Таким образом, заговоры против друг друга становились невыгодными. И даже после смерти злых колдуний эта клятва сохраняла действие на Виллину и Стеллу. В итоге, возможность помогать людям у добрых волшебний оказалась ограничена. Она могли только давать советы или дарить подарки, вроде ящика.
Если бы не эта клятва, живуны бы стали подчинятся Виллине, а не Прему Кокусу. Да и Гудвину пришлсь бы не сладко. Прежде чем задавать вопрос - отчего Стелла не пошла воевать с Урфином, нужно представить себе, чтобы было, если бы Бастинда решила всерьёз расправиться с Гудвином.

По-моему вероятность такой более широкой Клятвы в книгах Волкова только подтверждается, но может, кто-то считает иначе?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 67
Зарегистрирован: 16.08.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 15:23. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Мину заложил одобривший план Фреда Ильсор, значит, он тоже лютый и ничуть не меньший злодей, его тоже надо порицать не меньше

У Ильсора не было выбора, он делал всё что ему говорили из ИГ, тем более ему и арзакам было бы плохо в любом случае, если бы менвиты победили или если бы взорвали мину, поэтому он был готов пожертвовать собой, только бы не дать менвитам победить, а Фред жертвовать собой ради победы не собирался, а ВС и арзаками запросто.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Фред рисковал жизнью наравне с остальными и возглавлял вооружённую охрану ИГ,

На протяжение всей книги Фред собой никогда не рисковал, рисковали Ильсор, Тим, Ментахо, Урфин, орлы, а Фред только наблюдал и командовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 203
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 15:47. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
но феодализм при этом из повседневной жизни ВС никуда не ушел.


А в чём именно он проявлялся?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7131
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 18:09. Заголовок: Алингира , да та вз..


Алингира , да, так то взрывать то хотели,конечно же, одну Диавону, саму,а не ВС,просто имелось в виду то то,что если бы Диавону взорвали,то пострадали бы многие места ВС: дворец 7 владык,что в пещере был, синенький домик,где жили Энни,Ментахо и Эльвира,МБ,как раз тот замок Гуррикаппа, а также Розовый Дворец и владения Стеллы.. Вот что ,мб имелось в виду.,....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7132
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 18:41. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Менвиты - инопланетяне, неизвестно, как они устроены, как происходит обмен веществ.


я думаю, что оооооочень приближен к людскому, иначе они так быстро от воды не заснули бы. тут только другой вопрос: будут ли они помнить все то, что было с ними до усыпления, кем они были. что они были господами- избранниками, или нет?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 20:38. Заголовок: Алингира А в чём име..


Алингира

 цитата:
А в чём именно он проявлялся?


Чтобы два раза не вставать: адын, дыва.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 84
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: ..



 цитата:
Sabretooth пишет:

цитата:
Мину заложил одобривший план Фреда Ильсор, значит, он тоже лютый и ничуть не меньший злодей, его тоже надо порицать не меньше

"У Ильсора не было выбора, он делал всё что ему говорили из ИГ, тем более ему и арзакам было бы плохо в любом случае, если бы менвиты победили или если бы взорвали мину, поэтому он был готов пожертвовать собой, только бы не дать менвитам победить, а Фред жертвовать собой ради победы не собирался, а ВС и арзаками запросто." (Оля)



Ильсор здесь тоже хорош оказался - повёл себя как террорист-смертник. Кто дал ему право рисковать жизнями других арзаков, в т. ч. и его близких друзей, которые находились под гипнозом менвитов и не имели возможности как-то оценить сложившееся положение вещей и высказать своё мнение по поводу минирования звездолёта?

Какой был смысл Ильсору помогать землянам в этом деле, касающемся подготовки взрыва? Насчёт усыпительной воды и насчёт возможности освобождения арзаков - это понятно, а вот насчёт массового убийства и менвитов, и арзаков - это очень странно!

И чего такого плохого ждало бы арзаков в случае победы менвитов на Земле? Вроде бы как раз наоборот - у менвитов появилось бы больше рабов, и тогда арзаков стали бы в меньшей степени эксплуатировать, и их положение должно было бы улучшиться.
Кроме того, после прибытия на Землю других космических кораблей с Рамерии Ильсора ждало бы триумфальное возвращение на Рамерию вместе с Баан-Ну, которому он прислуживал, и вместе с другими членами экипажа. А там на Рамерии можно было бы продолжить борьбу за освобождение арзаков.

И почему Ильсор не мог бы дать землянам притворное согласие, а в действительности всё подстроить так, что мина всё равно бы не взорвалась?



 цитата:
Sabretooth пишет:

цитата:
Фред рисковал жизнью наравне с остальными и возглавлял вооружённую охрану ИГ,

"На протяжение всей книги Фред собой никогда не рисковал, рисковали Ильсор, Тим, Ментахо, Урфин, орлы, а Фред только наблюдал и командовал." (Оля)



Кстати, да. Ещё интересно, как повёл бы себя Фред в составе охраны Изумрудного города, когда бы реально увидел хотя бы 1 приближающийся непосредственно к городу вражеский вертолёт с лазерным оружием и с бомбами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7140
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 12:58. Заголовок: В чем их положение у..


И В чем бы их положение улучшилось бы?????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2242
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 13:38. Заголовок: Игорь Сотников пишет..


Игорь Сотников пишет:

 цитата:
И чего такого плохого ждало бы арзаков в случае победы менвитов на Земле? Вроде бы как раз наоборот - у менвитов появилось бы больше рабов, и тогда арзаков стали бы в меньшей степени эксплуатировать, и их положение должно было бы улучшиться.

Арзаков эксплуатировали в первую очередь за их интеллектуальный потенциал, который у них кое в чём уже превзошёл человеческий. Люди пока ещё не изобрели то, что изобрели арзаки - межзвёздные космические корабли, бластеры, псевдолетаргический сон при сверхнизких температурах. Поэтому из арзаков продолжали бы по-прежнему выжимать все соки, просто их стали бы выжимать уже не только из них, а ещё и из людей.

Игорь Сотников пишет:

 цитата:
Ещё интересно, как повёл бы себя Фред в составе охраны Изумрудного города, когда бы реально увидел хотя бы 1 приближающийся непосредственно к городу вражеский вертолёт с лазерным оружием и с бомбами!

Мне тоже интересно, но об этом г-н Волков ничего не написал. И поэтому нет никаких оснований думать, что Фред бросил бы винтовку, закричал "Мамаааа!!!" и убежал бы куда глаза глядят по крайней мере, такое поведение не свойственно его каноничному характеру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 216
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 15:17. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Мне тоже интересно, но об этом г-н Волков ничего не написал. И поэтому нет никаких оснований думать, что Фред бросил бы винтовку, закричал "Мамаааа!!!" и убежал бы куда глаза глядят по крайней мере, такое поведение не свойственно его каноничному характеру.


Согласна. Как плохо ни думай о Фреде, очень сомнительно, чтобы Волков на такое пошёл.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2290
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 15:08. Заголовок: Вот я подумал, что е..


Вот я подумал, что есть простое объяснение невмешательств волшебниц в дела ВС. Виллина посмотрела в свою книгу, прочитала, что Арахну победят, причём даже без её подсказок, переместилась в РС и рассказала об этом Стелле. Точно так же было и во время ТЗЗ. Волшебницы просто и так заранее знали, что всё закончится хорошо

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 300
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 15:47. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Вот я подумал, что есть простое объяснение невмешательств волшебниц в дела ВС. Виллина посмотрела в свою книгу, прочитала, что Арахну победят, причём даже без её подсказок, переместилась в РС и рассказала об этом Стелле. Точно так же было и во время ТЗЗ. Волшебницы просто и так заранее знали, что всё закончится хорошо


Ох и бестии!..

Но вообще предсказания Виллины не всегда сбывались...

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5787
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 15:54. Заголовок: Алингира пишет: Вот..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вот я подумал, что есть простое объяснение невмешательств волшебниц в дела ВС. Виллина посмотрела в свою книгу, прочитала, что Арахну победят, причём даже без её подсказок, переместилась в РС и рассказала об этом Стелле. Точно так же было и во время ТЗЗ. Волшебницы просто и так заранее знали, что всё закончится хорошо


Лол

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2291
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 16:06. Заголовок: Алингира пишет: Но ..


Алингира пишет:

 цитата:
Но вообще предсказания Виллины не всегда сбывались...

Они сбывались, только не совсем точно. Гудвин почти забрал с собой Элли, её домик во время урагана в самом деле обычно пустовал и она всё же попала домой после того, как помогла друзьям исполнить желания. И тут Виллина могла прочитать главное - что пришельцев победят и с ВС всё будет в порядке, а остальное ей уже было неважно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7201
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 17:07. Заголовок: Жесть!!! Я валяюсь п..


Жесть!!! Я валяюсь под столом с бутербродами и чаем!!!!))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2292
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 17:55. Заголовок: Алена 25 пишет: Жес..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Жесть!!! Я валяюсь под столом с бутербродами и чаем!!!!))))

Чай всё же удобнее пить не под столом, а за столом а где тут жесть, это вполне по канону выходит.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7202
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 18:42. Заголовок: Это я прикалываюсь т..


Это я прикалываюсь так просто :))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 94
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.21 22:34. Заголовок: Некоторые вопросы по ТЗЗ


Возвращаюсь к некоторым вопросам по ТЗЗ, которые были затронуты в этой теме, хотя и имеют к ней опосредованное отношение.


 цитата:
"Игорь Сотников Вы совершенно правы насчёт Фреда, он совсем не положительный герой, а эгоист который был готов пожертвовать ВС, её жителями и арзаками ради того что бы показать какой он крутой. От него зла было бы не меньше чем от менвитов, если бы он взорвал мину, менвиты не собирались взрывать ВС вместе с жителями и сделать её не пригодной для жизни, а Фред хотел, что будет с ВС потом его не волновало, это не его дом, он всё равно улетит, а жителям жить в разрушенной ВС после его взрыва. Ещё и отправил мирных и добрых человечков, которые никогда не сражались и не умели стрелять защищать ИГ, вместо того что бы использовать в бою только дуболомов, Тилли-Вилли и Дровосека, которых можно восстановить, смерть жителей ИГ была на его совести, если бы они погибли в бою. А попросить помощи у добрых волшебниц или придумать что то другое, времени было достаточно, этого Фред даже не предложил, тогда бы ему не удалось похвастаться какой он умный и крутой. И Энни он сам не захотел идти спасать, позволил мальчику рисковать жизнью, а он должен был нести за Тима ответственность перед его родителями." (Оля)



Насчёт Фреда в ТЗЗ - большая доля истины в этом есть. Его трудно считать положительным героем. Но всё же не со всеми утверждениями можно согласиться.

Всё-таки Фред в ТЗЗ придумывал различные способы борьбы с менвитами, помимо взрыва чудовищной мины. Во-первых, путём частых ночных налётов летучих мышей и птиц он добился, чтобы менвиты в Ранавире отключили сигнализацию. Во-вторых, он организовал наступательную операцию дуболомов, защитив их от лазерного оружия латунными зеркальными щитами, обработанными специальным образом. В-третьих, использование усыпительной воды против менвитов - это тоже его идея.

Насчёт того, что он "отправил мирных и добрых человечков, которые никогда не сражались и не умели стрелять, защищать Изумрудный город" - вы здесь не во всём правы. Многие из жителей Изумрудного города под руководством Дина Гиора уже сражались с марранами в ОБМ, защищая свой город от попыток штурма, достаточно хорошо стреляли из луков и арбалетов - во всяком случае, достаточно хорошо, что среди марранов были раненые и что марраны на некоторое время были вынуждены отступить. А ведь со времён ОБМ до ТЗЗ прошло всего лишь около 4 лет. А в ЖТ во время 1-ой попытки Арахны захватить Изумрудный город защитники Изумрудного города чуть не убили её из катапульты, пока она перебиралась через канал. В ТЗЗ не столь принципиальная разница заключается лишь в том, что Фред их вооружил другим оружием.

А в остальном - я согласен.

Менвиты действительно, в отличие от Фреда, не хотели взрывать Волшебную страну или делать её непригодной для жизни - и даже близко не допускали такой возможности!
Наоборот, генерал Баан-Ну сразу после приземления Диавоны, только только осмотревшись на этой части территории вблизи замка Гуррикапа, сказал, что "в этом месте будут жить достойнейшие из менвитов". В общем, менвитам очень понравилась Волшебная страна, или по крайней мере, эта часть Голубой страны как место для постоянного проживания.

ТЗЗ, глава Приземление.

Цитата:


 цитата:
"Корабль стоял у великолепных гор, снежные вершины которых уходили в усыпанное звёздами небо. Поблизости шумели лесные заросли, откуда доносился ночной баюкающий свист птиц. Ступая по влажному мягкому ковру из трав, командир ощутил прилив неудержимой радости покорителя, даже сердце вдруг замерло, потом стало колотиться чаще и чаще, Баан-Ну пришлось расстегнуть «молнию» воротника.

– В этом месте будут жить достойнейшие из менвитов, – сказал себе генерал. – А рабов и так всюду достаточно."



Конец цитаты.

А насчёт того, что Фред позволил Тиму идти спасать Энни из плена - здесь я согласен, что это изначально была плохая идея. Здесь действительно можно было предвидеть, что Тим в Ранавире с этим волшебным обручем и со своей склонностью ко всяким проделкам, создаст много проблем и опасностей и себе, и Энни.

---


 цитата:
"И вы думаете, что дуболомы научились бы стрелять быстрее и лучше, чем люди?" (Sabretooth)



Насчёт обычных дуболомов - не знаю, а деревянные курьеры - бывшие полицейские Урфина Джюса - во времена основных событий УДиЕДС могли достаточно хорошо и метко стрелять из того оружия, которым их вооружил Урфин Джюс, - причём даже когда надо и когда не надо. Особенно это проявилось в УДиЕДС в том эпизоде, когда они преследовали сбежавших пленников и их освободителей и когда полицейских направили по ложному пути.



 цитата:
"И независимо от того, разрешил бы Фред Тиму идти спасать Энни или нет, или пошёл бы сам, Тим всё равно бы отправился её выручать." (Sabretooth)



Не всё так просто. Тим не отправился бы выручать Энни, если бы ему не дали волшебный серебряный обруч. Далеко не факт, что этот обруч постоянно был у Тима.

Кстати, в ТЗЗ-76 вроде бы был эпизод, когда Тим очень торопился выручать Энни, так что прямо во дворце Страшилы упал и сломал ногу. При этом освобождение Энни пришлось отложить на неделю, и за это время Фред всё же не отправил в Ранавир для освобождения Энни кого-нибудь ещё, а также не пошёл сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 95
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.21 00:00. Заголовок: Некоторые вопросы по ТЗЗ


Меня интересует ещё другой вопрос по ТЗЗ-82.

Когда подходили к концу подготовительные операции для усыпления менвитов усыпительной водой, когда были завершены работы на источнике усыпительной воды и на специально построенном водопроводе и когда известие об этом дошло до Изумрудного города, там сказано, что жители Волшебной страны ни за что бы не сказали менвитам правду об усыпительной воде!

ТЗЗ, глава Мыши заснули.


 цитата:
"К тому времени население города знало, что это значит. В Изумрудном городе жили маленькие доверчивые люди, которые всей душой хотели, чтобы Пришельцы убрались восвояси, поэтому они ни за что на свете не сказали бы менвитам правду об Усыпительной воде. Радость радостью, а медлить было нельзя. Мина-то оставалась заложенной на звездолёте. Ильсору предстояло вынести мину или хотя бы разобрать её механизм. Но прежде вождю арзаков надо передать, что «мыши уснули»."



В общем, это как раз понятно.

А мне вот интересно, как бы могли развиваться события, если бы среди жителей Волшебной страны нашлись предатели, которые сообщили бы менвитам вовсе не об усыпительной воде, а о других вещах - о том, что звездолёт заминирован, о том, что из БМ в ВС по приглашению правилетей ВС прилетели некие освободители, а также о том, что Ильсор действует в интересах беллиорцев во вред менвитам!

Реальна ли была возможность такого развития событий?

Всё-таки операция по подготовке усыпления менвитов усыпительной водой как таковая ничем не мешала жителям ВС, и в такие вопросы можно было посвещать достаточно мало народу, тем более что часть работы по строительству водопровода выполняли не люди, а мыши.

А с операцией по подготовке взрыва звездолёта всё это не так. Об этой операции, по крайней мере, в общих чертах, было известно подавляющему большинству жителей ВС. При этом жителей сгоняли со своих насиженных мест, отрывали от привычного образа жизни, чего не делали даже сами менвиты. И для этого жителей приходилось хорошо запугать, т. к. они очень плохо представляли, что такое мина и что такое взрыв. И всё это должно было вызывать недовольство жителей своими правителями - даже если в каноне об этом не сказано.

Плюс ко всему, когда жевуны и рудокопы начали в массовом порядке покидать свои дома, куда-то переселяться и при этом идти на значительное расстояние пешком, менвитам стало значительно легче похитить кого-нибудь из них.

Мне вот интересно: реально ли мог кто-нибудь из жителей Волшебной страны попытаться объяснить менвитам, ЧТО же именно здесь происходит, если не знать менвитского языка, если возможность перевода с одного языка на другой практически полностью находится под контролем Ментахо и Ильсора, которые могут намеренно искажать перевод, если плохо представлять, что такое мина и что такое взрыв, если не знать, как эта мина выглядит и в какой именно части большого космического корабля её заложили?

Впрочем, насчёт возможности перевода есть вероятность, что говорильная машина к тому времени уже настолько хорошо адаптировалась к языку жителей Волшебной страны, что менвиты могли бы её использовать для перевода без помощи Ильсора и Ментахо.

И если бы удалось донести до сведения менвитов такую информацию, то как бы менвиты на это отреагировали, как бы они стали действовать?!
И чем бы на это ответили Страшила и его приближённые, как только узнали бы о развитии событий в этом направлении? Неужели они попытались бы преждевременно взорвать эту мину с большим количеством жертв - не дожидаясь, когда менвиты её обезвредят или просто переберутся на другое место?

Многие вещи в ТЗЗ достаточно интересны. Менвиты как завоеватели были твёрдо убеждены в том, что события в ВС могут развиваться только так, как они захотят.

Однако при этом получается, что и Страшила и его приближённые были уверены в том же самом - что события будут развиваться только так, как они захотят - в частности, что все те жители Волшебной страны, которых ещё похитят и будут допрашивать инопланетяне, будут говорить только то, что удобно Страшиле и его приближённым.

Но ведь это абсолютно не реально добиться! Это не сработает - особенно в том случае, если у народа, который сгоняют со своих земель, есть поводы для недовольства Страшилой и другими правителями! По-моему, само имя правителя - Страшила - стало говорящим и стало отражать его суть как правителя именно в ТЗЗ!

И при этом менвиты наверняка стали бы целенаправленно допытываться: из-за чего именно жители Голубой страны покидают свои дома!

Кстати, ближе к концу ТЗЗ всё-таки есть очень смешной эпизод, когда 1 жевун выразил своё недовольство Страшилой - правда, косвенным и безобидным образом.
Этого жевуна похитили менвиты, и его стал допрашивать генерал Баан-Ну. Баан-Ну стал выяснять, кто у них правитель в Изумрудном городе. Жевун сказал, что правитель - Мудрый Страшила. Баан-Ну потребовал, чтобы жевун нарисовал Страшилу - и жевун нарисовал Страшилу в виде саблезубого тигра.

ТЗЗ, глава Последняя надежда менвитов.

Цитата:


 цитата:
"– Действуй, Ильсор, – позволил Баан-Ну.

– Достойный сын Земли, отвечайте, – молвил Ильсор. – Кто правит в Изумрудном городе?

– Там правит Мудрый Страшила.

– Ильсор, он втирает тебе очки. Как могут правителя именовать таким именем?

...

– Что, опять рассуждать? – рассвирепел Баан-Ну. – Ты сейчас поймёшь меня, глупец. Мы говорили тебе слишком много слов, и твои куцые мозги не в состоянии их все переварить. Тебе проще понять язык команды. Возьми лист, – Баан-Ну сам взял с подоконника бумагу. – Нарисуй мне ваше страшилище.

Жевун подумал и изобразил саблезубого тигра с огромными клыками.

– Я так и думал, что речь идёт не о правителе, – удовлетворённо заметил Баан-Ну."



Конец цитаты.

Кстати, ещё интересно то, что Баан-Ну очень удивился, что у правителя такое имя - Страшила. А что тут для нас такого удивительного? Если у правителя фамилия Страшила - то отсюда, с нашей точки зрения, отнюдь не следует, что он не является обычным человеком. Если бы пришельцы приземлились в БМ, то они ещё больше удивились бы, какие у многих из нас фамилии, а зачастую также имена - и как бы говорильная машина стала их переводить когда надо и когда не надо.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 432
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.21 01:06. Заголовок: Игорь Сотников, очен..


Игорь Сотников, очень интересный анализ, спасибо. Что касается меня, то мне лично любопытно, почему же всё-таки Ильсор был готов взорвать своих соотечественников? Ведь логично предположить, что вождь, борющийся в самую первую очередь за благо своего народа и при случае объединяющийся с кем-то ещё ради этого, встань перед ним выбор, жертвовать своими союзниками или теми, за чьё дело борешься, - выберет 1-й вариант. Но никак не второй! Ни в коем случае не второй! А здесь...

В общем, спасибо, о многом заставили задуматься.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 864
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.21 06:08. Заголовок: Насчет Фреда - здесь..


Насчет Фреда - здесь надо учитывать, что автор последнюю книгу рассматривал уже в совсем ином русле, чем предыдущие.
Считал ли Волков Фреда плохим? Нет, для него именно линия со взрывом была самым ярким, самым увлекательным ходом книги, о чем он оставил много записей. Это то, с чего начиналась его идея ТЗЗ (подрыв Тилли-Вилли) и это то, что о не при каких условиях не отказался бы убрать - потому что сама идея как все висит на волоске и бомбу в последний момент нужно отключать ему крайне нравилось (его переписка с Бондаренко, который как раз предлагал делать упор на Тима и Энни, а не на Фреда, на что получил категоричное "мне там нужен Фред и бомба"). Также для Волкова жертвенность защиты родной земли не требовала обоснований при его отношении к темам войны и революции. То есть, как бы это сейчас жестоко не звучало, все "с гранатой под танк, ни шагу назад, умрем дружно при обороне, не сдав врагу не пяди" это типично волковские убеждения. И тогда готовность поубивать своих - своеобразный жест для тех, кто летит следом за Диавонной, демонстрация презрения к смерти.
Второй момент - Фред, срисованный с Тома Сойера, прекратил свое существование еще в СПК. Фред с четвертой книги - это очередной типаж взрослого мужчины далеко за тридцать, которого Волков использует как транслятора своих идей. Да, это нелогично, но он не раз показывал, что идеи для Волкова важнее внутренней логики вселенной. Так что этот Фред - не парень двадцати с небольшим, а мужчина в возрасте, который может разве что осуществлять координаторскую деятельность.
Вооружение жителей? Волкову было важно показать, как меняется ВС, научившись сражаться самостоятельно, это одна из красных нитей цикла. Тут не важно, насколько эффективна эта защита, тут важна готовность к ней.
Тим, с одной стороны, действительно крайне ненадежен, но с другой - за Энни он умрет без вопросов. Так что здесь, видимо, опять же идея - спасать её идет не самый эффективный, а самый любящий персонаж.
Иными словами, проблема последней книги как раз в том, что свои идеи, которые до этого все же Волков пытался хоть как-то обосновать, здесь на первом плане в противовес логике повествования. Вдобавок из-за постоянных переписываний, работы над множеством других более интересных ему книг не по ВС, и возраста автор уже не мог видеть все, что бросалось в глаза посторонним - разгромные рецензии на черновик его привели в полнейшее недоумение. Было бы несложно обосновать взрыв желанием пришельцев улететь в другую страну - тогда да, их просто нельзя было бы выпускать. Или все же определиться и понять, что тянуть военную жестокость в цикл, который изначально учил о доброте - не самое лучшее, даже если хочешь его сделать более взрослым. Но вышло, как вышло.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 430
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города