Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 13:25. Заголовок: Политическое устройство Волшебной страны


Обратили внимание на двойственность?
С одной стороны, все страны являются самостоятельными государствами, со своими столицами и так далее.
В то же самое время Зеленая страна является некоторым центром при решении различных вопросов.

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


moderator




Пост N: 82
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 11:47. Заголовок: Антиромантик Интере..


Антиромантик
Интересная тема.
И если на счет "разноцветных" стран, рудокопов и марранов все более менее понятно, то по поводу остальных государств меня все время мучили вопросы. Например, можно ли считать самостоятельными государствами такими, как Фиолетовая или Голубая страна, Лисье королевство, общину гигантских орлов, лес, в котором правит Смелый лев. И мыши еще. Если у них есть королева, значит должно быть и королевство.

На "превед, медвед" не отзываюсь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1382
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 16:39. Заголовок: В обычном мире госуд..


В обычном мире государства отличаются прежде всего тем, что в каждом из них - свой язык. Из общности языка получается понятие народа и, затем, собственно государства. А в ВС язык для всех общий, поэтому такая ситуация больше напоминает феодальную раздробленность.

Что касается "звериных" или "птичьих" государств, мне кажется у них могут отсутствовать некоторые привычные нам атрибуты государственности. В частности, там скорее всего нет чётких границ, нет посольств других государств, и уж конечно нет государственной символики типа герба, флага, гимна итп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 138
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 17:36. Заголовок: Конфедерация? http:/..


Конфедерация?
А звериные всякие области, мне кажется, существуют параллельно с человеческими странами. Хотя, с другой стороны, они нигде не пересекались. Могли просто не задумываться, ни звери, ни люди.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 76
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 10:20. Заголовок: Ну сейчас постараемся


Ну сейчас постараемся разобраться во всём. Изумрудный город это как бы негласная столица ВС, примерно как в 14 веке была Москва, несмотря на то, что были города и побольше. Но ИГ не подчиняются Розовая и Жёлтая страны. Зато Страшила Мудрый даёт советы по управлению страной Прему Кокусу - правителю Голубой страны, устраивает гос. переворот в стране Подземных рудокопов, по его просьбе Лев собирает армию - воевать с рудокопами. Вывод: Голубая, Фиолетовая и Зелёная страна являются аналогами Советских республик или британских доминионов, т.е есть вроде бы независимы, но подчиняются одному центру, со звериными царствами определиться труднее, что они - автономии или аналог Запорожской Сечи т.е мудрость царскую признают, но приказы царские не выполняют. Изумрудный город это аналог Москвы.


Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 186
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 10:32. Заголовок: Марраны кстате также..


Марраны кстати также независимы (после свержения бога). Но у них явно союз с Болтунами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 146
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 14:28. Заголовок: Ну, Желтая и Розовая..


Ну, Желтая и Розовая страна - вообще отдельная тема. Вроде бы они и есть, а вроде их и нет, неприметное существование ведут (а оно им надо, во всяких заварушках участвовать?). А вот правителям остальных стран Страшила точно давал указания (ну конечно, подавал бы он советы Виллине или Стелле ).
А у Марранов даже и страны как таковой нет. Так, аборигенское племя.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 462
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 17:50. Заголовок: Разве только Вил..


Разве только Виллина и Стелла иногда советовались с Страшилой по важным вопросам.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 148
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 19:20. Заголовок: Скорее уж ему совето..


Скорее уж ему советовали (как с телевизором... Правда чуть позже, когда поход марранов планировался практически у Стеллы под боком, она предпочла не вмешиваться).

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 78
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 12:37. Заголовок: А вот политическое


А вот политическое устройство ВС Сухинова в корне отличается от волковской ВС.У Волкова ВС,
как мы заметили более централизована. А у Сухинова ВС похожа на Киевскую Русь времён упадка.Т.е опасностей которые могли бы объединить ВС нету:Урфин власть не пытается захватить,инопланетяне не прилетают,Корина шляется по лесам и деревням и только мечтает о захвате власти , Пакир не может выйти на поверхность,ведьм тоже нет.И жители ВС не желают слушаться какой-либо Центр.Правда иногда проходят съезды правителей ВС,но решают задачи локального уровня вроде браконьерства рудокопов.Но с приходом к власти Корины ВС стала более централизованой,появились общая погранслужба,армия и.т.п.
Но появление Элли не остановило процесс централизации ВС,наоборот ускорило,появлялись новые черты такие,как кооперация предприятий находящихся на разной территории,например Мигуны поставляют орудия труда и механизмы,Жевуны и Мигуны дерево а Великаны и Джины делают корабли.




Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6839
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 18:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В обычном мире государства отличаются прежде всего тем, что в каждом из них - свой язык.



С какой радости? Например, во всех государствах Латинской Америки язык испанский (кроме Бразилии).

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6840
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 18:19. Заголовок: MAX пишет: Но у них..


MAX пишет:

 цитата:
Но у них явно союз с Болтунами.



Торговля у них, торговля. А торговые связи, кстати, подчас куда крепче политических.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1352
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:24. Заголовок: Эх, любимая темка.....


Эх, любимая темка... Погнали ...
1. Государственное устройство Волшебной страны локализовать очень сложно, ибо можем ли мы ВС воспринимать как единое государство? В любой форме - федерации, конфедерации и т.д.? Конечно нет.
2. Реальное государство со всеми необходимыми атрибутами было только у рудокопов в королевский период. Если почитать СПК, то можно увидеть все атрибуты государства - единство территории, единство народонаселения (унитарный тип), наличие границ (искусственных, ограниченых рамками пещеры), наличие законов и системы налогообложения, наличие разветвленного гос. аппарата (военные, шпионы, придворные и др.). Я бы локализовал государство рудокопов этого периода как абсолютную монархию...
3. Отдельные элементы абсолютизма можно разглядеть и в гос. устройстве Зел. страны, как при Гудвине, так и при Страшиле... Гудвин сам назначил преемника, ни с кем не советуясь и не совещаясь, т.е. органа подобного парламенту или Думе тут нет. Есть гос. аппарат, двор, армия (Дин Гиор), законы, элементы централизованного управления сельским хозяйством (в ОБМ Страшиле сведения предоставляли относительно урожаев), которое, судя по всему, было фермерского (американского) типа.
4. Розовая страна - тоже абсолютная монархия, но по ней мало фактов. Купечество имелось, торговля выгодная была с марранами, видимо, были развиты ремесла (одежда, мебель, ширпотреб - для марранов). Желтая страна тоже, видимо, была абсолютной монархией. Как и Фиолетовая, как при Бастинде, так и при ЖД. Феи вряд ли позволили у себя парламентаризм, вне зависимости от того, добрые они или злые...
5. СМ и ЖД в принципе такие же авторитарные абсолютные монархи, как и Бастинда, Гингема, Виллина, Стелла или рудокопские короли...
6. Жевуны постгингеминского периода... тут сложнее, но сложилась модель, сходная с рудокопской, посткоролевской - выборная должность главы государственного образования (Прем Кокус или Ружеро), причем неясно - выбирались ли они всенародно, или каким-то выборным органом (или старейшинами). Т.е. здесь правитель выборный, но вряд ли сменяемый через определенный промежуток. Его властные полномочия неясны, координировал ли он свои действия с Советом Старейшин, к примеру? У рудокопов нечто такое наблюдается, а вот у жевунов нет. Оба правителя, кстати, признают главенство над собой Зеленой страны и СМ... А вот признавал ли власть СМ ЖД? А СЛ?
7. Звериные царства - и у СМ и лисье - сугубо авторитарные государства. У лисиц - монархия, у Смелого Льва титулатура до конца неясна... Правитель?
8.Ну и под занавес мои любимые марраны. Вплоть до явления УД у марранов налицо все признаки родоплеменной организации поздней стадии (если князь не выбирался, а передавал свои полномочия по наследству). УД ускорил процесс распада родоплеменных отношений и, как ни странно, заложил у марранов базис для создания протогосударства, совмещая функции не только светского правителя, но и божества (характерно для многих ранних гос. образований). После свержения УД у марранов, видимо, было введено коллегиальное правление - страной руководили выборные старейшины (вспомним Желтый туман, кто ходил к Арахне), но опять же как их выбирали - всенародно, или как то иначе - остается непонятным...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:36. Заголовок: Парцелиус пишет: Ну..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Ну сейчас постараемся разобраться во всём. Изумрудный город это как бы негласная столица ВС, примерно как в 14 веке была Москва, несмотря на то, что были города и побольше.


Вплоть до конца XIV в. никто не воспринимал Москву как негласную столицу. Только после Куликовской битвы она, с целым рядом оговорок, могла претендовать на такой статус, и то - это очень дискуссионный вопрос. Признанным центром Москва стала только примерно с Ивана III, когда Московское государство стало абс. независимым. До этого Москва - просто один из вассалов орды, претендующий на роль лидера, но не более того. К тому же эта роль постоянно оспаривалась как Тверью (до сер. XIVв.), так и Новгородом Великим (до конца 70-х гг. XIV в.).
Лайла пишет:

 цитата:
Конфедерация?


С определенными оговорками - да. Не все части этой конфедерации признают власть Центра (ИГ).
Парцелиус пишет:

 цитата:
Вывод: Голубая, Фиолетовая и Зелёная страна являются аналогами Советских республик или британских доминионов, т.е есть вроде бы независимы, но подчиняются одному центру


Не совсем корректный ИМХО пример. В СССР существовало как бы два концентра - союзный и республиканский. В ВС мы такого наблюдать не можем... Британские доминионы можно условно сравнить с рудокопами и жевунами эпохи Према Кокуса и Ружеро, но самостоятельности у них все же поболее чем у брит. доминионов...
Парцелиус пишет:

 цитата:
Изумрудный город это аналог Москвы.


Какого временного периода? Москва всех объединяла под своей властью тааакой кровью, что не снилась никакому Бисмарку с его "железом и кровью"... А кого стремилась также жестко объединить под своей властью Зеленая страна?

С Уважением к Вашему мнению)))))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6852
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:14. Заголовок: Эот Линг пишет: Эот..


Эот Линг пишет:

 цитата:
т.е. органа подобного парламенту или Думе тут нет



Иногда только созываются на советы "наиболее уважаемые граждане города"...

Эот Линг пишет:

 цитата:
Жевуны постгингеминского периода... тут сложнее, но сложилась модель, сходная с рудокопской, посткоролевской - выборная должность главы государственного образования (Прем Кокус или Ружеро),



Ружеро не Жевун. Он правит рудокопами...


 цитата:
Оба правителя, кстати, признают главенство над собой Зеленой страны и СМ...



Скорее не главенство. Они просто обращаются к нему за советом в трудные для ВС годы. Как младшие слабые страны обращаются к сильному соседу.

Эот Линг пишет:

 цитата:
у Смелого Льва титулатура до конца неясна... Правитель?



Что тут неясного? Титулатура у него проста - Царь Зверей. Пусть и в отдельно взятом лесу.

Эот Линг пишет:

 цитата:
у марранов, видимо, было введено коллегиальное правление - страной руководили выборные старейшины (вспомним Желтый туман, кто ходил к Арахне), но опять же как их выбирали -всенародно, или как то иначе - остается непонятным...



Ну по крайней мере они были "выборными". А раз старая аристократия пала, то почти наверняка в выборах участвовал весь народ.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6853
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:17. Заголовок: Эот Линг пишет: Впл..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Вплоть до конца XIV в. никто не воспринимал Москву как негласную столицу. Только после Куликовской битвы она, с целым рядом оговорок, могла претендовать на такой статус, и то - это очень дискуссионный вопрос. Признанным центром Москва стала только примерно с Ивана III, когда Московское государство стало абс. независимым. До этого Москва - просто один из вассалов орды, претендующий на роль лидера, но не более того. К тому же эта роль постоянно оспаривалась как Тверью (до сер. XIVв.), так и Новгородом Великим (до конца 70-х гг. XIV в.).



Ты не прав. В те времена столицей на Руси считалось то место, где был великокняжеский престол. До 12 века это был Киев, потом им стал Владимир, а как раз с 14 века великокняжеский престол занимают московские князья. Только на короткий промежуток времени в 1359-1362 годах великим князем был мой полный тезка Дмитрий Константинович Нижегородский, а в остальном с первой половины 14 века великими князьями были исключительно московские князья. Так что Москва по праву считалась столицей Руси. А что у нее оспаривали эту власть Тверь и Новгород, так они до титула так ни разу и не дотянулись.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 49
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:03. Заголовок: Кастальо пишет: Разв..


Кастальо пишет:

 цитата:
Разве только Виллина и Стелла иногда советовались с Страшилой по важным вопросам.


Когда это они с ним советовались? Они скорее сами ему советы давали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1391
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 23:45. Заголовок: Эот Линг пишет: СМ ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
СМ и ЖД в принципе такие же авторитарные абсолютные монархи

Ну, не совсем, я бы сказал. Во-первых, титул у них не монархический - "Правитель", а не "король", "князь" и т.п. Во-вторых, Дровосек, например, фактически выборный руководитель - его на должность правителя пригласили сами Мигуны. В-третьих, передать власть по наследству (как обычно принято среди монархов) ни Страшила ни Дровосек не могут, хотя бы по той причине, что у них нет и не может быть детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1363
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 11:16. Заголовок: Дмитрий пишет: Руже..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ружеро не Жевун. Он правит рудокопами...


Я знаю. Дим, внимательно почитай, что я написал в посту №1352: Жевуны постгингеминского периода... тут сложнее, но сложилась модель, сходная с рудокопской, посткоролевской - выборная должность главы государственного образования (Прем Кокус или Ружеро). Я писал о том, что политические модели у жевунов и рудокопов похожие и для лучшей ассоциации привел имена паханов... Дмитрий пишет:

 цитата:
Скорее не главенство. Они просто обращаются к нему за советом в трудные для ВС годы. Как младшие слабые страны обращаются к сильному соседу.


Хм, в какой то из книг ЕМНИП, Страшила прямо давал указания деревянному курьеру для Према Кокуса (Или сам Прем посылал деревянного курьера за приказами к Страшиле)... Не помню дословно... Надо уточнить...
Дмитрий пишет:

 цитата:
Что тут неясного? Титулатура у него проста - Царь Зверей. Пусть и в отдельно взятом лесу.


Согласен.
Дмитрий пишет:

 цитата:
Ты не прав. В те времена столицей на Руси считалось то место, где был великокняжеский престол. До 12 века это был Киев, потом им стал Владимир, а как раз с 14 века великокняжеский престол занимают московские князья. Только на короткий промежуток времени в 1359-1362 годах великим князем был мой полный тезка Дмитрий Константинович Нижегородский, а в остальном с первой половины 14 века великими князьями были исключительно московские князья. Так что Москва по праву считалась столицей Руси. А что у нее оспаривали эту власть Тверь и Новгород, так они до титула так ни разу и не дотянулись.


Не вижу смысла спорить, ибо получается флуд, но:
Понятие "столица" в Древнерусском государстве вообще условно. В Период существования единого гос-ва это, действительно, был Киев. В удельный период (кон. XI - кон. XVвв.) такого центра не было вообще (титул "Великий князь киевский" абсолютно ничего не означал и никакого политического веса не давал) - сложилось 3 сильных княжества - Новгород, Владимир и Галич + куча слабых, в той или иной степени зависимых от этих. После монголо-татарского нашествия вообще титул Великий кнзь не значил абсолютно ничего - кто получал ярлык на Великое княжение от хана, тот и считался формально Вел. князем, а ярлык получали как правило те, кто хорошо лизал зад татарам. У московских кнзей это получалось лучше - вот они и получали в основном ярлыки, но помимо них, ими (ярлыками) также периодически владели и тверские князья, и нижегородский, как ты верно подметил, и еще ряд других... Великий князь XIV-XV вв. - это главный князь-вассал хана среди прочих других князей-вассалов и не более того. Вон, тот же Дмитрий Донской дань платить перестал вовсе не потому что пытался иго сбросить, а в силу того что не считал Мамая правителем, подобным хану, к-рому надо подчиняться и платить дань (отсюда то и Куликовская битва). Стоило прийти к власти Тохтамышу и сжечь Москву - как Дмитрий Донской как миленький поехал в Орду с данью и выразил хану полную покорность... И так князья катались с данью вплоть до Ивана III.
Те тезисы, к-рые ты привел - это классические необъективные догмы отечественной историографии, укоренившиеся с подачи Карамзина, с восторгом подхваченные историками государственной школы (Соловьев энд компани) и затем интенсивно развитые в советской историографии. Они устарели и давно потеряли актуальность. Почитай современные строго научные (а не начно-популярные) исследования по теме и сразу станет ясно все и про то, каким "Великим княжеством" до Ивана III была Москва...
Млин, надоела эта история, аж лень писать.... Так что кончаем флуд (или продолжаем в другой теме, тока мне лень, история на работе задолбала, хорошо когда ты ей увлекаешься, а когда она становится рутиной, вычитываешь по 400-500 часов лекций, то уже просто бесят и князья, и ханы, и баскаки и проч. фигня...))))))))





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Брутальный фанфишер




Пост N: 1365
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 11:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, не совсем, я бы сказал. Во-первых, титул у них не монархический - "Правитель", а не "король", "князь" и т.п. Во-вторых, Дровосек, например, фактически выборный руководитель - его на должность правителя пригласили сами Мигуны. В-третьих, передать власть по наследству (как обычно принято среди монархов) ни Страшила ни Дровосек не могут, хотя бы по той причине, что у них нет и не может быть детей.


Ну, согласись, что звучание титула не всегда отражает реально существующий политический порядок. Я локализовал их как авторитарных правителей, прежде всего потому, что не зафиксировал к книгах наличие как в зеленой, так и в Фиолетовой стране органа, к-рый ограничивал бы власть эитх правителей - Парламента, Совета старейшин, Совета Народных депутатов или еще чего-нибудь подобного... и Гудвин (затем - СМ) и ЖД правят единолично, ни с кем не соотнося свои действия как во внутренней, так и во внешней политике. захотел СМ канал построить - нате Вам канал... А давайте на секунду постараемся представить насколько сложно и дорого это было (даже с учетом преимущественного использования на строителстве дуболомов).
А поводу наследников скажу так: авторитарный режим - это необязательно монархия, где власть передается строго по наследству. Можно передать власть выбранному авторитарным правителем преемнику, к примеру... Гудвин->Страшила - чем не аргумент?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 15:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Во-первых, титул у них не монархический - "Правитель", а не "король", "князь" и т.п.



Потому что Волков в советское время написан нейтральное "правитель", а не режущее слух социалистических корректоров "король". Я уверен, что это он умышленно сделал. Ибо королей даже в детских сказках было положено свергать. А правителей - далеко не всегда. К тому же волшебница это все же, как ни крути, не просто королева. Это нечто большее. Аналогов в Большом мире этому нет.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
В-третьих, передать власть по наследству (как обычно принято среди монархов) ни Страшила ни Дровосек не могут, хотя бы по той причине, что у них нет и не может быть детей.



Они могут пойти, допустим, по пути римских императоров, которые усыновляли людей не родственных им по крови.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Хм, в какой то из книг ЕМНИП, Страшила прямо давал указания деревянному курьеру для Према Кокуса (Или сам Прем посылал деревянного курьера за приказами к Страшиле)... Не помню дословно... Надо уточнить...



Я тоже уже не помню подробности на такой жаре. Мозги плавятся.

Эот Линг пишет:

 цитата:
Не вижу смысла спорить, ибо получается флуд, но:



Я тоже не вижу смысла продолжать флуд, потому пишу последний пост по этой теме. Эот, ты не совсем прав. Титул великого князя, пусть и получаемый из рук хана, это не просто фикция. В частности он давал право собирать дань централизованно с других князей и везти все это хану. А сколько при этом денег оседало в карманах Ивана Калиты и его преемников, это зависело от их ума и предприимчивости. Так что титул великого князя вовсе не был пустой формальностью. Недаром за него постоянно боролись. Не значил бы ничего - так не боролись бы. А то что Дмитрий Донской не признавал Мамая, так в этом ничего удивительного нет. Мамай не был Чингизидом (потомком Чингисхана), поэтому ханом быть не мог, мог быть только временщиком. Кстати, вспомним Тимура. Уж на что величайший завоеватель, так ханом себя не провозглашал. Ибо тоже не был потомком Чингисхана. А то, что титул великого князя на Руси что-то да значил в любые века показывает один простой факт, что великий князь во всей Руси мог быть только ОДИН. Двух, трех или более одновременно быть не могло.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1392
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 16:19. Заголовок: Эот Линг пишет: Ну,..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Ну, согласись, что звучание титула не всегда отражает реально существующий политический порядок. Я локализовал их как авторитарных правителей, прежде всего потому, что не зафиксировал к книгах наличие как в зеленой, так и в Фиолетовой стране органа, к-рый ограничивал бы власть эитх правителей - Парламента, Совета старейшин, Совета Народных депутатов или еще чего-нибудь подобного... и Гудвин (затем - СМ) и ЖД правят единолично, ни с кем не соотнося свои действия как во внутренней, так и во внешней политике. захотел СМ канал построить - нате Вам канал... А давайте на секунду постараемся представить насколько сложно и дорого это было (даже с учетом преимущественного использования на строителстве дуболомов).
А поводу наследников скажу так: авторитарный режим - это необязательно монархия, где власть передается строго по наследству. Можно передать власть выбранному авторитарным правителем преемнику, к примеру... Гудвин->Страшила - чем не аргумент?

Логично, да.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Потому что Волков в советское время написан нейтральное "правитель", а не режущее слух социалистических корректоров "король". Я уверен, что это он умышленно сделал. Ибо королей даже в детских сказках было положено свергать. А правителей - далеко не всегда.

Естественно... Я вообще не представляю себе "нашего" Страшилу королём. Для страны Оз это ещё нормально, а вот в ВС было бы некрасиво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 50
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 12:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ес..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Естественно... Я вообще не представляю себе "нашего" Страшилу королём. Для страны Оз это ещё нормально, а вот в ВС было бы некрасиво.


Согласна. Но вот такое впечатление создается, что страной управляет не Страшила, а Стелла и Виллина. Иногда Дин Гиор или Фарамант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6864
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 12:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Естественно... Я вообще не представляю себе "нашего" Страшилу королём. Для страны Оз это ещё нормально, а вот в ВС было бы некрасиво.



Кстати, для меня тут тоже одна проблемка в свое время вырисовывалась. Когда я придумывал продолжение ВС (свое, естественно) и в нем потом появляются потомки древних племен, управляемые, соответственно, королями и императорами, сразу вставал вопрос как им представлять Страшилу. Как короля (т.е. равного им) или именовать непонятным титулом Правитель.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 112
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 23:38. Заголовок: Интересно,а куда


Интересно,а куда подевались все фоны,бароны и герцоги жившие во времена Маграба и Дарины.Ну как я понимаю они умерли,но потомки то их остались
почему ни один феодал не жил во времена хотя бы Гудвина.




Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7010
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 22:19. Заголовок: Парцелиус пишет: Ин..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Интересно,а куда подевались все фоны,бароны и герцоги жившие во времена Маграба и Дарины.Ну как я понимаю они умерли,но потомки то их остались
почему ни один феодал не жил во времена хотя бы Гудвина.



Я Сухинова об этом в свое время спрашивал. Как и о том, что в прошлом Желтая страна тоже делилась на дворянские уделы, а не была пустынной. Он так и не ответил. Полагаю, он и не задумывался над этими вопросами. Нужны ему были дворяне - ввел, перестали быть нужными - убрал.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 113
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 23:31. Заголовок: Сейчас постараемся разобраться.


Сейчас постараемся разобраться.
Витязи Торна осели на различных территориях ВС.Они и отряды воинов,которыми они командывали защищали местное население от местных монстров,воинов Пакира и.т.п,а благодарное население снабжает защитников продуктами,оружием строят им дома их командирам замки,притом всё это без принуждения.Получается такой феодализм с оброчной системой.
Наиболее скромные витязи такие,как Фарах просят себя называть просто по имени,а другие требуют чтобы их называли герцог,графами и.т.п. .
Теперь подумаем куда исчезли
эти аристократы. В Голубой Стране был Фарах и его воины.Фарах находится в Луной стране.Его воины ко времени появления Гингемы умерли,спилися,погибли в бою с Саблезубыми тиграми,отправились к Рудокопам,погибли в бою с людоедом.В Жёлтой Стране они ни живые ни мёртвые находятся в городе Теней.В Зелёной и Фиолетовой феодалами не пахнет.Таким образом цитаделью феодализма является Розовая страна.


















Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7011
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 23:43. Заголовок: Парцелиус пишет: Се..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Сейчас постараемся разобраться.
Витязи Торна осели на различных территориях ВС.



Версия не катит. Дворяне местные. Всех витязей Торна на всех дворян не хватит.

Парцелиус пишет:

 цитата:
В Зелёной и Фиолетовой феодалами не пахнет.



Да неужели? А как же король Зеленой страны Росворд, разбивший Сагарота?

Парцелиус пишет:

 цитата:
В Жёлтой Стране они ни живые ни мёртвые находятся в городе Теней.



Тоже не согласен. Насколько я сейчас помню, Дарина жила уже посте Битвы Теней. А к ней сватались и из Желтой страны тоже.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 114
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 23:46. Заголовок: Но всё


Но всё равно ко временам Гудвина феодалы остались лишь в Розовой стране где они служили при дворе.



Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7012
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 04:39. Заголовок: Парцелиус пишет: Но..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Но всё равно ко временам Гудвина феодалы остались лишь в Розовой стране где они служили при дворе.



Не согласен дважды. Во-первых, в Розовой стране не феодалы, а придворные. А это совсем разные вещи. Во-вторых, если верить еще Волкову, то придворные есть и в Зеленой стране. А если верить еще и Сухинову, то и в Фиолетовой стране тоже.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 234
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 09:45. Заголовок: Вы сейчас Сухиновску..


Вы сейчас Сухиновскую ВС рассматриваете? Мне кажеться в ВС феодализм не к чему. Уражая завались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7013
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 14:13. Заголовок: MAX пишет: Вы сейча..


MAX пишет:

 цитата:
Вы сейчас Сухиновскую ВС рассматриваете? Мне кажеться в ВС феодализм не к чему. Уражая завались.



Ну я так понял, уважаемый Парцелиус только Сухиновскую и рассматривает. В Волковской версии феодализма нет. По крайней мере он ни разу не помянут. Короли есть, но короли еще автоматом не означают наличия титулованных дворян.

MAX пишет:

 цитата:
Уражая



Урожая...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 115
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 14:46. Заголовок: Ну Волков он очень мало


Ну Волков он очень мало рассказывает о древней истории ВС.Мы не имеем представление даже о границах тогдашних царств.В конце концов, если они и были, то знать это могут лишь гномы летописцы.



Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7015
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 11:11. Заголовок: Парцелиус пишет: Ну..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Ну Волков он очень мало рассказывает о древней истории ВС.Мы не имеем представление даже о границах тогдашних царств.



Ну кое-какое представление мы все же имеем. Были моменты, когда в Волшебной стране одно из государств распространялось на всю ее территорию.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 135
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 23:37. Заголовок: А какой политический строй


А какой политический строй в ВС:демократия,авторитаризм,тоталитаризм и.т.п. .Я считаю,что там одновременно всё.Например на уровне сёл и небольших городов,национальных окраинах таких ,как Голубая и Фиолетовая страны,поселение рудокопов и Долина Марранов там классическая демократия,т.е местное население выбирает руководство из своей среды ,а не назначается Страшилой,но при этом местные руководители если, что спрашуют советов у Страшилы,в случае чего дают войска,материалы сколько потребует Центр.А в ИГ правит авторитарный лидер Страшила,он пользуется огромным авторитетом ,он является Главнокомандующим ВТДА-Военной Трудовой Деревяной Армией, состоящей из сотни деревяных солдат, могущих и строить и воевать. и.т.п. В общем Страшила нормальный авторитетный лидер.











Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 226
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 13:31. Заголовок: Ну, насчёт Голубой с..


Ну, насчёт Голубой страны и поселения рудокопов можно сомневаться: мы не знаем, кто выбирал Према Кокуса, а насчёт Ружеро я почти уверена, что главным его сделал Страшила, чтобы завершить начатое свержение монархии.
А в ИГ - да, самый настоящий абсолютизм. Так что Страшилу можно и диктатором назвать.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 50
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms21::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:13. Заголовок: М-да, государство - ..


М-да, государство - это Страшила. Он действительно авторитарный лидер, но заметьте, всё-таки не властелин всея ВС. Виллина и Стелла свои действия с ним практически не согласовывают (хотя, возможно, это из-за баланса сил и расположения их стран - с "внутренними" делами волшебницы способны сами разобраться, а во время масштабных событий и катастроф попросту не вмешиваются - ну, это уже много раз упоминалось). А вот, скажем, как существует царство животных в ВС? Ведь есть и отдельное лисье королевство, и лес (судя по всему, большая территория), которым правит Лев, и наверняка еще много животных сообществ.
Не в тему: Вообще, когда речь зашла о полит. устройстве ИГ, вспомнилась "статья", где доказывалось, что режим, установившийся при С.М. - тоталитарный, со всеми ужастями... Конечно, понимаю, люди шутят, но всё-таки...

Wit beyond measure is man's greatest treasure. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 76
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:21. Заголовок: Если честно во вс..


Если честно во всех книгах как-то туманно насчёт политики...Чем-то мне всё это напоминает СССР.Все как-бы вместе объедены в большую ВС , и в то-же время каждый варит немного по-своему(Фиолетовая Страна , Жёлтая Страна и т.д.))) Волков мог намекнуть на СССР?

Простых желаний наших исполненье , увы , идёт чрез непростых деяний совершенье... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7105
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 20:37. Заголовок: И Према Кокуса и Руж..


И Према Кокуса и Ружеро выбирали свои народы. Об этом впрямую указано.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4032
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 21:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В-третьих, передать власть по наследству (как обычно принято среди монархов) ни Страшила ни Дровосек не могут, хотя бы по той причине, что у них нет и не может быть детей.

понятное дело, а специально подготовленные преемники? ведь может быть такое?

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 136
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 23:18. Заголовок: А какую интересно роль играет


А какую интересно роль играет Элли в Сухиновской постпакировской ВС.У Волкова она помоему является для Страшилы источником вдохновения т.е музой.А у Сухинова у Элли функции чисто представительские,я думаю,что после победы над супостатом Элли станет обычной домохозяйкой,так как электрифицировать ВС,благоустраивать ИГ ей неинтересно и.т.п ,рулить финансами,пилить бюджет ИГ, вывозить их заграницу ей никто не даст ,да и не надо ей это,
В обще власть ей ненужна.Ходить по балам,как Корине ей не даст ревнивый муж Аларм.В общем разные проблемы,типа спасения Парцелиуса,уничтожение разрозненных отрядов каббаров,которые занялись грабежом на ЖД,и.т.п. переложат на плечи местного руководства.Но Страшила наконец займётся серьёзными делами,а не играми в крестики-нолики,шашки,шахматы и прочими развивающимися играми с разными Дромами. Разработает план постройки первой в ВС железной дороги,взломав с помощью Корины и Парцелиуса дверь в секретную комнату Пакира там находят пульт управления вратами Тьмы,таинственые надписи,которые Парцелиус определил ,как древнеегипетские иероглифы,и ...











Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7112
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 04:32. Заголовок: Парцелиус пишет: А ..


Парцелиус пишет:

 цитата:
А какую интересно роль играет Элли в Сухиновской постпакировской ВС.



Роль Хранительницы Волшебной страны. Аналог Виллины и Стеллы в масштабе всей ВС. И не потому что ей так хочется, а потому что так надо и она обязана это делать.

Парцелиус пишет:

 цитата:
Ходить по балам,как Корине ей не даст ревнивый муж Аларм.



Нигде не встречал упоминания что Аларм - ревнив. Это раз. Ходить на балы можно и вдвоем, это два. Можно развестись (что по словам Сухинова и должно быть) это три.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 138
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 23:08. Заголовок: По-моему Вилинна и была


По-моему Вилинна и так была хранительницей края Торна,а не только Жёлтой Страны.А Аларм танцевать умеет:ведь Рохан учил его только стрельбе из лука с закрытыми глазами,фехтованием,уделял внимание его физподготовке,Мигуну Сакару он помогал наверное при ремонте механизмов,в общем никто из жителей ЖС не мог научить Аларма танцам и этикету,Включая Вилинну,которая родилась и жила в Гренландии.Значит Аларм по балам ходить не будет.Тем более Элли не будет ходить по балам из-за двоих детей,за которыми нужен глаз да глаз.








Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4521
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 6

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 23:21. Заголовок: Парцелиус пишет: Те..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Тем более Элли не будет ходить по балам из-за двоих детей,за которыми нужен глаз да глаз.


Ну там судя по всему с няньками то проблем нет...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7119
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 18:16. Заголовок: Парцелиус пишет: По..


Парцелиус пишет:

 цитата:
По-моему Вилинна и так была хранительницей края Торна,а не только Жёлтой Страны.



Ключевое слово "была". В третьей книге она свалила это бремя на Элли а сама умыла руки и смылась на пенсию в Гренландию.

Парцелиус пишет:

 цитата:
никто из жителей ЖС не мог научить Аларма танцам и этикету,Включая Вилинну,которая родилась и жила в Гренландии.



Зато у Виллины было колдовство, которое и могло Аларма научить танцевать. Как Корина научила в первой книге танцевать Железного Дровосека.

Парцелиус пишет:

 цитата:
Тем более Элли не будет ходить по балам из-за двоих детей,за которыми нужен глаз да глаз.



Почему за детьми нужен глаз да глаз? Они и сами ого-го. И нянек, как справедливо сказала Тотошка, больше чем достаточно. Правда, у семи нянек дитя без глазу, но они в Америке тупые, русских пословиц не знают.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 139
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 23:51. Заголовок: ВС не Америка.


ВС не США.Тем более там в США проживают много русских,в том числе учёных,так ,что не все там дураки.А ВС вообще не является территорией США.У местного населения наверное есть свои варианты наших поговорок.Тем более,как я писал Страшила займётся серьёзными делами.И вообще какая она после этого мать,если отдаёт детей на воспитание разным Страшилам,Львам,Дин Гиорам ведь в конце-концов мать ребёнку никто не заменит.А Аларму это надо,ходить по всяким балам,он бы скорее всего пошёл на охоту на саблезубых тигров?











Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7126
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:25. Заголовок: Парцелиус пишет: ВС..


Парцелиус пишет:

 цитата:
ВС не США. А ВС вообще не является территорией США.



По законам нынешнего международного права - США.

Дмитрий пишет:

 цитата:
У местного населения наверное есть свои варианты наших поговорок.



Но не русских.

Парцелиус пишет:

 цитата:
И вообще какая она после этого мать,если отдаёт детей на воспитание разным Страшилам,Львам,Дин Гиорам ведь в конце-концов мать ребёнку никто не заменит.



В 12 лет трудно быть матерью. А ведь Элли, согласно Сухинову, НАВЕЧНО 12 лет.

Парцелиус пишет:

 цитата:
А Аларму это надо,ходить по всяким балам,он бы скорее всего пошёл на охоту на саблезубых тигров?



Тигров, как я понимаю, в ВС уже не осталось. В конце десятой книги декалогии, увы, произошла полная победа сил Добра над силами Разума.




Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 141
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 19:30. Заголовок: А Абхазия и


Не в тему: А Абхазия и Южная Осетия являются частью Грузии по тому же международному праву.Правда у них забыли спросить хотят они быть частью Грузии или нет.Так ,что раз они не знают русских пословиц они,
что тупые?Тем более у вас в России и в Украине есть люди,которые дадут американцам фору по дурашлёпству,как говорит Задорнов.
Чисто физически да Элли не больше 15,а опыт жизни больше 80.Ну для начала не сил Разума,а хаоса и деструкции,во главе ,которых
стоял маньяк-эстет Пакир,который хотел уничтожить Солнце,а для начала превратить всех обитателей Земли в рабов,которые бы корячились бы на Пакира и его приблежёных,рожали бы мало детей,спивались и.т.п.


Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7135
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:03. Заголовок: Парцелиус пишет: Чи..


Парцелиус пишет:

 цитата:
Чисто физически да Элли не больше 15,а опыт жизни больше 80.



80 лет Элли не было. Насколько я сейчас помню хронологию, ей и 70 лет не было.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7136
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:17. Заголовок: Проверил. Да, если в..


Проверил.
Да, если верить Сухинову, то Элли на момент возвращения в Канзас было 62 года.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 253
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 00:20. Заголовок: Интересно,а


Интересно,а какой политический строй на планетах главных врагов ВС-менвитов и Тёмных магов.На Рамерии я думаю строй,как в Древней Спарте.





Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 350
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 17:39. Заголовок: На Рамерии - тоталит..


На Рамерии - тоталитаризм, мне кажется.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7344
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 19:26. Заголовок: Парцелиус пишет: На..


Парцелиус пишет:

 цитата:
На Рамерии я думаю строй,как в Древней Спарте.



С какой радости? В Древней Спарте была власть коллегии эфоров. А у менвитов типичная монархия в лице Гван-Ло.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 15:01. Заголовок: Простите за мое непр..


Простите за мое непросвещенное мнение, но по моему вы не с того конца начали. Кто мне сначала ответит на вопрос - сколько человек живет в Изумрудном городе? Я так подозреваю что он тянет разве что на крупный дворцовый комплекс со службами и пристройками.
Если, ну допустим на острове, соберется человек 100, и назовут они одного из них "царем", вы что будете утверждать, что там монархия? Меня в этом плане всегда смущала Пещера рудокопов. Там и одному-то королю делать нечего.
Я не знаю, сколько надо населения, чтобы возникла возможность (и необходимость) государства. Но государства из пяти человек уж точно не бывает. (Если даже так и называется). А что до Бастинды и Гингемы - они просто помещицы с очень обширными угодьями. Бастинда еще и с дворовой прислугой. Кто Виллина и Стелла? Матушки-заступницы, а на прочем - завеса.
Уж извините неуча.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7448
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 16:10. Заголовок: саль пишет: Кто мне..


саль пишет:

 цитата:
Кто мне сначала ответит на вопрос - сколько человек живет в Изумрудном городе?



Тысячи. Возможно, несколько десятков тысяч жителей. В свое время я прикидывал полную раскладку по жителям ВС, только сейчас цифр под рукой нет.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:36. Заголовок: Что, Дмитрий, тяжела..


Что, Дмитрий, тяжела шапка Мономаха? Отвечать всякому, кто суется, да еще мнит себя всезнайкой.

Не хочу повторять ваше "недоказуемо", потому что доказуемы гораздо более скромные цифры. Боюсь, ваше доказательство зиждется на какой-нибудь единственной строчке, случайно сорвавшейся у автора с языка.
Вроде того, как краеведы доказывают древность Новгорода Великого. Мол, по летописи, когда пришел Рюрик, Новгород уже был городом. Значит он минимум лет на пятьдесят старше. Вместо того, чтобы указать хоть на один археологический памятник, или просто непредвзято посмотреть на карту. А скажи им: "А был ли Рюрик?", вообще насмерть заклюют.
Но если не трудно, всё-таки хотелось бы взглянуть на ваши цифры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:43. Заголовок: ­Кстати, Дмитрий, при..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7451
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 20:43. Заголовок: зимбул пишет: Что,..


зимбул пишет:

 цитата:
Что, Дмитрий, тяжела шапка Мономаха? Отвечать всякому, кто суется, да еще мнит себя всезнайкой.



Знаете, я шапок стараюсь вообще не носить. Предпочитаю когда свежий ветер свободно обдувает голову.
Кстати, предпочту не шапку Мономаха, в Большую Императорскую корону. Эта штука будет посильнее.
Отвечаю не всякому, а в зависимости от настроения. К тому же в половину тем форума просто не заглядываю.
(например, в Фанфики)

зимбул пишет:

 цитата:
Но если не трудно, всё-таки хотелось бы взглянуть на ваши цифры.



Если найду - предоставлю. А вообще-то высчитать можно хотя бы исходя из размеров Изумрудного города. Они указаны достаточно четко.

зимбул пишет:

 цитата:
Вроде того, как краеведы доказывают древность Новгорода Великого. Мол, по летописи, когда пришел Рюрик, Новгород уже был городом.



Вы лучше вспомните как Казань "состарили" до 1000 лет, хотя она никак не может быть построена ранее 1236 года.

зимбул пишет:

 цитата:
Вместо того, чтобы указать хоть на один археологический памятник, или просто непредвзято посмотреть на карту. А скажи им: "А был ли Рюрик?", вообще насмерть заклюют.



Кстати, я тоже сильно сомневаюсь что Рюрик - реальное историческое лицо.





Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 296
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 18:15. Заголовок: Я имею


Я имею в виду не форму правления, а положение угнетенных народов - в Спарте Илотов и Месенцев, на Рамерии арзаков - по отношению к правящим народам - Спартиатам и Менвитам, которые кроме войны и охоты ничем не занимались.

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 297
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 18:16. Заголовок: На Рамерии


На Рамерии не тоталитаризм а скорее апартеид.

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 298
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 18:32. Заголовок: Интересно,а какое


Интересно,а какое государственное устройство в других государствах Острова Безумных.

Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 428
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 22:12. Заголовок: А я считаю что на Ра..


А я считаю что на Рамерии - типичная тирания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 299
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 22:45. Заголовок: Может быть


Может быть для арзаков и тирания.


Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 430
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 10:21. Заголовок: Интересно, а что бы ..


Интересно, а что бы почувствовали менвиты, если бы встретили расу могущественнее их. И вот вопрос (не в тему): взгляд менвитов действует на любых существ? Или на человекоподобных? Встреть они гнома (обычного), эльфа, хоббита или человекообразного кота - подействовал ли взгляд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 563
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 12:05. Заголовок: Не думаю, что гномы-..


Не думаю, что гномы-эльфы-хоббиты дальше от людей, чем люди (на которых гипноз более-менее действовал) от рамерийцев. Так что на них он бы действовал так же, как на людей. Про человекообразных котов не знаю
Но, кстати, в книге, по-моему, нет ни одного случая, когда менвит реально что-то приказал человеку и тот под действием гипноза это выполнил.

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 431
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 12:16. Заголовок: Я имел в виду существ..


Не в тему: Я имел в виду существ человекообразных но отличающихся (типа скваенов, кентавров, дриад и т.п.). А смогли бы менвиты поработить орков, троллей и т.п.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7467
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 19:25. Заголовок: Парцелиус пишет: в ..


Не в тему: Парцелиус пишет:

 цитата:
в Спарте Илотов и Месенцев



Илоты и мессенцы - одно и тоже. Точнее, все мессенцы - илоты. Но не все илоты - мессенцы.

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Не думаю, что гномы-эльфы-хоббиты дальше от людей, чем люди (на которых гипноз более-менее действовал) от рамерийцев



Если вспоминать классическое фентези, то на гномов заклинания вообще действовали слабо. Да и эльфы сильно отличались. Вот хоббиты да, они от людей отличались только большей продолжительностью жизни.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:09. Заголовок: Немного устаревшая т..


Немного устаревшая тема, но все же напишу.
Мне думается что уже в 4 книге жевуны и селение рудокопов можно считать одной административной единицей. Притом жевуны по всей видимости вроде как находятся под протекцией рудокопов.
Вполне вероятно что впоследствии жевуны и рудокопы окончательно могут стать одним государством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2400
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:57. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..


Корнилов Иван пишет:

 цитата:
можно считать одной административной единицей. Притом жевуны по всей видимости вроде как находятся под протекцией рудокопов.

Просто у них заключён военный союз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 427
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 08:57. Заголовок: Это в книге?..


Это в книге?

Homo sum, humani nihil a me alienum puto Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2402
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 09:47. Заголовок: Железный дровосек, у..


Железный дровосек, угу.

 цитата:
Дождавшись, когда хозяин проводил гостей, Тим поделился с ним печальным известием о том, что Урфин снова захватил Изумрудный город.
— Я давно знаю об этом от Жевунов, — заявил Ружеро. — У нас с ними заключён союз, и мы будем помогать друг другу в случае нападения врагов.

(ОБМ, гл. "В гостях у рудокопов")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 10:26. Заголовок: Однако рудокопы явно..


Однако рудокопы явно главенствующую роль играют в данном союзе. Притом эвакуация жевунов перед нападением по-моему идея Ружеро, а не Према Кокуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 430
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:56. Заголовок: По-моему, этот союз ..


По-моему, этот союз был не столько военным, сколько торговым. А обязательство помогать в случае войны было одним из его пунктов.

Homo sum, humani nihil a me alienum puto Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 758
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 17:59. Заголовок: Рудокопы - это автон..


Рудокопы - это автономная область в пределах страны Жевунов. Они заняли пустующую часть их страны с их согласия. И разумеется они пустили Рудокопов из расчета на их военную силу. Но наполовину и из опасения той самой военной силы. Поэтому фактически - Рудокопы вполне самостоятельны.
А торгового союза нет, поскольку нет строгой непереходимой и охраняемой границы. После выхода Рудокопов вся торговля наверняка идет индивидуальным порядком.

Кстати, давно хотел спросить, почему все думают, что у Рудокопов только одно селение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 140
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:42. Заголовок: В ЖТ было ясно сказа..


В ЖТ было ясно сказано, что шестилапые окружили СЕЛО рудокопов перед атакой Арахны.

Лучше без штанов чем без танков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:19. Заголовок: Если селение одно то..


Если селение одно то оно не должно по населенности и размерам уступать Изумрудному городу. Уже чисто экономически превосходство над краем хуторо Жевунов, плюс находится по пути в Зеленую страну.
Так что я думаю что со временем возникнет единое государство, со столицей в селении рудокопов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2407
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:59. Заголовок: zaq пишет: В ЖТ был..


zaq пишет:

 цитата:
В ЖТ было ясно сказано, что шестилапые окружили СЕЛО рудокопов перед атакой Арахны.

Но, по-моему, нигде не сказано, что это было единственное село.

А в главе "Дела недавних дней" «Жёлтого Тумана» говорится так:
 цитата:
Подземные рудокопы переселились наверх, под благодатное солнце Волшебной страны. Они построили деревни по соседству с Жевунами и занялись земледелием и скотоводством.



То же самое написано и в главе "Похищение Ментахо" «Тайны заброшенного замка»:
 цитата:
Рудокопы оставили Пещеру и построили деревни по соседству с Жевунами под горячим солнцем Волшебной страны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 28.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 08:25. Заголовок: Кстати то селение в ..


Кстати то селение в котором были Энни и Тим в 4 книге (допустим оно самое крупное и главное) судя по всему находится где то в районе бывших владений людоеда.
Интересно могли ли рудокопы найти и как-нибудь приспособить замок людоеда? Вообще интересна дальнейшая судьба замка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 432
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 09:03. Заголовок: А чего тут думать? П..


А чего тут думать? Перестроят малость, и будет главный дворец

Homo sum, humani nihil a me alienum puto Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 02:14. Заголовок: Насколько я заметил,..


Насколько я заметил, у Волкова все монархи злые: рудокопские короли. марранские князья. И чем громче титул, тем злее монарх. Ведь король - нечто большее, чем князь, так что Ментахо и компания - более матёрые злодеи, чем Торм и Юма. С этой точки зрения Волкову следовало сделать Гван-Ло императором. Ведь император - нечто большее, чем король, а Гван-Ло - более матёрый злодей, чем Ментахо и компания. Волков просчитался, сделав Гван-Ло просто верховным правителем менвитов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1939
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 05:16. Заголовок: Жук-Кувыркун , интер..


Жук-Кувыркун , интересная версия!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1926
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 12:27. Заголовок: Жук-Кувыркун, чем по..


Жук-Кувыркун, чем подземные короли злые? Вполне типичные монархи, которые хотят удержать власть и соперничают друг с другом.
Во "Вторжении Клювоносых" упоминалось слово "метрополия", значит там государство пришельцев - империя с колониями.
И вообще было ли лишь королевством государство менвитов - не факт.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1454
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 18:26. Заголовок: Да, я тоже не вижу, ..


Да, я тоже не вижу, чем рудокопские короли принципиально "злодеистее" марранских князей...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6957
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 11:06. Заголовок: Тиран - нечто больше..


Тиран - нечто большее, чем император(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 20:39. Заголовок: В книгах говорится, ..


В книгах говорится, что когда то в ВС было несколько королевств во главе с человеческими династиями, но потом они были свергнуты, но вот что пришло взамен? Взамен не произошло установление какого-нибудь республиканского строя, а был раздел страны между четырьмя феями, при том остается не ясным, "цветные страны" это старые королевства, где вместо королей стали феи или феи не стали учитывать уже сложившиеся границы и перекроили всё на своё усмотрение. Но что точно форма правления осталась монархической, хоть фей королевами и не называли. Впрочем все кто в книгах названы королями, названы так исключительно для русскоязычного восприятия, сами себя они и все жители ВС их так не называли, поскольку в русском языке само слово "король" происходит от имени Карла I Великого-правителя раннефеодального европейского государства, а в ВС стране не только ничего не могли знать о Карле I Великом, но ещё и говорили не по русски, так что "короли" в ВС назывались не "королями", а как то по другому, так же как, допустим, во Франции их называют "Роу", а в Англии "Кинг". Но как бы феи не назывались, они по сути были монархинями, при этом две из них Бастинда и Гингема-монархини абсолютные и то что Гингема при этом сказала: "Я не буду вмешиваться в ваши дела, живите, как хотите, только платите мне дань: пауками и мышами" ничего не значит, это просто милость монархини, которая предоставила своим подданным самим устанавливать правила своей жизни, просто потому что ей не хотелось заниматься государственными делами, а если бы Гингеме вдруг захотелось ими заниматься, она так же сказала бы: "Поиграли в демократию, хватит, теперь я всё сама буду решать", никаких законов или учреждений, которые могли бы это не допустить Гингена создать бы не позволила. Стелла тоже обладает реальной властью, но вот ограничена ли она или абсолютна ничего не ясно и опять же Стелла по другим мотивам, но могла поступить так же, как Гингема ограничив саму себя во власти, но при этом на своё усмотрение иметь возможность эту власть и вернуть. Про Виллину ничего неизвестно, но скорее всего её власть подобна власти Стеллы.
Гудвин, так же абсолютный монарх и такой же властью стал обладать и сменивший его Страшило, а вот Железный Дровосек, сменивший Бастинду, по своей доброте мог отказаться от абсолютной власти и допустить, что бы его подданные приняли такие законы и создать такие учреждения, при которых он и его приемники, только по своему желанию не могли бы её вернуть, но тут дело уже в свойствах подданных, насколько они, прожившие много лет под властью Бастинды, способны принять свободу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 288
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 01:16. Заголовок: Насчёт политического..


Насчёт политического устройства все ВС говорить долго. Логичней говорить о всех народах в отдельности, исходя из их менталитета и истории.
Например Мигуны. При Бастинде у них очевидно что было - волшебный тоталитаризм. А до неё? Известно, что Мигуны вели войны. И Дровосека они попросили к себе, чтобы он их именно защищал. Предполагаю, что исторически их правители были главнокомандующими. Но в ВС войн маловато, и Дровосеку воевать особо не с кем, как и защищать Мигунов не от кого. С другой стороны, устроить тоталитаризм, как Бастинда, он тоже не может - недостаточно опыта и шпионов. Я предполагаю, что роль Дровосека, как правителя весьма символична. Это я исхожу из слов Волкова, который сказал что Мигуны получили больше, чем рассчитывали - а рассчитывали они на то, что Дровосек, грубо говоря, дёшево обойдётся. Не больше. А он ещё и дороги мостил! Из этого всего я предполагаю, что внутренней политикой занимался не Дровосек. Кто тогда? Учитывая ремесленную направленность Фиолетовой страны - скорее всего гильдия механиков. Это подтверждает ещё и то, что Лестар очень близок к правителю. Как говорится, это жу-жу-жу неспроста)))
На мой взгляд, Дровосек днями пашет в полях на благо народа, а вечерами подписывает бумажки, которые ему принесут верноподданные. Или не подписывает - в зависимости от того, хочет ли он ссориться с теми, кто посадил его на трон.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 647
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 07:53. Заголовок: проникший пишет: Гу..


проникший пишет:

 цитата:
Гудвин, так же абсолютный монарх и такой же властью стал обладать и сменивший его Страшило

Не Страшило, а Страшила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 648
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 07:55. Заголовок: Как-то не верится, ч..


Как-то не верится, что Мигуны действительно могли вести войны, несмотря на оружие, которое хранилось у них. Скорее всего это сохранилось от народа, который населял эти территории до Мигунов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 297
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 08:54. Заголовок: Захар пишет: Как-то..


Захар пишет:

 цитата:
Как-то не верится, что Мигуны действительно могли вести войны, несмотря на оружие, которое хранилось у них. Скорее всего это сохранилось от народа, который населял эти территории до Мигунов.


На этот счёт есть обсуждение в теме "о воинственности Мигунов до Бастинды". Я считаю, что Мигуны весьма отважный, только запуганный народ - они довольно скоро после Бастинды смогли организовать свои ополчения, и Марранов всего-то пару деньков потерпели. А Жевуны так и остались робкими, хотя, вроде бы, в тех же условиях жили.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 206
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:12. Заголовок: Если что - Бастинде,..


Если что - Бастинде, чтобы прийти к власти в Фиолетовой стране, пришлось вызывать Летучих Обезьян. В то время, как Гингеме оказалось достаточно только вызвать тучу... Так что Мигуны явно не мямли.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5568
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:08. Заголовок: Лерелахит пишет: он..


Лерелахит пишет:

 цитата:
они довольно скоро после Бастинды смогли организовать свои ополчения, и Марранов всего-то пару деньков потерпели


не, так по моему больше времени их марраны окупировали. не 2 дня то уж, а побольше.. а с другой стороны. я так и не поняла: с кем им войны то вести? и зачем? с теми же марранами, что ли ? или с кем?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5572
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:45. Заголовок: Захар пишет: Скорее..


Захар пишет:

 цитата:
Скорее всего это сохранилось от народа, который населял эти территории до Мигунов.


а кто там тогда жил?? и куда потом этот народ делся? в БМ, что ли ушел???))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 298
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 16:54. Заголовок: Алена 25 пишет: а ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а с другой стороны. я так и не поняла: с кем им войны то вести? и зачем? с теми же марранами, что ли ? или с кем?


Если до Бастинды и в прошлом - то хоть с Зелёной страной, почему нет. Сейчас в ВС с войнами вообще туговато. Я же говорила о прошлом Мигунов.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8407
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 21:03. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Я же говорила о прошлом Мигунов


Так им было с кем повоевать, под боком королевство Нараньи, Балланагары всякие шастают...

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 652
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 16:33. Заголовок: Алена 25 пишет: а к..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а кто там тогда жил?? и куда потом этот народ делся? в БМ, что ли ушел???))))))


Вполне возможно. Но это всего лишь предположение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 653
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 08:59. Заголовок: Да, Мигуны храбры по..


Да, Мигуны храбры по сравнению с Жевунами. В то же время сомневаюсь, чтобы они сами без причины стали вести войны. Обороняться да, но вот сами начинать войну Мигуны бы не стали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8409
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 10:16. Заголовок: Захар пишет: но вот..


Захар пишет:

 цитата:
но вот сами начинать войну Мигуны бы не стали


Ну, почему бы и нет, на самом деле — страна Мигунов не очень-то плодородна, и они могли ходить, например, в грабительские походы.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 323
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3