Отправлено: 10.05.13 23:02. Заголовок: Клятва при разделе волшебной страны .(в защиту добрых волшебниц).

Во многих темах пишут, что Виллина и Стелла очень неправы, что не помогают жителям ВС во время всяческих неприятностей и вообще ни во что не вмешиваются.
А мне подумалось - может в этом состояла клятва, которую они заключили?

цитата:

Конечно, книги сказали им о существовании какой-то пещеры но туда пойти никто не захотел. По воле жребия Гингеме досталась Голубая страна, Виллине - Желтая, Бастинде - Фиолетовая, Стелле - Розовая. А центральную область они оставили свободной, чтобы она разделяла их владения и им реже приходилось бы встречаться. Волшебницы даже договорились, что никто из них не будет надолго покидать свою страну, и дали в том клятву. Потом отправились - каждая в свою сторону.

По Волкову это просто клятва не покидать надолго пределов страны. Однако во всякой книге приводятся не сразу все подробности. Многое узнается уже потом, как например, про то что у Гингемы были Черные камни и прочее. Весьма вероятно, что в СПК приводится сокращенный вариант клятвы, а какой был подробный?

Волшебницы не доверяли друг другу, но по каким-то причинам не давали клятвы, чтобы друг другу не вредить. Ведь если бы они так поклялись, Виллина не смогла бы уничтожить Гингему. Возможно, волшебницы боялись каких-то обходных маневров и хитрых заговоров, и не хотели лишать себя возможности к сопротивлению.
Но все четыре волшебницы должны были стремиться как-то обезопасить себя.... Тогда они решили просто сделать любую войну между собой невыгодной.
Для этого сложно придумать другой способ, кроме как договориться, чтобы разделение страны на пять частей (включая нейтральный центр) сохранялось даже после гибели кого-то из них. То есть, они не должны делить наследство. А поскольку все волшебницы устанавливали свою власть явочным порядком, то клятву пришлось расписать подробнее.
Никто не должен вмешиваться при помощи волшебства на территорию любой части волшебной страны, за исключением своей собственной даже после смерти кого-то из колдуний.
Таким образом, заговоры против друг друга становились невыгодными. И даже после смерти злых колдуний эта клятва сохраняла действие на Виллину и Стеллу. В итоге, возможность помогать людям у добрых волшебний оказалась ограничена. Она могли только давать советы или дарить подарки, вроде ящика.
Если бы не эта клятва, живуны бы стали подчинятся Виллине, а не Прему Кокусу. Да и Гудвину пришлсь бы не сладко. Прежде чем задавать вопрос - отчего Стелла не пошла воевать с Урфином, нужно представить себе, чтобы было, если бы Бастинда решила всерьёз расправиться с Гудвином.

По-моему вероятность такой более широкой Клятвы в книгах Волкова только подтверждается, но может, кто-то считает иначе?

 Отправлено: 14.12.20 21:20. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Вероятно, если бы в ТЗЗ-82 Стелла вмешалась, то она вмешалась бы исключительно на стороне менвитов - именно по той причине, что Стелла несла ответственность в 1-ую очередь именно за своих подданных, а вовсе не за "Страшилу - Дровосека - СмелогоЛьва"! А существует ли при этом угроза всей земле и всему человечеству, Стелле, как и Виллине, безразлично, как безразлично и то, разбомбят ли менвиты Изумрудный город.

Вообще-то менвиты собирались уничтожить значительную часть населения Земли, а остальных обратить в рабство, как арзаков. И Болтуны бы разделили участь остальных народов ВС и всей Земли. Следовало объединить все возможные усилия, волшебные и научные, чтобы одолеть общего врага. Если бы менвиты разбомбили ИГ - "столицу ВС", то Розовый и Фиолетовый города тут же оказались бы следующей мишенью, и у Баан-Ну рука бы не дрогнула повторить и с ними операцию "Страх". А мирным путём Стелла бы вряд ли договорилась - для менвитов и она, и её подданные низшая раса, которую следует или подчинить, или уничтожить.

 Отправлено: 14.12.20 23:23. Заголовок: Стелла в ТЗЗ

цитата:

"А мирным путём Стелла бы вряд ли договорилась - для менвитов и она, и её подданные низшая раса, которую следует или подчинить, или уничтожить." (Sabretooth)

Возможно, Стелла договорилась бы мирным путём: ведь волшебницам, а тем более добрым волшебницам доступно то, что недоступно простым смертным.
Да и гипноз менвитов далеко не настолько всесилен, как выяснилось к концу ТЗЗ.

А так получается - невелик выбор, от чего сдохнуть - то ли от менвитских бомб, только чуть позже, то ли от чудовищной фредовской мины, но сразу.

А что касается "высшей и низшей расы", то проблема в том, что к моменту основных событий ТЗЗ не только менвиты, но и "добренькие освободители" из БМ стали относиться к жителям Волшебной страны как к низшей расе - что было немыслимо ещё во времена УДиЕДС.

Вот намного ли тогда эти "освободители" лучше менвитов?!

Можно рассмотреть эпизод с освобождением Страшилы и Железного Дровосека из плена в УДиЕДС - в главе ВСТРЕЧА СО СТРАШИЛОЙ И ЖЕЛЕЗНЫМ ДРОВОСЕКОМ.
Там Элли сразу сказала, что очень нежелательно освобождать только Страшилу и Железного Дровосека и при этом оставлять Дина Гиора и Фараманта в плену у Урфина Джюса: ведь тогда "весь гнев Урфина Джюса обрушится на них (т. е. на Дина Гиора и Фараманта), если Страшила и Железный Дровосек скроются"!

Иными словами, той же Элли было очень жаль Дина Гиора и Фараманта, так что она чуть не поставила в тупик всю операцию по освобождению Страшилы и Железного Дровосека из плена:

цитата:

– А как же Дин Гиор и Фарамант? – спросила девочка. – Ведь весь гнев Урфина Джюса обрушится на них, если Страшила и Железный Дровосек скроются. Моряк Чарли сконфуженно почесал в затылке. – В самом деле, я об этом не подумал. Что ты предлагаешь, Элли? – Мне кажется, Страшила и Дровосек должны еще потерпеть на постылой башне, пока мы не найдем способа выручить из неволи наших верных товарищей. Но как это сделать – я не знаю. Может быть Страшила что-нибудь сообразит? – Ты права, девочка! И хотя мне трудно подниматься по лестницам, придется устроить общий совет... После горячих приветствий Элли заговорила о судьбе Дина Гиора и Фараманта. – Вы сейчас сможете уйти с нами через подземный ход, но им тогда не сдобровать, – разъяснила девочка. Дровосек сказал: – Если они из-за нас погибнут, мое сердце разорвется от горя…

А мыслимо ли представить что-нибудь подобное в ТЗЗ, когда в плен к менвитам попала Энни и когда Тим, взяв волшебный серебряный обруч, направился её освобождать по указанию Фреда?!

Почему-то в ТЗЗ даже не рассматривался вопрос о том, что вместе с Энни надо было бы освободить ещё и Ментахо и Эльвину, а не дожидаться, когда гнев Баан Ну обрушится именно на них, когда Энни скроется! Плюс ко всему, Тим своими проделками ещё сильнее усугубил и без того нелёгкое положение Ментахо и Эльвины! А их положение и так значительно хуже, чем могло бы быть положение Дина Гиора и Фараманта в УДиЕДС, если бы они остались в плену у Урфина Джюса. Всё-таки в УДиЕДС Чарли Блэк, в отличие от Фреда Каннинга в ТЗЗ, не собирался использовать против Урфина Джюса и его дуболомов такое оружие, которое могло бы повредить пленникам.

В общем, в ТЗЗ на 1-ый план выходит именно целесообразность - именно то, что Ментахо был полезнее "добреньким освободителям" именно в Ранавире в качестве переводчика и в качестве тайного осведомителя.
А просто так подставлять жителей страны во имя своих интересов и относится к ним как к второсортным людям - это совершенно нормально!

---

цитата:

"В ТЗЗ-82 даже Стелла не участвует, хотя РС в опасной близости от Ранавира, и в случае взрыва "Диавоны" Розовый город и сам дворец Стеллы могли бы рухнуть от вызванного взрывом землетрясения или провалиться в Пещеру." (Sabretooth)

А правда ли, что при взрыве этой фредовской мины дворец Стеллы и весь Розовый город не только мог бы быть разрушен, но ещё вдобавок мог бы провалиться в Пещеру подземных рудокопов?
Вроде бы Пещера подземных рудокопов расположена не под Розовой страной, а под Голубой страной и частично под юго-западной частью Зелёной страны и при этом сильно вытянута в длину. Как сказано в УДиЕДС, Пещера составляет в длину десятки миль, а в ширину всего лишь "много миль", тогда как расстояние, к примеру, между Изумрудным городом и Фиолетовым дворцом, как сказано в ОБМ - но явно не в ВИГ - измеряется сотнями миль. Получается, что с расстояниями и с временем в пути из одних населённых пунктов в другие в волковском каноне тоже многое напутано.

 Отправлено: 15.12.20 00:38. Заголовок: О фредовской мине в ТЗЗ

И ещё интересно: а что это за фредовская взрывчатка такая, что при взрыве такой мины невозможно отсидеться в различных подземных убежищах и укрытиях и при этом с большой вероятностью будет разрушено самое большое и достаточно глубокое из таких укрытий - Пещера подземных рудокопов!

Вроде бы хорошо известно, куда прятались от взрывов в БМ во времена 2-ой мировой войны. Известен пример атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Интересно, что все подземные бомбоубежища при этих ядерных взрывах там сохранились практически в идеальном состоянии. Другое дело, что на момент этих взрывов в этих убежищах и народу было очень мало из-за того, что воздушная тревога не была объявлена и японская ПВО работала из рук вон плохо - и это тоже привело к массовым жертвам. Японская ПВО сбивала американские самолёты и объявляла воздушную тревогу только при массовых налётах, а на одиночные американские самолёты они просто не обращали внимания и беспрепятственно допустили к своим городам бомбардирощики с атомными бомбами.

Также интересен пример Москвы, где в 41-ом - 42-ом годах в качестве бомбоубежищ использовались обычные подземные станции метро - казалось бы, мало приспособленные для этих целей. При этом почему-то не было опасений, что сильные взрывы большого количества вражеских бомб могут вызвать землетрясение, которое разрушит весь московский метрополитен. Были только опасения, что от взрывов может завалить входы в эти убежища, однако после этого эти входы не так уж сложно откопать.

Если вернуться к ТЗЗ, то можно было бы предположить, что опасно находиться только под сводами большой Пещеры подземных рудокопов, где находится Город 7 владык, поскольку площадь этой пещеры очень большая, а слой земли между сводом этой Пещеры и поверхностью достаточно тонкий и непрочный; зато находиться в подземных коридорах и в небольших пещерах в момент взрыва безопаснее, чем на поверхности. При этом опять же может завалить входы в подземелье, но их достаточно легко можно откопать.

Однако, как сказано в старых версиях ТЗЗ, всё не так просто! Там выходило, что даже ремонтные работы на источнике Усыпительной воды, который расположен в пределах Зелёной страны, воспринимались как опасные и требовали большой самоотверженности. И вся эта опасность исходила отнюдь не от менвитов, которые не спускались в подземелье, и не от каких-нибудь диких шестилапых, а от действий самих освободителей - от той самой чудовищной фредовской мины, которой "освободители" запугали народ волшебной страны, которая сработает непонятно когда и непонятно при каких условиях и которой все боялись ещё больше, чем инопланетян!

И кажется, в канонической версии ТЗЗ-82, поначалу некоторые робкие жевуны - хотя и далеко не все - даже прятались от менвитов в Пещеру подземных рудокопов. А потом вдруг через какое-то время оказалось, что в Пещере находиться опаснее всего - причём из-за какой-то фредовской мины, а вовсе не из-за действий менвитов. Вообще всё это очень удивительно, как это удалось взбаламутить и согнать со своих насиженных мест так много народу в Волшебной стране и почему все так поверили в серьёзность угрозы от этой мины, если до начала ТЗЗ в Волшебной стране никто вообще не сталкивался ни с какими взрывами! При этом в Голубой стране даже большинство птиц покинуло свои места гнездования, хотя, казалось бы, чего бояться какого-то землетрясения птицам в воздухе, причём на достаточном расстоянии от звездолёта!

И ещё, как известно, операция со взрывом звездолёта откладывалась на крайний случай. Возникает вопрос: а рассматривал ли тот же Фред такой вариант, что "волшебное искусство Гуррикапа" окажется всё же сильнее, чем эта мина, - и что космический корабль взорвётся, а замок Гуррикапа всё равно выстоит и не рухнет - и при этом большинство инопланетян всё-таки не будет разорвано этим взрывом на куски - и как тогда будут действовать выжившие менвиты?!

---

А ещё есть интересный момент в СПК незадолго до основных событий гексалогии: подземные рудокопы при королях стали очень подозрительными и с большим недоверием относились к верхним жителям, подозревая их в каких-то коварных замыслах. Получается, что эти подозрения были далеко не такими беспочвенными и чуть не воплотились спустя примерно 13 лет после того, как Руф Билан разрушил источник усыпительной воды, и примерно через 12 лет после того, как подземные рудокопы переселились на поверхность!

---

Вообще эту фредовскую чудовищную мину, если она такая мощная, было бы интересно использовать не в волковской ТЗЗ, а в сухиновском каноне - и накрыть этой миной Пакира и обрушить всё его подземное царство, а также Врата тьмы - даже ценой больших разрушений в значительной части Волшебной страны - во имя того, чтобы защитить всю Землю.

А ещё эту мину было бы интересно использовать вот в этом фанфике: Фея Будущих Побед, или Если бы Тотошка-2 (https://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000429-000-10001-0-1606718776, автор - Капрал Бефар) - и накрыть Руггедо, который был столь же серьёзным врагом Волшебной страны, что и Арахна, - вместе со всем его подземным царством, с его дворцом и со всеми его враждебными гномами.

 Отправлено: 15.12.20 09:15. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

И ещё интересно: а что это за фредовская взрывчатка такая, что при взрыве такой мины невозможно отсидеться в различных подземных убежищах и укрытиях и при этом с большой вероятностью будет разрушено самое большое и достаточно глубокое из таких укрытий - Пещера подземных рудокопов!

Фред и сам волшебник, только по-своему, в рамках научно-технического развития Большого мира. Его взрывчатка - такое же магическое изобретение, как и мулы Цезарь и Ганнибал Кроме того, "Диавону" можно было взорвать и обычной взрывчаткой, но мы не знаем, какое на ней было оборудование, топливо, двигатель и какие химические или атомные реакции могли сдетонировать в результате обычного взрыва. Но ядерный гриб над ВС - это даже не Жёлтый туман, это совсем чересчур.

 Отправлено: 15.12.20 09:39. Заголовок: О фредовской мине в ТЗЗ

цитата:

"Его взрывчатка - такое же магическое изобретение, как и мулы..." (Sabretooth)

Кстати, да. В канонической версии ТЗЗ-82 - но не в более старых версиях ТЗЗ - сказано, что эта взрывчатка, которую Фред изобрёл ещё до этой поездки в Волшебную страну, настолько сильная, что 1 щепотка взрывчатки может разрушить целую гору.

цитата:

"Кроме того, "Диавону" можно было взорвать и обычной взрывчаткой..." (Sabretooth)

Можно было, но только большая часть менвитов находилась за пределами Диавоны - и, скорее всего, они остались бы живы и не прекратили бы свои захватнические действия.

 Отправлено: 15.12.20 11:57. Заголовок: О фредовской мине в ТЗЗ

Ещё интересный момент: в канонической версии ТЗЗ-82, в главе "ТРЕВОЖНОЕ ОЖИДАНИЕ" в те времена, когда велась подготовка к взрыву на Диавоне, жители Голубой страны не только покинули свои обжитые места и временно переселились, в частности, в Жёлтую страну, но также ещё вдобавок допускали такой вариант, что им никогда не доведётся вернуться в родные края и восстановить те дома и сооружения, которые будут разрушены в результате этого взрыва.

Привожу цитату:

цитата:

"Переселенцы нашли приют в Желтой стране, — владениях доброй феи Виллины. Придется ли изгнанникам вернуться в родные края или остаться там навсегда — зависело от мышей."

Получается, что можно было просто так запросто лишить целый народ или целых 2 народа своей родины, своих родных краёв - и это могли сделать не какие-нибудь менвиты, а "добренькие освободители" и БМ - и всё это под каким-то то ли реальным, то ли надуманным поводом, что якобы вся Земля и всё человечество в опасности! Всё-таки правители Волшебной страны, в т. ч. феи Виллина и Стелла должны были заботиться именно о своих подданных, а вовсе не о каком-то абстрактном всём человечестве за горами в БМ.

Всё это выглядит очень муторно, очень смутно, и от этого очень страшно. А вот ЧЕГО ИМЕННО опасались переселенцы, каких именно последствий взрыва - то ли радиации, то ли какого-нибудь очень опасного химического загрязнения, то ли чего-то ещё - об этом в ТЗЗ никто не знал, в т. ч. и сам автор.

А может быть, освободители из БМ не стали бы торопиться со взрывом даже в том случае, если бы не удалось доставить усыпительную воду в Ранавир, и тогда противостояние между менвитами и землянами в Волшебной стране затянулось бы надолго, ни одна сторона не могла бы одержать победу, а мина на всякий случай оставалась бы заложенной на Диавоне ещё долго, и возвращаться в Голубую страну по-прежнему было бы опасно.

Интересно, что если события в ТЗЗ-82 описаны строго в хронологическом порядке, то реально заложить мину на космическом корабле удалось уже после провала операции Страх и после некоторых не слишком успешных попыток менвитов загипнотизировать некоторых жителей Голубой страны.

Кстати, в ранних версиях ТЗЗ те же рудокопы рассчитывали вернуться в свои поселения после взрыва звездолёта. Именно в связи с этим, перед тем, как покинуть свои дома, они даже закопали в землю станки и какое-то оборудование со своих заводов - для большей сохранности на случай взрыва.

---

цитата:

"Следовало объединить все возможные усилия, волшебные и научные, чтобы одолеть общего врага." (Sabretooth)

цитата:

"Диавону не взорвали? и Слава Богу..." (Алена 25)

Диавону не взорвали, но осадок остался. И характер "добреньких" персонажей проявляется в их поступках.

Вопрос в том, до какого предела можно было объединять "все возможные усилия, волшебные и научные, чтобы одолеть общего врага", существует ли та грань, переступать через которую неприемлемо?

Допустим, события в ТЗЗ развивались бы немного не так, как в каноне, а именно, было бы сделано 2 конкретных допущения:

1) не удалось бы освободить Энни из плена, и она по-прежнему находилась бы в плену у Менвитов.
При этом возможно, что Тим со своими выходками в Ранавире перестарался бы настолько, что менвиты стали бы гораздо лучше охранять пленников.

2) усыпительную воду нормально доставили бы в Ранавир, как и положено, через некоторое время после провала операции Страх, однако усыпительная вода совсем никак не подействовала бы на менвитов! Иными словами, они напились бы усыпительной воды в большом количестве, но никто бы не уснул.

Вот как вам это нравится?
И что было бы дальше?
"Освободители" из БМ взорвали бы эту чудовищную мину и убили бы Энни, как готовы были убить Ментахо и Эльвину?!

 Отправлено: 15.12.20 12:32. Заголовок: слава Богу. что Диав..

слава Богу. что Диавону не взорвали все таки

 Отправлено: 15.12.20 12:36. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

2) усыпительную воду нормально доставили бы в Ранавир, как и положено, через некоторое время после провала операции Страх, однако усыпительная вода совсем никак не подействовала бы на менвитов! Иными словами, они напились бы усыпительной воды в большом количестве, но никто бы не уснул.

уже были разные версии на эту тему. можно почитать их на форуме. так до единой версии, мы( как обычно) и не пришли, разумеется, но , мб, как то ч го то и сделали бы с менвитами бы жители ВС и БМ, какая то там война и была бы. Не в тему: Знаю я один похожий фик на эту тему, про войну как раз в Вс во время тзз, но я лучше вам в личку вышлю этот фик , тк он очень длинный, тяжелый. хоть и интересный. но не для этого раздела

 Отправлено: 15.12.20 12:39. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Вот как вам это нравится? И что было бы дальше? "Освободители" из БМ взорвали бы эту чудовищную мину и убили бы Энни, как готовы были убить Ментахо и Эльвину?!

Возможно, решились бы на гораздо более радикальный способ, но жертв при котором было бы гораздо меньше - тот самый, который предлагал Тим во "Вторжении клювоносых". Кто-то невидимым проникает в Ранавир, убивает сначала Баан-Ну, потом Мон-Со, Кау-Рука и как можно больше менвитов. Экспедиция остаётся без командиров, уцелевшие менвиты сворачивают всю деятельность и покидают Беллиору.

 Отправлено: 15.12.20 12:57. Заголовок: очень печально((((((..

очень печально(((((((((((

 Отправлено: 15.12.20 13:06. Заголовок: "Возможно, решил..

цитата:

"Возможно, решились бы на гораздо более радикальный способ, но жертв при котором было бы гораздо меньше - тот самый, который предлагал Тим во "Вторжении клювоносых". Кто-то невидимым проникает в Ранавир, убивает сначала Баан-Ну, потом Мон-Со, Кау-Рука и как можно больше менвитов." (Sabretooth)

Вот это было бы интересно, как повели бы себя менвиты в такой ситуации! А так - если с одним Баан-Ну и, может быть, с кем-то ещё из командиров можно было бы справиться, то насчёт массового убийства менвитов - всё это представляется мало реальным. После выходок Тима в Ранавире менвиты уже фактически были в курсе того, что некоторые белиорцы способны становиться невидимками, а также подозревали, что белиорцы способны даже становиться неосязаемыми. В связи с этим менвиты уже были наготове, уже принимали необходимые меры предосторожности, уже прочёсывали территорию Ранавира и привлекали к этому делу в т. ч. и арзаков.

Кстати, неужели Кау-Рук тоже был в списке тех, кому грозила расправа?

 Отправлено: 15.12.20 13:19. Заголовок: Алена 25 пишет: оче..

Алена 25 пишет:

цитата:

очень печально(((((((((((

Что именно?

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Кстати, неужели Кау-Рук тоже был в списке тех, кому грозила расправа?

Вряд ли там был бы какой-то список, в первую очередь постарались бы ликвидировать Баан-Ну, а потом - всех менвитов подряд, кто под руку попадёт.

 Отправлено: 15.12.20 13:22. Заголовок: "...а потом - вс..

цитата:

"...а потом - всех менвитов подряд, кто под руку попадёт." (Sabretooth)

При таком раскладе менвиты гораздо быстрее ликвидировали бы того, кто к ним пробрался невидимым. Всё-таки менвиты уже были готовы к такому развитию событий.

 Отправлено: 15.12.20 14:22. Заголовок: Игорь Сотников Вы со..

Игорь Сотников Вы совершенно правы насчёт Фреда, он совсем не положительный герой, а эгоист который был готов пожертвовать ВС, её жителями и арзаками ради того что бы показать какой он крутой. От него зла было бы не меньше чем от менвитов, если бы он взорвал мину, менвиты не собирались взрывать ВС вместе с жителями и сделать её не пригодной для жизни, а Фред хотел, что будет с ВС потом его не волновало, это не его дом, он всё равно улетит, а жителям жить в разрушенной ВС после его взрыва. Ещё и отправил мирных и добрых человечков, которые никогда не сражались и не умели стрелять защищать ИГ, вместо того что бы использовать в бою только дуболомов, Тилли-Вилли и Дровосека, которых можно восстановить, смерть жителей ИГ была на его совести, если бы они погибли в бою. А попросить помощи у добрых волшебниц или придумать что то другое, времени было достаточно, этого Фред даже не предложил, тогда бы ему не удалось похвастаться какой он умный и крутой. И Энни он сам не захотел идти спасать, позволил мальчику рисковать жизнью, а он должен был нести за Тима ответственность перед его родителями.

 Отправлено: 15.12.20 14:34. Заголовок: Оля пишет: Игорь Со..

Оля пишет:

цитата:

Игорь Сотников Вы совершенно правы насчёт Фреда, он совсем не положительный герой, а эгоист который был готов пожертвовать ВС, её жителями и арзаками ради того что бы показать какой он крутой. От него зла было бы не меньше чем от менвитов, если бы он взорвал мину, менвиты не собирались взрывать ВС вместе с жителями и сделать её не пригодной для жизни, а Фред хотел, что будет с ВС потом его не волновало, это не его дом, он всё равно улетит, а жителям жить в разрушенной ВС после его взрыва. Ещё и отправил мирных и добрых человечков, которые никогда не сражались и не умели стрелять защищать ИГ, вместо того что бы использовать в бою только дуболомов, Тилли-Вилли и Дровосека, которых можно восстановить, смерть жителей ИГ была на его совести, если бы они погибли в бою. А попросить помощи у добрых волшебниц или придумать что то другое, времени было достаточно, этого Фред даже не предложил, тогда бы ему не удалось похвастаться какой он умный и крутой. И Энни он сам не захотел идти спасать, позволил мальчику рисковать жизнью, а он должен был нести за Тима ответственность перед его родителями.

Да, здесь Фред уже совсем не тот паренек, что был в "Семи подземных королях". Печально... Все меняется, изменился и Фред, но совсем не в ту сторону, в какую бы хотелось.

 Отправлено: 15.12.20 14:37. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

2) усыпительную воду нормально доставили бы в Ранавир, как и положено, через некоторое время после провала операции Страх, однако усыпительная вода совсем никак не подействовала бы на менвитов! Иными словами, они напились бы усыпительной воды в большом количестве, но никто бы не уснул.

А почему вода не должна подействовать? Она совсем испортилась что ли? Или у менвитов особенные организмы?

 Отправлено: 15.12.20 14:51. Заголовок: Игорь Сотников Я не ..

Игорь Сотников Я не люблю Фреда из ТЗЗ, его план с бомбой и не желание искать другие способы борьбы с менвитами осуждаю, но полным негодяем он не выглядит. Другое дело что персонаж он скучный, плоский и картонный. Если бы Волков дал ему побольше эмоций, раздумий, переживаний и сомнений правильно ли он поступает, тогда его образ только бы выиграл.

 Отправлено: 15.12.20 15:05. Заголовок: Захар, имелось в вид..

Захар, имелось в виду да, что возможно, что вдруг вода не подействовала бы на менвитов. Или, мб, подействовала бы, но не на всех, допустим....

 Отправлено: 15.12.20 15:07. Заголовок: Оля пишет: Игорь Со..

Оля пишет:

цитата:

Игорь Сотников Вы совершенно правы насчёт Фреда, он совсем не положительный герой, а эгоист который был готов пожертвовать ВС, её жителями и арзаками ради того что бы показать какой он крутой. От него зла было бы не меньше чем от менвитов, если бы он взорвал мину, менвиты не собирались взрывать ВС вместе с жителями и сделать её не пригодной для жизни, а Фред хотел, что будет с ВС потом его не волновало, это не его дом, он всё равно улетит, а жителям жить в разрушенной ВС после его взрыва. Ещё и отправил мирных и добрых человечков, которые никогда не сражались и не умели стрелять защищать ИГ, вместо того что бы использовать в бою только дуболомов, Тилли-Вилли и Дровосека, которых можно восстановить, смерть жителей ИГ была на его совести, если бы они погибли в бою. А попросить помощи у добрых волшебниц или придумать что то другое, времени было достаточно, этого Фред даже не предложил, тогда бы ему не удалось похвастаться какой он умный и крутой. И Энни он сам не захотел идти спасать, позволил мальчику рисковать жизнью, а он должен был нести за Тима ответственность перед его родителями.

Мину заложил одобривший план Фреда Ильсор, значит, он тоже лютый и ничуть не меньший злодей, его тоже надо порицать не меньше. Фред рисковал жизнью наравне с остальными и возглавлял вооружённую охрану ИГ, а не тешил своё ЧСВ в безопасном бункере. И вы думаете, что дуболомы научились бы стрелять быстрее и лучше, чем люди? Насчёт родителей Тима - они в ОБМ преспокойно отпустили сына вместе с Энни одних в ВС, хотя знали о Чёрных камнях и прочих смертельных опасностях. И независимо от того, разрешил бы Фред Тиму идти спасать Энни или нет, или пошёл бы сам, Тим всё равно бы отправился её выручать

Захар пишет:

цитата:

А почему вода не должна подействовать? Она совсем испортилась что ли? Или у менвитов особенные организмы?

Менвиты - инопланетяне, неизвестно, как они устроены, как происходит обмен веществ.

 Отправлено: 15.12.20 15:16. Заголовок: А кстати, где было с..

А кстати, где было сказано, что мина могла уничтожить именно всю ВС? Я просто не припоминаю такого.
Просто в то, что хотели уничтожить именно ВС как таковую мне не верится...