Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Неоднозначный и яркий персонаж

     18 (62.0689%)
 
 Правильный до зубовного скрежета и нервной почесухи

     7 (24.1379%)
 
 Марти Стью

     4 (13.7931%)
 
Всего голосов: 29

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 464
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор


Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 2978
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 17:41. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Арзак и притом активный вредитель арзакам. Расизм к своей расе, так сказать. Это, конечно, вполне представимо, но странно.

Что странного? Они же под гипнозом. А какой-нибудь менвит-оригинал может внушить арзакам и ненависть к арзакам в том числе.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 138
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 17:54. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..


Urfin Juice

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Тогда получается, что притом были враги внутри самого арзакского народа. Вредители, так сказать.

- Зачем?! Это все равно, как параллельно с наградой медаль "За храбрость, например, вводить медаль "За трусость". Абсурд же!

Urfin Juice пишет:

 цитата:
В Интернете. А в первоисточнике, как пишет Чарли Блек, этого нет.

- если считать первоисточником ТЗЗ-76, то может быть.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Не вручную, но все-таки: какая голова!

- ну гениальность штука такая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 474
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 18:00. Заголовок: Мне всю жизнь казало..


Мне всю жизнь казалось, что друг народа - это тот человек, кто сделал что-то, что пошло на благо всему народу. И что проще всего понять, в чем юмор, подставив между словами «целого/всего».

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 139
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 18:21. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну да - абсурд в названии. Слишком громкое. Если есть друзья - есть и враги. Не награждаемые, конечно, а все-таки.

- Ага. "Если есть зуб мудрости, значит есть зуб глупости"(с). Звание как звание. Нормальное. Звание "героя", оно Вам как? Оно вроде как еще громче.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Чарли Блек пишет:
 цитата:
Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось)

- ну, свое мнение по этому поводу я ниже написала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 21.09.12
Откуда: Валинор, Тирион на Туне
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 18:40. Заголовок: Мне Ильсор нравится ..


Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.Хотя,может эта неприязнь к Ильсору версии 1981года,основана на иллюстрациях Владимирского...

Считать эльфов глупыми - есть самая большая глупость. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 141
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 18:43. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Нет. Зубов глупости не бывает. Если есть зуб мудрости - значит есть зуб "не мудрости".

- это вообще-то цитата была.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Герой - значит есть и не герой. Не герой - это ничего.

- Почему ничего? Не герой с такой логикой это в том числе и трус. Страшусь предположить, что таким образом можно вывести из звания "народный артист".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2989
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 18:48. Заголовок: сейлор рамерия пишет..


сейлор рамерия пишет:

 цитата:
Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.Хотя,может эта неприязнь к Ильсору версии 1981года,основана на иллюстрациях Владимирского...

Согласен, в старой версии он намного привлекательней. Во многом поэтому предпочитаю её.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 143
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 19:06. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А вот тут как раз - ничего. Профессий ведь масса.

- артист, это не профессия, это призвание! Артист, это человек искусства!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1097
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 19:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
артист, это не профессия, это призвание! Артист, это человек искусства!


как сказал один умный человек, артист - это возможность подурачиться, за которую еще и деньги платят...))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1099
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 19:44. Заголовок: сейлор рамерия пишет..


сейлор рамерия пишет:

 цитата:
Мне Ильсор нравится ТОЛЬКО в версии 1979 года.Там он нормальный положительный персонаж умный и изобретательный, а не прекрасный вождь арзакского восстания.


так ведь как раз в ред.82 Ильсор не может быть вождем арзакского восстания. Восстание возможно только в ред.76.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1100
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 19:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Не герой с такой логикой это в том числе и трус.


а еще не герой - это антигерой)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 144
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 19:51. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А каменщик - человек кирпичей и раствора. Уборщица - человек тряпки и ведра. Админ вебсайта - человек компьютера и программного обеспечения

- ну Вы сравнили! Тряпки, ведра, кирпичи и искусство! Хмм... да и про почетное звание "народная уборщица" я вроде бы как ничего не слышала.
Чем вам не нравится звание "друг" и почему вы так ищете ему антипода, я, правда, так и не поняла.

tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
артист - это возможность подурачиться, за которую еще и деньги платят...))))

-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 145
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 20:36. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
"Друг" - это, в общем-то, не звание. Тем более "друг народа". Не то, чтобы оно мне не нравилось. Но если вдуматься, сочетание это странное, в особенности здесь. Друг народа - друг нации.

- Там Асса по этому поводу выше хорошо написала.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
это тот человек, кто сделал что-то, что пошло на благо всему народу. И что проще всего понять, в чем юмор, подставив между словами «целого/всего».

По-моему, вполне нормальное и понятное объяснение. Я с ним согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 146
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:03. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Итак, Ильсор стал другом всего арзакского народа, потому что сделал ему благое дело: помог сделать первый шаг из рабства. Но кем он был народу арзаков до того?

- обычным арзаком и был. Или вы считаете, что тот, кто не носит почетного звания "друг" автоматически становится врагом?
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Друг и благодетель - совершенно разные понятия.

- "друг", как минимум, звучит лучше, чем "благодетель".
Urfin Juice пишет:

 цитата:
А Вы видите принципиальную разницу в труде каменщика, уборщицы и артиста? Какую же?
?

- я ж там выше написала. Про почетное звание "народная уборщица".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 147
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:20. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но кто он такой: арзак - враг народа арзаков?

- Да нет. Чего сразу враг-то? Если человек не носит почетного звания друга (подчеркиваю - почетного), это еще не значит, что он автоматически становится врагом!!!

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Да, звучит красиво. Но иногда очень странно называть благодетеля другом.

- иногда, да. Но не в этом случае.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Следует это понимать так, что если уборщицам что не дают почетных званий, то их труд принципиально отличается от труда артиста?

- труд уборщицы ВООБЩЕ принципиально отличается от труда артиста, а не потому что одним дают почетные звания, а другим нет. Как вид деятельности отличается. Так же как и отличается от труда каменщика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1130
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:46. Заголовок: Как будто мало пафос..


Как будто мало пафосных и не всегда последовательных прозвищ бывает у революционных деятелей... Едва ли те, кто дал его Ильсору, предполагали какие-то глубокие смыслы)

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 148
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:49. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..


Urfin Juice

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Это же был вопрос: обрисуйте портрет арзака - врага народа арзаков. Его нет и не может быть. А значит, не может быть и друга народа арзаков.

- А если не может быть звания "антигерой труда", значит не может быть почетного звания "герой труда"? Харрошая логика!

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Почему?

- я же уже объясняла.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но чем принципиально отличается ТРУД, затрачиваемые УСИЛИЯ?

- а причем здесь вообще это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 149
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:51. Заголовок: Лайла Лайла пишет: ..


Лайла
Лайла пишет:

 цитата:
Как будто мало пафосных и не всегда последовательных прозвищ бывает у революционных деятелей...

- не только у революционных деятелей! Как вам звание "кандидат наук" с точки зрения логики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 150
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 22:04. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Антигерои труда - выходит, бездельники. Они есть. Не было бы бездельников, не было бы и героев труда.

- Не обязательно. Если человек не герой труда, это еще не значит, что он бездельник.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Благодетеля здесь нельзя назвать другом по той причине, о которой я пишу.

- Да почему же? Благодарные граждане могут называть своего благодетеля как они хотят. Кто им запретит-то?

Urfin Juice пишет:

 цитата:
При том, что Вы говорите, что эти профессии нельзя сравнивать. Можно.

- в том контексте, что одним звания дают, а другим - нет, нельзя.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
никто особо не задумывался, кого и каким званием в сказке наградить. Наверное, и здесь этого делать не стоит.

- я вообще не вижу проблемы. Звание как звание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 151
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 22:18. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Они могут называть его даже каждый своими собственными, индивидуально понятными только ему словами. Только общепринятого смысла от этого в них не прибавится.

- Кто там что говорил про загадочных инопланетян под цитаты из Высоцкого.?

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Ну и хорошо.

- о чем мы тогда дискутируем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города