Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор

Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

 Отправлено: 20.02.13 12:21. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

Это ж перечитывать надо!

 Отправлено: 20.02.13 12:25. Заголовок: первый...

первый.

 Отправлено: 20.02.13 12:26. Заголовок: Я бы сказал так: в Т..

Я бы сказал так: в ТЗЗ-1976 Ильсор был ярким неоднозначным персонажем. В ТЗЗ-1982 он превратился в слащавого и надоедливого Марти Сью. Не знаю, каким он будет в единой версии, но голосую за первый вариант.

 Отправлено: 20.02.13 12:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

первый.

tiger_black ,

 Отправлено: 20.02.13 12:51. Заголовок: А я вообще не знаю, ..

А я вообще не знаю, за что голосовать.
Слово "неоднозначный" у меня вызывает нервное подёргивание. "Неоднозначными" обычно называют у нас кого-то типа Урфина или сухиновских Корины и Дональда... Ильсор в их компанию как-то не вписывается.
До Марти Стью он в моём понимании не дотягивает.
Второй вариант тоже как-то не подходит. "Зубовный скрежет" у меня он никогда не вызывал. Для меня он просто положительный персонаж. В детстве из всех рамерийцев отдавала предпочтение ему.
Кстати, в ТЗЗ-1976 он мне не понравился (хотя я эту версию слабо помню). Он там какой-то... менее положительный.

 Отправлено: 20.02.13 13:25. Заголовок: Эмералда Джюс http..

Эмералда Джюс

 Отправлено: 20.02.13 18:31. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..

Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

цитата:

А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

- *жалобно* там полкниги цитировать придется.

 Отправлено: 20.02.13 19:09. Заголовок: Солнечный Зайчик бе..

Солнечный Зайчик
бери больше - всю)))

 Отправлено: 20.02.13 20:54. Заголовок: Даже не знаю... Втор..

Даже не знаю... Второй и третий вариант одновременно. То есть, сначала на ум приходит второй - по субъективному ощущению от канона. Но если потом спросить "А может, он мартистью?", ответ будет - "да, конечно".
Но поскольку мартистью он не совсем типичный (в смысле, именно для мужского варианта не совсем типичный)... То пусть будет второй.

 Отправлено: 20.02.13 23:34. Заголовок: Второй. Слишком уж п..

Второй. Слишком уж правильный. Схематичный и унылый... Никогда не нравился.

 Отправлено: 21.02.13 08:23. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Но вот в чем дело - кажется, у него женский склад характера.

Это схематичности и унылости не отменяет.

 Отправлено: 21.02.13 14:25. Заголовок: Вариант однозначно п..

Вариант однозначно первый.
По мне, так он самый яркий персонаж в шестой книге. Про слишком правильный - не сказала бы, вряд ли такой сумел бы заложить бомбу в звездолет.
"Женский склад характера" несколько удивил. Мужчины разные бывают, и далеко не все прут в лоб - особенно после того, как выйдут из подросткового возраста. К тому же как будто Ильсор в принципе мог действовать прямолинейно...

 Отправлено: 21.02.13 16:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это ж перечитывать надо!

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

*жалобно* там полкниги цитировать придется.

tiger_black пишет:

цитата:

бери больше - всю)))

А у вас есть другие пути и варианты?
Urfin Juice пишет:

цитата:

жесты на картинках Владимирского - тоже.

Владимирского попросила бы не касаться - все-таки не цитаты из книги... Да и шестую он уже иллюстрировал сам. Если мне память не изменяет - имеется некоторое сходство с принцем эльфов из "Дюймовочки" в исполнении того же художника.
Urfin Juice пишет:

цитата:

Его дело маленькое, много книжек не читал, в школе не обучался...

И при этом являлся одним из разработчиков "Диавоны", ага.
Мне почему-то Ильсор всегда казался прямолинейным, в той мере, в которой это может позволить себе угнетенный раб. Со Штирлицем ассоциаций не было - Штирлиц все-таки не последнего разбора фигура, а не раб «то-ли-инженер-то-ли-камердинер-то-ли-все-вместе».

 Отправлено: 21.02.13 16:54. Заголовок: Асса Радонич Асса Ра..

Асса Радонич Асса Радонич пишет:

цитата:

А у вас есть другие пути и варианты?

угу. Огласить только вывод) Что и сделано))
Но я попробую позже сформулировать основные тезисы - по тексту - только без цитат))
Они все в пост не влезут!)))

 Отправлено: 21.02.13 16:56. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Мне почему-то Ильсор всегда казался прямолинейным, в той мере, в которой это может позволить себе угнетенный раб.

знаешь... я бы сказала, что он искренний - в той мере, в какой может себе это позволить)))

 Отправлено: 21.02.13 17:40. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А потом, он угнетенный раб - с чего ему веселиться и быть разнообразным?

Он мог быть куда более оригинальным. Как раз из-за того, что он - угнетённый раб.

 Отправлено: 21.02.13 18:16. Заголовок: Я тоже попробую тези..

Я тоже попробую тезисно, потому как книжку пересказывать неохота.
Во-первых, конструктор космического корабля, что само по себе вызывает у меня трепетное уважение - и не в последнюю очередь по ассоциации с Королевым.
Во-вторых, долгое время - явно не один год - не поддается гипнозу, потому что очень волевой и стойкий человек.
В-третьих, вместо того, чтобы попытаться куда-нибудь сбежать или просто сидеть и не высовываться, старается помочь соотечественникам и становится их лидером.
В-четвертых, едва прибыв на незнакомую планету, начинает думать, как бы помочь ее обитателям, хотя в глаза их еще не видел - а может, они в помощи особо не нуждаются, вон их сколько - или еще хуже менвитов! И не просто хочет помочь - "Предупредить их было прямой обязанностью Ильсора" - это надо же, уже в обязанность себе вменил, сходу! Причем думает не о том, что беллиорцы, может быть, могли бы чем-нибудь помочь арзакам - нет, это он им помогать должен!
В-четвертых, в первые же дни - то есть ночи - "уже побывал на окраине деревень рудокопов и Жевунов" - мало того, что "везде поспел", мало того, что рискует быть засеченным менвитами - еще и ночью по незнакомой планете, в одиночку! Отчаянный товарищ...
В-пятых, с гномами контакт как-то установил - интересно, как? Про совместные действия с беллиорцами распространяться особо не буду - и так все понятно.
И это только по сказке.
Потому что, когда я отвлекаюсь от сказки и начинаю себе представлять, каково было бы человеку на его месте в реальности - мороз по коже. Тут не сломаться и то подвиг, само по себе, не говоря уже о том, чтобы брать на себя ответственность за судьбы соотечественников, а еще вдобавок совершенно чужим беллиорцам помогать.
И при всем при этом надо было еще не озлобиться и остаться очень добрым человеком.
Как это все может быть "неинтересно" или "неярко" - не представляю.
А неоднозначность - та же мина. Я в раннем детстве как-то на нее внимание не обращала, мне думалось, что установили ее на самый крайний случай и взорвали бы навряд ли. А повзрослев, перечитала - и поняла, что возможность взрыва - который может повлечь за собой гибель всех рамерийцев - рассматривали вполне серьезно. Что Ильсор всерьез поставил на карту жизни сородичей - ради жизней чужих им людей. И арзаки Ильсору на подобные действия вроде бы согласия не давали.

Ну, могу еще добавить, что ничего женственного в Ильсоре не вижу.

 Отправлено: 21.02.13 18:19. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Он мог быть куда более оригинальным.

А что именно он должен был проделать, чтобы показаться вам оригинальным?

 Отправлено: 21.02.13 21:13. Заголовок: Ильсор... на мой взг..

Ильсор... на мой взгляд - гений перевоплощения, при этом целеустремлённый человек, чрезвычайно талантливый и отчаянно смелый.
Вообще он мне напоминает гимнаста Тибула из "Трёх толстяков", в том числе прозвищем "друг народа", а также одеждой на рисунке Владимирского))

 Отправлено: 21.02.13 21:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

в том числе прозвищем "друг народа"

Прям Марат какой то