Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор

Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

 Отправлено: 21.02.13 21:26. Заголовок: Эот Линг пишет: Пря..

Эот Линг пишет:

цитата:

Прям Марат какой то

Вот кстати да))
Не в тему: Я даже не исключаю, что Марат мог быть отдалённым прототипом Тибула. По крайней мере вся катавасия в "Трёх толстяках" сильно смахивает на идеализированную версию французской буржуазной революции.

 Отправлено: 21.02.13 21:56. Заголовок: А вариант "Единс..

А вариант "Единственное солнышко, кроме Кау-Рука", нельзя ввести в голосование? А то варианты неполны. Вместо "неоднозначный" стоило бы написать "уникальный и неповторимый, потому что кроме него больше ни одна $YK@ вот так не смогла". Во втором варианте стоило бы еще прибавить что-нибудь эротическое, хотя на этом форуме, конечно, рейтинг. Но в такой формулировке оно там просится. Тем более раз он типа "женственный". Если хитроумие - женская черта, то Урфин с Гудвином - бабы (первую я бы даже замуж взял, люблю брюнеток. Почесуха опять же). В третьем варианте я насчитал общего с Ильсором три буквы алфавита, и то две по размеру не подходят.

 Отправлено: 21.02.13 23:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я бы сказала, что он искренний - в той мере, в какой может себе это позволить

Я бы тоже. Где может.
mara_li пишет:

цитата:

Ну, могу еще добавить, что ничего женственного в Ильсоре не вижу.

Вот тоже. Иллюстраторы, правда... кхм. Не будем о грустном.
Скрытый текст

цитата:

когда я отвлекаюсь от сказки и начинаю себе представлять, каково было бы человеку на его месте в реальности - мороз по коже. Тут не сломаться и то подвиг, само по себе, не говоря уже о том, чтобы брать на себя ответственность за судьбы соотечественников, а еще вдобавок совершенно чужим беллиорцам помогать. И при всем при этом надо было еще не озлобиться и остаться очень добрым человеком. Как это все может быть "неинтересно" или "неярко" - не представляю.

Вот тут - полностью совпадаем.
Временами такое поведение отталкивает (по жизни) - когда люди не чувствуют себе достаточно мужества, чтобы самим поступить так же в сходной ситуации, или любви к людям, чтобы просто восхититься этим, не позавидовав. Не говорю, что все, кто не любит Ильсора, не любят его именно по этим причинам.
А гномы мне кажутся просто ляпом из-за разницы версий.

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

А вариант "Единственное солнышко, кроме Кау-Рука", нельзя ввести в голосование?

Не-а.
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

уникальный и неповторимый

Насчет гипноза, может быть, и не уникальный, но насчет не озлобиться и лидерских качеств - вот это уже редкое сочетание. На уникальность тянет.
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

В третьем варианте я насчитал общего с Ильсором три буквы алфавита, и то две по размеру не подходят.

Докажите это тем, кто так считает... Проще плюнуть и махнуть рукой.

 Отправлено: 22.02.13 08:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Не-а.

А почему? Нет, правда, почему? По правилам составления опросов положительные и отрицательные варианты должны быть представлены одинаково, на крайний случай должен быть "свой вариант". Даже в опросе про дезертира и изменника Кау-Рука есть пункт "Герой". Здесь же два варианта из трех негативно окрашены, третий условно нейтрален. Яркий и неоднозначный? Чикатило и Гитлер тоже яркие и неоднозначные. Талантливые ребята, прославились, с точки зрения старухи Шапокляк самые что ни на есть молодцы. Давайте засунем в их компанию Ильсора только потому, что кто-то ему иззавидовался, или какие тут еще были версии. Давайте я сейчас пойду и составлю в соседней теме опрос про Баан-Ну, самым позитивным вариантом в котором будет "полный придурок". Просто потому, что мне так захотелось и я так вижу. Вот вою-то будет...

 Отправлено: 22.02.13 09:58. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

А почему? Нет, правда, почему?

Потому, что я исходила из вариантов, которые чаще всего мелькают в диалогах на форуме. В обобщенном варианте - всего три. Можно быть ярким и неоднозначным персонажем - и при этом "солнышком". Что касается Гитлера и Чикатило, то я их вижу вполне однозначными. А второго - еще и серой молью.
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Вместо "неоднозначный" стоило бы написать "уникальный и неповторимый, потому что кроме него больше ни одна $YK@ вот так не смогла". Во втором варианте стоило бы еще прибавить что-нибудь эротическое, хотя на этом форуме, конечно, рейтинг.

Каждый выражает свои мысли в той мере, которая ему доступна. Я лично предпочитаю без мата, даже завуалированного.
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Но в такой формулировке оно там просится. Тем более раз он типа "женственный".

Претензии не ко мне. О женственности писала не я. И при чем тут эротика к почесухе? Как вообще прикажете расценивать эти демарши? К чему такая экспрессия?

 Отправлено: 22.02.13 10:16. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А что, разве Ильсора звали "друг народа", что-то не припомню...

Было дело)

цитата:

И вот он, Ильсор, вождь своего народа, стоит в голубой мантии с золотыми звёздами. В голубую мантию, по обычаям арзаков, облачают по особо торжественным случаям, если кто-то из людей заслужил самого высшего звания, каким награждают в стране арзаков, — Друга народа. На этот раз высшее звание выпало вождю.

 Отправлено: 22.02.13 10:49. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Не говорю, что все, кто не любит Ильсора, не любят его именно по этим причинам.

Ну, я еще видела варианты - не про Ильсора, - что добрые персонажи - это скучно и неоригинально (((
Но мало ли - вдруг на кого-то просто впечатления не производит
Асса Радонич пишет:

цитата:

А гномы мне кажутся просто ляпом из-за разницы версий.

Да мне тоже. В предыдущем варианте прямой выход на Ментахо куда логичней.

 Отправлено: 22.02.13 10:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Можно быть ярким и неоднозначным персонажем - и при этом "солнышком"

А можно и не быть. Сама по себе формулировка не несет ни положительной оценки, ни отрицательной. Накидать личных "подразумеваю" можно при этом сколько угодно, и репрезентативности опросу это не добавит.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Как вообще прикажете расценивать эти демарши? К чему такая экспрессия?

Какие варианты, такая и экспрессия. В диалогах на форуме мелькает все что угодно, а конкретно про Ильсора еще иногда и хорошее, как показывает хотя бы этот тред. Почему надо выбирать для опроса самые "яркие и неоднозначные" формулировки, не оставляя никаких вариантов тем, кто Ильсора искренне любит и при этом считает, что "яркий и неоднозначный" - это не та характеристика, которая ему подходит? Потому что он однозначно герой, например. В той форме, в какой существует опрос, он для Ильсора оскорбителен, есть и такое мнение, представьте. И если можно сколько угодно обзывать его Марти Стью, то уж позвольте высказать свое к этому отношение в доступной мне форме.

 Отправлено: 22.02.13 11:03. Заголовок: капитан Пинбейкер, в..

капитан Пинбейкер, варианты голосования редактировать нельзя, так как тогда оно обнулится.

Варианты действительно с каким-то отрицательным подтекстом. Проще было бы создать тему "За что вы не любите Ильсора?". Я лично голосовал за первый вариант, так как моего варианта здесь не нашлось.

 Отправлено: 22.02.13 11:29. Заголовок: Donald пишет: Я лич..

Donald пишет:

цитата:

Я лично голосовал за первый вариант, так как моего варианта здесь не нашлось.

О чем и речь.

Donald пишет:

цитата:

варианты голосования редактировать нельзя, так как тогда оно обнулится.

Вопросов больше нет.

 Отправлено: 22.02.13 15:18. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А какие исторические примеры?

А они ни при чём.

 Отправлено: 22.02.13 21:49. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А это цитата из какой книги?

"Тайна заброшенного замка", общеизвестная редакция 1982 года.

Urfin Juice пишет:

цитата:

встречается другая версия этого отрывка: там вместо "друга народа" "друг народов".

Мне ни разу не попадалось)

 Отправлено: 22.02.13 22:04. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

волковская ли это придумка или его "соавторов"?)

Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось)

 Отправлено: 23.02.13 09:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось)

*устало* а сам автор свой текст переработать, разумеется, не мог...

 Отправлено: 23.02.13 09:37. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Но вот в чем дело - кажется, у него женский склад характера. Мужчины обычно прямолинейны.

- как мало вы знаете о добрых феях (с) о мужских характерах.
Urfin Juice пишет:

цитата:

Ну вообще, странное надо сказать, именование, поскольку арзаки, кажется, были не расслоены и составляли единый народ. А если "друг народов", то получается прямо какое-то издевательство: друг рабов арзаков и их рабовладельцев менвитов, что ли?))

- Мммм, звание могло остаться с времен, когда арзаки еще не составляли единый народ. А в данном контексте так как раз более подходяще. Беллиорцы не народы что-ли? (Их в ВС штук несколько, народов -то). Или Ильсор им мало помог?


капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Даже в опросе про дезертира и изменника Кау-Рука есть пункт "Герой".

- Ага, а в третьем пункте штурмана вообще жертвой обозвали! Ильсору со здешним опросом еще повезло.


Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось

- правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской. И вот ИМХО, я больше склоняюсь в сторону первого варианта.

 Отправлено: 23.02.13 10:14. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской.

так я не против правки возражаю, тут действительно вероятность равная. Но аргумент странный. Вот тот факт, что над итоговым вариантом работал не только автор - это аргумент. Но редактор и соавтор - понятия все-таки сильно разные. И в любом случае, о соавторе можно говорить при наличии двух имен на обложке. Пока там только одно имя - у книги только один автор.

 Отправлено: 23.02.13 10:25. Заголовок: tiger_black Редакто..

tiger_black
Редакторской-редакторской. Зарапортовалась я, конечно.

Просто меня немного напрягает тенденция - если в ТЗЗ, что-то не так, (причем речь идет даже не о ляпах, а просто о не понравившихся моментах), списывать все на редактирование книги. В итоге это едва ли не перетекает в заявки в стиле: "уберите это - это не Волков! Это редакторы, соавторы, леший с Лысой горы и т.д., нужное подчеркнуть." Но ведь каких-то конкретных оснований доподлинно утверждать, где-что-чье у нас нет, только предположения.

Но это не здешнюю тему, наверное.

 Отправлено: 23.02.13 10:50. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Просто меня немного напрягает тенденция - если в ТЗЗ, что-то не так, (причем речь идет даже не о ляпах, а просто о не понравившихся моментах), списывать все на редактирование книги. В итоге это едва ли не перетекает в заявки в стиле: "уберите это - это не Волков!

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Но это не здешнюю тему, наверное.

Согласна с тем и с другим))

 Отправлено: 23.02.13 11:24. Заголовок: Про Ильсора я хотел ..

Про Ильсора я хотел сказать еще в Кау-Руке. Правда не знаю, зачем говорить.
Вы и так знаете, что я скажу.

Ильсор в версии 82 - это персонаж, "которого не может быть". К версии 76 добавилось, что он - конструктор звездолёта. Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ? Там одной бумажной документации будет на несколько вагонов. И еще аторский надзор по заводам. Это уже не гений, это - бог во плоти.
И такой мальчик подает бутылки? Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов.

Правда, может быть, что и Гван-Ло - непроходимый дурак, не видит разницы между конструктором межзёздных (!) ракет и камердинером пополам с судомойкой. Тогда бы они точно никуда не полетели. Ездили бы на рикшах, и среди рикш был Ильсор, коренником.

И вы мне еще скажете, что гений, стирающий портянки дураку, не будет его ненавидеть? (как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка).

Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев.

В общем Ильсор - никто. Случайная личность не подверженная гипнозу. Больше собственно, про него сказать нечего.

Кстати МС - это наверное есть что-то похожее. Как я понимаю, МС делает всё, что бы не захотелось автору. Манекен. Но может быть я ошибаюсь. В этих терминах не силён.

 Отправлено: 23.02.13 11:34. Заголовок: саль пишет: Не глав..

саль пишет:

цитата:

Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ? Там одной бумажной документации будет на несколько вагонов. И еще аторский надзор по заводам. Это уже не гений, это - бог во плоти.

согласна)))
саль пишет:

цитата:

И такой мальчик подает бутылки? Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов.

возможно, что пока Ильсор занимался звездолетом, его никто и не отвлекал)
саль пишет:

цитата:

И вы мне еще скажете, что гений, стирающий портянки дураку, не будет его ненавидеть? (как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка).

с этим не буду спорить. Тем более, что про гнев есть в каноне. Но вообще-то "не озлобился" - это зависит не столько от того, гений или нет, сколько от человеческих качеств. Гении - они тоже разные бывают)

саль пишет:

цитата:

Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев.

А с этим - буду. Так и вспоминается классическое "гений и злодейство - две вещи несовместные". Мог, не вопрос. Но не сделал бы - для меня в этом вопроса тоже нет. Просто так - нет. В отчаянном положении - может быть. И да - про мину я помню.