Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор

Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

 Отправлено: 30.04.19 21:56. Заголовок: Алена 25 пишет: И Б..

Алена 25 пишет:

цитата:

И Баан-ну???? На этом объекте? С ними же жил??????

Да! Все кто собирался в экспедицию там жили, но менвиты могли получать иногда увольнительные, а арзаки нет. Понятно, что генерал и полковники не в казарме жили. Но для психологической проверки выносливости, могли и отдельные группы запирать на какое-то время в ограниченном пространстве с самообеспечением (все-таки 17 лет лететь, не думаю, что они без подготовки это делали).
Про остальное - твои фантазии - в мое видение они не вписываются. Фантазируй на здоровье в своих версиях, у тебя постройка корабля и подготовка к экспедиции по-другому идет (и на здоровье). И чужие фики тоже к моему видению отношения не имеют.

 Отправлено: 01.05.19 00:33. Заголовок: Тотошка, мне кажется..

Тотошка, мне кажется, что это все-таки твой фанон, твоё видение этой проблемы, а как там. Было все дело на самом деле, знают лишь те арзаки. И менвиты, кто летел на Диавоне)))))

 Отправлено: 01.05.19 09:51. Заголовок: Алена 25, тебе НЕ ка..

Алена 25, тебе НЕ кажется! Я рассказала свой вариант, ты в него решила всунуть свои фантазии, про которые у меня речь и не шла. Я попросила этого не делать и писать свои варианты отдельно от моих, а если их нет, то ничего не писать. Я со своими на канон и не претендую. Но когда речь идёт о подготовки экспедиции я стараюсь ориентироваться на наши земные варианты дополняя их канонными ситуациями.
У тебя космический корабль строится арзаками-гастарбайтерами в проходном дворе. Ну и ок. Баан-Ну видимо надо весь день расчесывать бороду, кормить с ложечки, вытирать попку и ни в коем случае не оставлять без присмотра, иначе того и гляди пальцы в розетку сунет, поэтому у Ильсора нет времени больше ни на что... Ну и ок. Пусть. Даже с арзачками пусть развлекается, а Ильсор ему презервативы подаёт и сокрушается "как она лежит! генералу же не удобно!"... Да на здоровье! Если тебе это так все видится. Так и пиши.
Но раз ты спрашиваешь, то я отвечаю как я вижу. И да, на единственноверное самое каноничное представление не претендую.
Я не считаю, что Баан-Ну так сильно нуждался в Ильсоре, что у того больше ни на что времени не оставалось. Государство во главе с Верховным ему бы просто не позволило так расточать полезный ресурс в виде Ильсора. Заказать в столовой еду и принести в рабочий кабинет мог и секретарь, при том, что даже не обязательно лично (лично только команду на кухню передал, а обслкживаюший персонал принёс, потом грязную посуду забрал). Вообще я думаю Ильсор сам старательно помогал генералу, чтобы ему понравится и быть рядом, особенно в моменты важных разговоров, потому что это в интересах Ильсора было прежде всего. Очень удобно было убедить невзначай генерала, что ему не нужны никакие другие помощники в экспедиции, зачем лишние люди, все равно им работать вместе (генералу как руководителю экспедиции, а Ильсору, как главному технику), дополнительный помощник уже и не нужен, Ильсор и так в курсе всех работ.

 Отправлено: 01.05.19 10:16. Заголовок: totoshka пишет: Баа..

totoshka пишет:

цитата:

Баан-Ну видимо надо весь день расчесывать бороду, кормить с ложечки, вытирать попку и ни в коем случае не оставлять без присмотра, иначе того и гляди пальцы в розетку сунет, поэтому у Ильсора нет времени больше ни на что... Ну и ок. Пусть. Даже с арзачками пусть развлекается, а Ильсор ему презервативы подаёт и сокрушается "как она лежит! генералу же не удобно!"...

В интересах самого Ильсора было поближе к генералу держаться и подслушивать и подглядывать менвитские планы

 Отправлено: 01.05.19 10:56. Заголовок: Sabretooth, ну вот с..

Sabretooth, ну вот с одной стороны - выгода для самого Ильсора, с другой - скорее всего оба длительное время работают в одном проекте, с третьей навряд ли правительство, которому нужен был этот полет, одобрило бы, чтобы Ильсор сильно отвлекался от работы над проектом Диавона, для того, чтобы как говорит Алёна, няньчить генерала (который, как нам говорит канон, в состоянии справляться сам с своими потребностями в течение аж 17 лет).
Вот в попытках объеденить эти мысли, мне и кажется, что скорее всего Ильсор сам подкатывал к генералу с оказанием услуг. Так-то особой нужды, именно в личных целях, на самой Рамерии у генера в Ильсоре не было, не думаю что была не хватка обслуживающего персонала. Но индивидуальное обслуживание все-таки приятно. А сильно отвлекаться от основных обязанностей ему и не надо было. Они оба руководили подготовкой к экспедиции (по-разному, но были и так рядом). Я вот даже подумала, что как вариант, Ильсор мог и не лететь изначально по плану, а сидеть дальше на Рамерии, в местной шарашке. Но убедил генерала в своей необходимости (лично для генерала и общего дела) в экспедиции, чтобы генерал убедил в этом (для общего дела) вышестоящих.)))

 Отправлено: 01.05.19 11:45. Заголовок: Алена 25 пишет: ког..

Алена 25 пишет:

цитата:

когда и где его арзаки вождём выбрали?-мне до сих пор непонятно...

Выбрали ещё на Рамерии, соответственно, когда поняли, что их и вправду околдовали, что это не Ильсор придумал
totoshka ну конечно правительство бы не одобрило, что главный техник военной☝экспедиции отвлекался от своей ответственной работы чтобы быть денщиком у Баан-ну, это инициатива со стороны самого Ильсора должна была быть

 Отправлено: 01.05.19 12:40. Заголовок: Sabretooth, ну я ско..

Sabretooth, ну я скорее о том, что это не просто его инициатива, но ему ещё и надо было убедить всех, что это ему никак не мешает, да ещё так, чтобы это исходило от генерала. В принципе, в каноне он не сам ходил за фруктами, другие их собрали, обработали, красиво сложили и принесли, а он только генералу подал. Так же и все остальное обслуживание (стирать, шить, готовить, мыть - для этого есть безликая общая обслуга), но тем не менее он необходим генералу (как тому кажется), подкупает индивидуальным подходом, скажет как лучше (в интересах генерала).

Про вождя я уже писала в другой теме, я предполагаю, что вождём он был исключительно для арзаков экспедиции, как раз потому, что в общем про арзаков написано, что они полностью поверили в свое призвание служить менвитам, т.е. не осозновали своего рабства. А вот экспедиционные осозновали, но ничего поделать с этим не могли, не могли не противостоять гипнозу, ни даже осозновать начало воздействия, но знали о том, что он есть. У них было время при длительной подготовке в этому полёту узнать это от Ильсора, но навряд ли он мог это поведать всем остальным и вообще ему как раз и надо было как-то вырваться с планеты и попытаться что-то сделать, потому что на Рамерии у него просто не было никакой возможности что-то предпринять массово.

*как обычно, на каноничность не претендую.

 Отправлено: 01.05.19 13:30. Заголовок: Алена 25 пишет: воз..

Алена 25 пишет:

цитата:

возможно ,он там своих знакомых.... Принимал.... Арзачек.. ..))))) Не в тему: искреннее надеюсь, что он все - таки нормальный был, гетеро.....))) По фикам так у него вроде бы даже как особняк свой был.....

Алёна, а при чём тут инфа из фанфиков? Я вот напишу фанфик про Баан-Ну гея, живущего в скромном однокомнатном модуле, и не любящего роскошь - ты тоже будешь эту информацию везде упоминать? Или ты поминаешь только то, что тебе лично зашло, а остальное игнорируешь, в том числе и канон?

Алена 25 пишет:

цитата:

Нуямб,там было к-ниб расписание у него,чего утром для "хенерала" сделать:одеть егоянакормить ,причесать,помогать ехать на полигон,Диавону строить,вечером приехать домой ,опять хенегралу прислуживать....))))) Ну вот примерно как только так могу я чего то предполагать я....

То есть Баан-Ну, генерал экспедиции, летевший 17 лет сам и без слуги, требует заботы как младенец? Даже на полигон сам добраться не может - потеряется и будет звать Ильсора.
Я вот не понимаю, что ты к Баан-Ну прицепилась как банный лист к тому самому месту? У тебя в фике его нет, а в каноне он не имеет общего с твоими фантазиями. Мы тут обсуждаем канон, вот при чём тут твой немощный дурак к книжному генералу руководящему экспедицией, и успешно проживший 17 лет без прислуги? Да возьми твоего генерала, и смени ему имя с Баан-Ну на Наан-Бу и всё, никто и не узнает в нём персонажа ТЗЗ.

totoshka пишет:

цитата:

У тебя космический корабль строится арзаками-гастарбайтерами в проходном дворе. Ну и ок. Баан-Ну видимо надо весь день расчесывать бороду, кормить с ложечки, вытирать попку и ни в коем случае не оставлять без присмотра, иначе того и гляди пальцы в розетку сунет, поэтому у Ильсора нет времени больше ни на что... Ну и ок. Пусть. Даже с арзачками пусть развлекается, а Ильсор ему презервативы подаёт и сокрушается "как она лежит! генералу же не удобно!"... Да на здоровье! Если тебе это так все видится. Так и пиши.

Представила себе как в анекдоте, о том как нужно держать подсвечник во время секса, только с Ильсором и Баан-Ну))

 Отправлено: 01.05.19 14:13. Заголовок: У тебя в фике его не..

Не в тему: У тебя в фике его нет, а в каноне он не имеет общего с твоими фантазиями. - будет он у меня в фике. не волнуйся))
у меня же все канонные есть персонаж. + еще и кучу своих придумаю я))
Представила себе как в анекдоте, о том как нужно держать подсвечник во время секса, только с Ильсором и Баан-Ну))
жесть!!!

Не в тему: [off]Или ты поминаешь только то, что тебе лично зашло, а остальное игнорируешь, в том числе и канон?
канон я не игнорирую, просто мне нравится думать так, как думаю я. мне не объяснить. ИМХО, короче! вот что! !!)))))
у меня лично в фиках все нормальные. гэтовские
Не в тему: всякие слэши я не пишу.

чаще всего вот так. `
Скрытый текст

и на моей Рамерии есть менвиты намного хуже ЛОн-гора. которые оочень плохо поступают с арзачками. а этот. еще очень даже добрый.. ..

 Отправлено: 01.05.19 15:39. Заголовок: Алена 25, напоминаю,..

 Отправлено: 01.05.19 16:44. Заголовок: Мне кстати тоже каже..

Мне кстати тоже кажется, что это чисто инициатива Ильсора, втереться в доверие к Баан-Ну, и стать для него чем-то очень удобным. Так Ильсор будет в курсе совещаний и планов менвитов.
totoshka пишет:

цитата:

. В принципе, в каноне он не сам ходил за фруктами, другие их собрали, обработали, красиво сложили и принесли, а он только генералу подал. Так же и все остальное обслуживание (стирать, шить, готовить, мыть - для этого есть безликая общая обслуга), но тем не менее он необходим генералу (как тому кажется), подкупает индивидуальным подходом, скажет как лучше (в интересах генерала).

Ну вот да, я не думаю что он там мёл сам полы или стирал одежду, но управлять другими слугами или настраивать нужную технику он мог, эдакий дворецкий, который рядом когда нужно, поддерживает порядок вокруг генерала. Баан-Ну мог бы и без него обойтись, но с Ильсором удобней и комфортней.

 Отправлено: 01.05.19 16:56. Заголовок: Ну вот про дворецког..

Ну вот про дворецкого Ильсора все правильно, раньше надо было про него написать, я бы лучше поняла бы....)))))))

 Отправлено: 01.05.19 22:11. Заголовок: Алена 25 Так это тол..

Алена 25 Так это только моё предположение, насчёт дворецкого. По сути, генералу, в военной операции слуги не нужны. Военные они вообще народ самостоятельный.
Ты просто вдумайся - 17 лет, в замкнутом пространстве, всего 4 человека бодрствовали.
Вот тебе сколько лет? Вот вернись мысленно на 17 лет назад, и оцени, сколько всего произошло. Ты успела учиться, много где поездить, столько событий. А эти четверо мужчин 17 лет летели к Земле. Не ссорились, хотя только за первый год осточертели друг другу наверняка. 17 лет они обходились без слуг. Да один этот факт говорит о всех четверых как о военных с железной дисциплиной и выдержкой, с сильными характерами.
Все четверо были заняты делом, поддерживали тела в спортивной форме, управляли кораблём, как-то уживались. И вот они прилетели и... генерал превратился в инфантильного слабака, который ничего не умеет, которого нужно одевать, кормить, расчёсывать и вообще нянчить?
Тебя тут ничего не цепляет?
Да, логично что он захотел наконец почувствовать привычный уровень комфорта, а ещё при проснувшихся менвитах иметь достойный вид. Но это не значит что Ильсор прыгал вокруг генерала весь день.

Моё виденье во многом совпадает с Тотошкиным. Ильсор был скорее секретарём, подручным чем слугой. Ему не было нужно стирать самому, убирать или готовить. Для этого всего была техника, и другие слуги.
Согласна с Тотошкой, что все летевшие прошли многократные тренировки и строжайший отбор, и если Баан-Ну не спал во время полёта, это говорит о том что он все проверки прошёл. Иначе кто бы оставил его бодрствовать, рискуя экспедицией?

Поэтому, никаких арзачек в особняке и не могло быть - генерал перед полётом жил на базе, и был очень занят подготовкой, он не просто высший чин, он руководитель экспедиции, и отвечает за неё. Это большая ответственность, и я думаю, большая подготовка перед отлётом, проверка всего и вся несколько раз. И проверка успешная, раз они долетели до Земли и всё было хорошо.
Сорри что я в теме Ильсора больше про Баан-Ну, но уж очень задолбал его необоснованный слив.

 Отправлено: 01.05.19 23:23. Заголовок: Про то, что Ильсор б..

Про то, что Ильсор был скорее у него личным секретарём, подручным, чем слугой, вот с этим я согласна...
Просто в каноне же все время:слуга, что я так и думала....

 Отправлено: 01.05.19 23:54. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..

Алена 25 пишет:

цитата:

Про то, что Ильсор был скорее у него личным секретарём, подручным, чем слугой, вот с этим я согласна... Просто в каноне же все время:слуга, что я так и думала....

Так слуги бывают разными. Вот что он такое должен был делать как слуга? Стирает вещи техника, думаю она же гладит. Она точно должна быть, потому что я отказываюсь верить в постирушки в тазике с мылом на космическом корабле.
Готовят арзаки повара, но не думаю что как у нас сейчас, со сковородками и плитами. Думаю это скорее программисты кухонной техники.
Уборку так же или осуществляли арзаки чем-то вроде супер-пылесоса, или вообще что-то покруче теперешнего робота-пылесоса.
Так что я думаю что Ильсор утром сообщал генералу как дела в лагере, следил чтобы к пробуждению генерала была готова одежда - чистая и отглаженая, были поданы все необходимые документы по работам разведки, в лагере, шахтах и прочем.
Помогал при проверках, передавал его распоряжения, мог как с фруктами что-то принести и подать, но в основном вот такая работа.

Думая о том как было в каноне, держи себе в голове то, что у них техника намного более развитей чем у нас. А значит никаких арзаков с вениками или сковородками там быть не могло.

 Отправлено: 02.05.19 12:57. Заголовок: Ты просто вдумайся -..

цитата:

Ты просто вдумайся - 17 лет, в замкнутом пространстве, всего 4 человека бодрствовали. Вот тебе сколько лет? Вот вернись мысленно на 17 лет назад, и оцени, сколько всего произошло. Ты успела учиться, много где поездить, столько событий. А эти четверо мужчин 17 лет летели к Земле. Не ссорились, хотя только за первый год осточертели друг другу наверняка. 17 лет они обходились без слуг. Да один этот факт говорит о всех четверых как о военных с железной дисциплиной и выдержкой, с сильными характерами.

ой. не знаю.. как вот они, все 4 человека. в замкнутом пространстве. 3 года.. как они там выжили? ой. не знаю. дай Бог, чтобы они не ругались там все- таки все эти 17 лет..
конечно, в каноне этого не написано , как они там все эти 17 лет летели. и что там было, но мне кажется, что конфликты все равно были
невозможно лететь 17 лет в одном и том же помещении, те на Диавоне. и ни разу не поругаться....

цитата:

Так что я думаю что Ильсор утром сообщал генералу как дела в лагере, следил чтобы к пробуждению генерала была готова одежда - чистая и отглаженная, были поданы все необходимые документы по работам разведки, в лагере, шахтах и прочем. Помогал при проверках, передавал его распоряжения, мог как с фруктами что-то принести и подать, но в основном вот такая работа

возможно, что и так. просто в каноне ка кто маловато об этом написано......

 Отправлено: 02.05.19 13:53. Заголовок: Алена 25 пишет: кон..

Алена 25 пишет:

цитата:

конечно, в каноне этого не написано , как они там все эти 17 лет летели

Зачем это писать в каноне? Каждый день 17 лет описывать? Достаточно того, что 4 человека с бластерами не перестреляли друг друга, здоровые, спокойные, не плюют в друг друга, не мечтают прилететь и сбежать подальше от остальных, чтобы больше их не видеть. Этого уже достаточно чтобы предположить:
.Харука. пишет:

цитата:

о всех четверых как о военных с железной дисциплиной и выдержкой, с сильными характерами.

А слугой Ильсора называют, потому что всех арзаков называют слугами и рабами. Просто потому что такой порядок. А по факту Ильсора можно считать таким же заместителем Баан-Ну, как и Кау-Рука, только по технической части. От его действий зависит долетит ли вообще корабль, не сгорит ли он в атмосфере, сможет ли он замаскироваться, вообще работе всех систем корабля, а на планете вертолеты собрать, топливо изготовить (только опять же, не сам он все это единолично собирал-разбирал-изготавливал, а руководил всем этим, руководил арзаками-техниками, арзаками-химиками). А вот ответственность за него несет Баан-Ну )))) Но нельзя же раба называть руководителем (даже других рабов)!

 Отправлено: 02.05.19 14:00. Заголовок: Заместитель, согласн..

Заместитель, согласна))))
1ый заместитель_-это Кау-рук, а2 ой-Ильсор)))))
Написала бы раньше об этом, я бы быстрей поняла бы))))
Да, там было написано, что "руководить работой арзаков на Беллиоре будет Ильсор".
Те он по приказу Баан-ну был начальником над арзакам и))))

 Отправлено: 02.05.19 14:13. Заголовок: Алена 25 пишет: Нап..

Алена 25 пишет:

цитата:

Написала бы раньше об этом, я бы быстрей поняла бы)))) Да, там было написано, что "руководить работой арзаков на Беллиоре будет Ильсор".

Зачем мне это писать, когда это написано в каноне и ты сейчас сама процитировала.

Алена 25 пишет:

цитата:

Те он по приказу Баан-ну был начальником над арзакам и))))

Я думаю, что нет. Он был подобран и назначен руководителем над другими арзаками теми, кто вообще занимался отбором в экспедицию. Он занимался созданием Диавоны от ее изобретения (скорее всего вообще еще до Пира) до ее полного изготовления (наверняка в процессе постройки пришлось что-то корректировать, испытывать, исправлять). Точно так же в эту экспедицию выбрали и Баан-Ну, причем начальником экспедиции его назначили скорее всего не сразу, выбирая между ним и Кау-Руком (но готовили обоих на эту должность). А еще скорее всего был и дублирующий состав. Кстати, главтехник тоже мог был и запасной, а то и вообще другой, но, мне кажется, самому Ильсору позарез нужно было в эту экспедицию. Поэтому он и подкатывал к генералу еще во время подготовки, окружая его комфортом. По факту он его заместитель, правая рука, личный помощник, но не может носить эти названия, потому что арзак. Поэтому он называется "слугой генерала".

 Отправлено: 02.05.19 15:44. Заголовок: Т. Е получается, что..

Т. Е получается, что его, возможно, ещё и Гван-ло даже назначил руководителем над арзакам и ещё и на Рамерии, так?
То, что он умный такой????))))