Автор | Сообщение |
totoshka
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1671
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.12.12 17:46. Заголовок: волшебник пишет: Дж..
волшебник пишет: цитата: | Джюс мне нравится еще и тем что,он самый обычный человек. |
| Фигасе - самый обычный О___О Но в том плане, что образ живой, человечный - это да))
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 63
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 18:52. Заголовок: Именно в плане образ..
Именно в плане образа.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 19:13. Заголовок: саль саль пишет: Я..
саль саль пишет: цитата: | Я конечно мог мог бы изложить со всеми подробностями, как, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, изменялся внутренний мир Урфина. |
|
- было бы интересно. саль пишет: цитата: | Но повторяю, это вопрос второстепенный, поскольку в сюжете пятой книги с ним связан единственный незначительный эпизод. |
|
- ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили. Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно. Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм. саль пишет: цитата: | Поэтому, зачем о нем так много говорить. Урфин заметно изменился (жизнь его поколотила крепко), но книга-то не о его душевных переживаниях, а о Желтом тумане. |
|
- А книга "Волшебник Изумрудного города" по-Вашему исключительно о Гудвине? саль пишет: цитата: | (ТЗЗ я , присоединяясь к мнению Дональда, склонен считать не каноном, а фанфиком. Независимо от того, кто его написал. |
|
- Ну, это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе. саль пишет: цитата: | Но к слову, в известных нам волковских текстах Урфина там нет) |
|
- ключевое здесь "в известных нам". Последующая авторская переработка текста могла изменить его до неузнаваемости.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 19:21. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе. |
|
Поправка. Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.12 19:34. Заголовок: Donald пишет: а кни..
Donald пишет: цитата: | а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю. |
| Не в тему: Ой ли??? Как это "недоведенным до конца экспериментом"??? Это, извините, тоже канон и еще какой! У меня НЕ сложилось впечатления незаконченности этой книги при ее прочтении!
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 19:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | Как это "недоведенным до конца экспериментом"??? |
| Не в тему: Просто автор возможно хотел всё закончить совсем не так.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 19:54. Заголовок: Donald Donald пишет..
Donald Donald пишет: цитата: | Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. |
|
- Ну, мы доподлинно не знаем, где заканчивается творчество автора и начинается творчество "других людей". Так что вопрос тут весьма-а спорный. Donald пишет: цитата: | Поэтому к канону её не причисляю. |
|
- Ваше мнение - Ваше право. Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 19:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы. |
| Не в тему: Ну, я её тоже недолюбливаю. Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман". Благодаря наличию Чарли Блека, раскаянию Урфина, гномам и теме зимы.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.12 20:13. Заголовок: Donald пишет: Из по..
Donald пишет: цитата: | Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман". |
| Не в тему: Donald , ппкс !
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 20:14. Заголовок: Donald Donald пишет..
Donald Donald пишет: цитата: | Не в тему: Ну, я её тоже недолюбливаю |
|
- Не в тему: ну, так не бывает, чтобы автор писал исключительно как по заказу. Но, ИМХО, это еще не повод не считать каноном то, что автор написал, а Вам не понравилось
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 20:33. Заголовок: волшебник пишет: он..
волшебник пишет: цитата: | он самый обычный человек. |
| Остапа понесло. Типовой хомо сапиенс Джюс На плечах таскал злобности груз. Но теперь и следа Нет его, господа. Джюс на грядке лелеит арбуз.
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Donald пишет: Прост..
Не в тему: Donald пишет:
цитата: | Просто автор возможно хотел всё закончить совсем не так. |
|
Если бы автор успел ее доработать (именно доработать, так как Калерия Вивиановна не задумываясь ни на секунду, даже несколько удивленно ответила, что книгу он полностью написал сам), то он бы просто сгладил те шероховатости и нестыковки, которые там имеются, добавил бы подробностей, мелких деталей... и, кстати, иллюстрации были бы с ним согласованы и возможно что-то переработано исходя из нарисованного, или нарисованное могло бы не принято автором.... Но основа сюжета уже сложилась и навряд ли бы изменилась... хотя конечно кто знает...
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 20:40. Заголовок: Железный дровосек ..
Железный дровосек Не в тему: Вам бы бету, только...
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 284
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.12 21:16. Заголовок: totoshka пишет: хот..
Не в тему: totoshka пишет:
цитата: | хотя конечно кто знает... |
|
Вроде как началось все с того, что в 1969 году за 22 дня была написана первая версия и, судя по главам из ВК, от той, что появилась спустя семь лет, от следующей редакции отличалась она радикально. И, скорее всего, прямо соответствовала названию. Donald пишет:
цитата: | автор возможно хотел всё закончить совсем не так. |
|
Ну, во второй версии конец отличается не сильно - пришельцев усыпили, арзаки полетели домой.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 21:39. Заголовок: Канон это не то, что..
Канон это не то, что написал автор, а то, что у автора получилось (на уровне канона).
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.12 21:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили. Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно. Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм. |
| А я вот не удивился такой реакции на мои слова. Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом. Идея , да! С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить. А почему, тут вовсе не обязательна именно такая трактовка, в которой Волков к тому же непоследователен и путается. Лучше бы он оставил это за кадром, на усмотрение читателей. Они и так поймут
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 22:29. Заголовок: Салю
А Вот критиковать автора я бы не стал.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 25
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 22:44. Заголовок: саль саль пишет: В..
саль саль пишет: цитата: | Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом. |
|
- А зачем отрывать идею от сюжета? А не будь эпизода с Урфином, прежде всего изменился бы сам образ Арахны. И, соответственно, изменилась книга. саль пишет: цитата: | С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить. |
|
- А почему он сделал - уже не важно? Ну-ну. А не вы ли сами писали цитата: | Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает. |
|
А так автор вам полное обоснование дал. Вы все равно обвиняете его в непоследовательности. Представляю, как бы Вы его критиковали, оставь он вопрос на читательское усмотрение, не дав объяснений.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.12.12 22:48. Заголовок: волшебник пишет: А ..
волшебник пишет: цитата: | А Вот критиковать автора я бы не стал |
| Не в тему: Мне в связи с этим вспоминается случай, описанный французским композитором Гектором Берлиозом в его "Мемуарах". Был бельгийский музыковед Фетис и он специально выискивал в симфонических вещах, в частности, Бетховена, по его мнению, неправильные места и исправлял их!
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|