Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4


Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 4 
Цитата Ответить
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1829
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:33. Заголовок: саль пишет: Среди ж..


саль пишет:

 цитата:
Среди жевунов не было ни одного предателя



а Кабра Гвина он прислал из ИГ?

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1901
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:42. Заголовок: nura1978 пишет: а К..


nura1978 пишет:

 цитата:
а Кабра Гвина он прислал из ИГ?

Безусловно прислал из ИГ. У меня никогда не возникало иных мыслей. Ведь Фледа Мигунам он именно прислал.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1902
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:43. Заголовок: В который раз тема о..


Не в тему: В который раз тема обновилась? В 6-ой или 7-ой?

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1634
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:45. Заголовок: Сейчас вдруг мысль п..


Сейчас вдруг мысль пришла в голову... а присутствовал ли Урфин на марранских пирах?
А то марраны и трезвые-то - товарищи крайне невоздержаннные и буйные, а уж когда они пьяные, я боюсь, там вовсе оргии какие-то приключались... Мне кажется, цивилизованному во всех отношениях Урфину было бы не слишком комфортно там находиться. Но с другой строны - если тот же князь Торм его пригласил - они, из дипломатии, отказаться не мог...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1903
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:47. Заголовок: Siverius пишет: Сей..


Siverius пишет:

 цитата:
Сейчас вдруг мысль пришла в голову... а присутствовал ли Урфин на марранских пирах?

По идее должен был.
Но не уверен что Марраны были настолько цивилизованы что уже изобрели спиртное. Или им Болтуны вино продавали из стратегических соображений- как европейцы индейцам огненную воду?

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1635
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:51. Заголовок: Donald пишет: Но не..


Donald пишет:

 цитата:
Но не уверен что Марраны были настолько цивилизованы что уже изобрели спиртное. Или им Болтуны вино продавали из стратегических соображений- как европейцы индейцам огненную воду?


По тексту, их сам Урфин научил готовить некий "опьяняющий напиток из пшеничных зёрен" - видимо, пиво или типа того, хотя возможно, и нечто покрепче. Ещё упоминалось, что винокурение у них быстро развивалось...
Спиртное - не спиртное, но нечто, основанное на брожении - сто процентов было.
*Вобразилось - куча пьяных марранов и абсолютно (ну, или почти) трезвый Урфин - ибо кому-кому, а ему там пить точно было нельзя*

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1904
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:53. Заголовок: Siverius пишет: По ..


Siverius пишет:

 цитата:
По тексту, их сам Урфин научил готовить некий "опьяняющий напиток из пшеничных зёрен" - видимо, пиво или типа того, хотя возможно, и нечто покрепче. Ещё упоминалось, что винокурение у них быстро развивалось...

В таком случае он это сделал как раз из стратегических соображений. Во-первых, пьяных легче обмануть. Во-вторых, пьяны смелее и их легче уговорить идти на войну с соседними народами.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1636
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:58. Заголовок: Donald пишет: В так..


Donald пишет:

 цитата:
В таком случае он это сделал как раз из стратегических соображений. Во-первых, пьяных легче обмануть. Во-вторых, пьяны смелее и их легче уговорить идти на войну с соседними народами.


Совершенно согласна - но сам-то он на этих пирах бывал или нет?)) Мне почему-то дико интересно))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1905
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 20:32. Заголовок: Siverius пишет: сам..


Siverius пишет:

 цитата:
сам-то он на этих пирах бывал или нет?)) Мне почему-то дико интересно))

На первых точно был. А потом мог и придумывать предлоги чтоб не приходить.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1637
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 20:42. Заголовок: Donald пишет: А пот..


Donald пишет:

 цитата:
А потом мог и придумывать предлоги чтоб не приходить.


Божественный статус в данном случае - железная отмазка))) "Богу угодно побыть наедине")))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 9
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:10. Заголовок: Siverius Вероятно, э..


Siverius

 цитата:
Вероятно, это из-за того, что ни тех, ни других он не считал достойными себя (одни - трусливые и плаксивые, другие и вовсе дикари). Поэтому и уважение их ему не особенно грело душу - хотелось уважения "повыше пробой", так сказать.

- Образно говоря, в свое время Изумрудный город произвел на Урфина неизгладимое впечатление. Урфин хотел ответить ему тем же.

саль

 цитата:
Но если даже и так. Еще при первом завоевании это стало ясно. Какие ВЫСОКИЕ помыслы вели его на второе завоевание?

- Вроде как честолюбие. И жажда реванша тоже имела место быть.

 цитата:
Такое впечатление, что у Волкова что-то съехало. Не надо выдавать ошибку художника за его высшее достижение.

- А где ж там ошибка-то? Урфин изначально показан как человек весьма предприимчивый и разумный, (да еще и амбициозный при этом). Да он хотел поклонения, он это и не особо скрывал. (На чем будет основано это поклонение, на уважении, на страхе ли, его волновало мало). Потом понял, что с поклонением как-то не срастается. После двух поражений подрастерял энтузиазм и амбиции. На все это наложилось своеобразное уважение к Жевунам, простившим своего "диктатора". Товарищ немного подумал и логично не стал наступать на старые грабли ни в третий раз, ни в четвертый. Что неправильно, спрашивается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1644
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 01:03. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А где ж там ошибка-то? Урфин изначально показан как человек весьма предприимчивый и разумный, (да еще и амбициозный при этом). Да он хотел поклонения, он это и не особо скрывал. (На чем будет основано это поклонение, на уважении, на страхе ли, его волновало мало). Потом понял, что с поклонением как-то не срастается. После двух поражений подрастерял энтузиазм и амбиции. На все это наложилось своеобразное уважение к Жевунам, простившим своего "диктатора". Товарищ немного подумал и логично не стал наступать на старые грабли ни в третий раз, ни в четвертый. Что неправильно, спрашивается?


Вот именно. Как по не, так всё вполне логично))) Волков в принципе с обоснуями дружит, что приятно)) если и случаются ляпы, то незначительные, как правило...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1646
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:16. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Что неправильно, спрашивается?



Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает. По крайней мере в реальности. А в сказке и Волшебной стране, кто спорит. Там и коровы летают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1647
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:25. Заголовок: Дональду, насчет тр..


Дональду, насчет трусости.

Я не имел в виду, что Урфин мсамый трусливый. Я подразумевал, что он не выделялся из остальных в этом плане, а народ там боязливый.

Урфин например испытывал суеверный страх перед Гудвином, содрогнулся, только произнеся вслух его имя.
А когда он узнал, что в страну пришла Элли - лицо его посерело от страха.

И кто-то будет утверждать, что этот человек, естественно трепещущий перед волшебниками, не испугался колдуньи великанши Арахны. Даже в душе.

Это уже другой персонаж. Уж страх-то никуда не денешь. Ему можно не дать ходу, но не испытывать невозможно. Это чувство врожденное и на всю жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1933
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:30. Заголовок: саль пишет: Урфин н..


саль пишет:

 цитата:
Урфин например испытывал суеверный страх перед Гудвином, содрогнулся, только произнеся вслух его имя.
А когда он узнал, что в страну пришла Элли - лицо его посерело от страха.

И кто-то будет утверждать, что этот человек, естественно трепещущий перед волшебниками, не испугался колдуньи великанши Арахны. Даже в душе.

ППКС)))

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1648
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:30. Заголовок: Siverius пишет: а п..


Siverius пишет:

 цитата:
а присутствовал ли Урфин на марранских пирах?
А то марраны и трезвые-то - товарищи крайне невоздержаннные и буйные, а уж когда они пьяные, я боюсь, там вовсе оргии какие-то приключались... Мне кажется, цивилизованному во всех отношениях Урфину было бы не слишком комфортно там находиться.



Думаю, что никаких неудобств он не испытывал. Смотрел с внутренним злорадством и заботился лишь о том, чтобы не показать этого. Сам конечно не пил. Но ведь пьянство-то внедрил он сам.
Лишний повод повеличаться, и почувствовать себя "богом". Урфин этим не брезговал. Унижение других, бальзам на душу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:56. Заголовок: Siverius пишет: Вол..


Siverius пишет:

 цитата:
Волков в принципе с обоснуями дружит, что приятно))

- ППКС! Аналогично, по обоим пунктам.

саль пишет:

 цитата:
Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает. По крайней мере в реальности. А в сказке и Волшебной стране, кто спорит.

- Ну, Волков изначально писал сказку, это во-первых. А во-вторых не с бухты-барахты же Урфин таким стал! Я понимаю, если бы он в один прекрасный день после захвата ИГ, (хоть в первый, хоть во второй раз), проснулся и решил добровольно отправиться в изгнание, просто так без причины, бросив все. Тогда это было бы, по крайней мере, странно.
А тут товарищу дважды наглядно объяснили, что узурпатор из него, мягко скажем никакой. Зачем, спрашивается нарываться в третий раз, тем более, что при ближайшем рассмотрении те же жевуны оказались вполне милыми и добрыми людьми?
саль пишет:

 цитата:
Это уже другой персонаж. Уж страх-то никуда не денешь. Ему можно не дать ходу, но не испытывать невозможно. Это чувство врожденное и на всю жизнь.

- с того времени Урфин сам успел побывать и колдуном и даже богом, полетать на гигантском орле, и пережить еще много интересного. (Ага, саблезубых тигров он боится, а гигантстких орлов - почему-то нет!) Плюс есть еще такая полезная штука, как душевное равновесие, которое Урфин так-таки обрел.
саль пишет:

 цитата:
Урфин например испытывал суеверный страх перед Гудвином, содрогнулся, только произнеся вслух его имя.
А когда он узнал, что в страну пришла Элли - лицо его посерело от страха.

- товарищ просто боялся потерять власть и могущество, несколько больше, чем жизнь. (ИМХО, конечно). На момент встречи с Арахной, беспокоиться о потере могущества ему уже как-то не приходится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1938
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 20:15. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Урфин сам успел побывать и колдуном и даже богом, полетать на гигантском орле, и пережить еще много интересного. (Ага, саблезубых тигров он боится, а гигантстких орлов - почему-то нет!

А ведь действительно. Он уже сам волшебником был, вот и перестал таковых бояться.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1647
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 21:54. Заголовок: Donald пишет: А вед..


Donald пишет:

 цитата:
А ведь действительно. Он уже сам волшебником был, вот и перестал таковых бояться


Вот-вот. Образ нешаблонный вышел, показан в эволюции, в развитии. И от УДиЕДС до ЖТ всё-таки не три дня прошло, а десять с лишним лет. По мне, так там всё вполне логично.
И да, было бы, по меньшей мере, странно, если бы после всего, что он пережил, Урфин продолжал бояться волшебников вообще и Арахны, в частности. К этому моменту он поменялся, приобрёл колоссальный опыт и, правильно сказано, душевное равновесие.
И кстати, насчёт тигров... Он вначале испугался (естественно - на тебя сейчас хищники нападут! Это не трусость, это нормальное чувство самосохранения), но уже через минуту начал по-деловому так распоряжаться, приказы отдавать... и в итоге дуболомы сделали из тиргов решето.
С Топотуном то же самое. В первую минуту есественно испугался, но очень скоро сообразил, что медведю, вроде как, неоткуда было взяться - дверь-то закрыта. Не стал причать "караул", спасаться бегством и т.д. И про порошок,к стати, сам догадался - а от филина только подтверждение получил))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 14
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 00:20. Заголовок: Donald Donald пишет..


Donald
Donald пишет:

 цитата:
Он уже сам волшебником был, вот и перестал таковых бояться.

- Угу. И по ходу понял, что волшебство штука оочень... так скажем, относительная. Его самого считали колдуном, после того, как он дуболомов оживил. И он всячески поддерживал это мнение, устраивая гастрономические фокусы с пиявками-лягушками.

Siverius
Siverius пишет:

 цитата:
И кстати, насчёт тигров... Он вначале испугался (естественно - на тебя сейчас хищники нападут! Это не трусость, это нормальное чувство самосохранения), но уже через минуту начал по-деловому так распоряжаться, приказы отдавать... и в итоге дуболомы сделали из тиргов решето.

- меня в свое время, еще с первого прочтения, зацепило другое. Историю с Карфаксом помните?

 цитата:
Подойдя к орлу, Урфин убедился, что он был колоссальных размеров: его распростертые крылья заняли всю площадку от края до края, а там было шагов тридцать. И тут Урфин с изумлением увидел, что птица жива. Ее туловище чуть заметно трепетало, во взгляде странно смешались гордость и мольба. Два других орла спускались с явным намерением добить врага.
- Защити, - хрипло пробормотала огромная птица.
Джюс схватил здоровенный кол, стоявший у изгороди, и поднял его с решительным видом. Нападающие взмыли вверх, но продолжали кружиться над владением Урфина. Огненный бог Марранов.

- Потом да, потом была хитрость, маскировка с фальшиво могилой и пр.
Но в первый то момент...
Представьте птичку на загривке которой может свободно разместиться человек, и которая способна в одиночку хэкнуть вертолет. А теперь представьте ДВУХ таких птичек, здоровых и сильных, но... так и не рискнувших добить своего врага из-за маленького (по их-то меркам!), но решительного человечка с палкой.
Так почему же Аррахес и его товарищ не напали?
Лично у меня напрашивается только один вариант ответа - офигели они от такой наглости!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1649
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 00:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Представьте птичку на загривке которой может свободно разместиться человек, и которая способна в одиночку хэкнуть вертолет. А теперь представьте ДВУХ таких птичек, здоровых и сильных, но... так и не рискнувших добить своего врага из-за маленького (по их-то меркам!), но решительного человечка с палкой.
Так почему же Аррахес и его товарищ не напали?
Лично у меня напрашивается только один вариант ответа - офигели они от такой наглости!


Тоже так всегда казалось))) Подумали, наверное - если обычный человек так внаглую выступает против гигантских орлов - может, не совсем он и обычный? Страна-то волшебная... да ну его нафиг, неизвестно ещё, чем дело кончится. Лучше его не трогать...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 15
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 21:19. Заголовок: Siverius Siverius п..


Siverius
Siverius пишет:

 цитата:
одумали, наверное - если обычный человек так внаглую выступает против гигантских орлов - может, не совсем он и обычный?

- Это я так.... Просто там выше говорило о злости и... гм... трусости Урфина.
А интересно, что думал в тот момент сам Урфин Джюс? Упавшего Карфакса он, кстати, опасался и это отмечено. (Птичка габаритная, нечаянно зашибет - не заметит). Однако это никак не помешало ему тут же вооружиться дрыном против двух Карфаксовых весьма немаленьких противников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1659
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 01:00. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Просто там выше говорило о злости и... гм... трусости Урфина



А еще там говорится об ошибках и ляпах автора. А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1019
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 01:25. Заголовок: саль пишет: А еще т..


саль пишет:

 цитата:
А еще там говорится об ошибках и ляпах автора. А?


Не в тему: саль , скажите, пожалуйста, что Вы ищете у А.М.Волкова??? Философию??? Высшую математику??? Читайте и принимайте все как есть!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1661
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 01:46. Заголовок: Спасибо за совет. (п..


Спасибо за совет. (полностью согласен с вашим замечанием).

От Волкова мне ничего не нужно. Я отлично знаю и его достоинства, и его недостатки - они есть у всех, тут нет ничего зазорного. О Волкове я сужу по его достоинствам.

Но когда люди не видят очевидного, меня это бесконечно раздражает.

Ну, сплоховал автор, увёл свой же персонаж не туда. Кто ж его за это осуждает? В конце концов это мелочь, эпизодик.
Но раздувать из этой извинительной ошибочки целую нравственную проблему - тут уж никаких сил не хватает.

Десять раз хотел плюнуть. Ну не понимают люди, что уж раздражаться. Но всё равно веришь, перечитают, вдумаются, согласятся, что ошибались. Нет, как об стенку горох.
"Мне хочется чтоб было так" " Я так вижу".

Но в общем, согласен, больше не буду выступать на спорные темы. Что воздух сотрясать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1654
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 10:55. Заголовок: саль пишет: Нет, ка..


саль пишет:

 цитата:
Нет, как об стенку горох.
"Мне хочется чтоб было так" " Я так вижу".


Не в тему: Простите, но это как раз Ваша позиция. Вы отрицаете абсолютно всё, что не попадает под Вашу точку зрения, даже канон, и по-видимому, считаете, что вы умнее всех, даже автора. Дело Ваше, но я не помню, чтобы с Вами в этом вопросе хоть кто-нибудь согласился. Так что же - все кругом ошибаются, и только вы правы? Так не бывает...
саль пишет:

 цитата:
Ну, сплоховал автор, увёл свой же персонаж не туда. Кто ж его за это осуждает? В конце концов это мелочь, эпизодик.
Но раздувать из этой извинительной ошибочки целую нравственную проблему - тут уж никаких сил не хватает.


Автор вышел за пределы стереотипа. Развил образ от Типичного Злодея до полноценной личности. Как по мне, это вообще не ошибка, а наоборот, огромная удача. У его Урфина есть душа. Не факт, что она была бы у Урфина - Типичного Злодея. И нравственная проблема там действительно есть - вернее мораль, что таланты сами по себе нейтральны, и искреннего уважения можно добиться, только используя их в добрых целях - что, собственно, и произошло с Урфином. Это плохо?
Лично я никогда не пыталась его приукрашать или добавлять ему те качества, которые ему несвойственны. Да, он творил зло (и то, условно - никого не убивал и не мучил). Да, в УДиЕДС он мрачный мизантроп и честолюбец, который никого не считает достойными себя. Да, в УДиЕДС он ещё неопытен и уверен, что властью можно добиться признания, возможно, иногда тупит - что есть, то есть. Но образ вполне логично развивается, я лично не вижу там никаких диссонансов. Был бы он статичным злодеем, вряд ли эта тема вообще появилась бы.
Но если вы согласны не выступать больше по этому вопросу, я лично это только поддерживаю. Очень неприятно спорить с человком, который не слышит никого, кроме себя.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1020
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 12:24. Заголовок: Siverius пишет: Оче..


Siverius пишет:

 цитата:
Очень неприятно спорить с человком, который не слышит никого, кроме себя.


Siverius ,

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 16
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 13:16. Заголовок: саль Напрасно Вы об..


саль
Напрасно Вы обижаетесь. Если разные люди имеют разные мнения - это нормально.
саль пишет:

 цитата:
А еще там говорится об ошибках и ляпах автора. А?

- Ляп автора, это когда костюм огненного бога Марранов через три страницы превращается из красного в зеленый. Это ляп. А то, о чем мы дискутируем, это характер персонажа.
саль пишет:

 цитата:
Но когда люди не видят очевидного, меня это бесконечно раздражает.

- А может бы это не такое очевидное, как вам кажется, а? Урфин - очень неоднозначный персонаж. Причем сам автор неоднократно это подчеркивает. В персонаже нет той бессмысленной злобности "убью все живое!", которая есть, например, в Гингеме или той же Арахне. Да Урфин честолюбец и авантюрист, этого не отнимешь. Его бы энергию да в мирных целях - цены б ему не было. Но именно шаблонным злодеем Волков его никогда не представлял.
Насчет неоднозначности. Вот смотрите эпизод, который я приводила выше - стал бы товарищ такой, о каком Вы пишете, рискуя жизнью, защищать упавшего с неба орла. Ну, вот навряд ли! Скорее решил бы - моя хата с краю, разбирайтесь сами. При всем при этом ничего не мешает Урфину впоследствии этого самого орла обманывать и манипулировать им в своих целях.
И я не понимаю, переосмысление человеком своей, (не самой скажем так примерной) жизни, это разве ошибка? Наоборот автор показывает, что непоправимого ничего не произошло, что можно остановиться и не идти на поводу у собственного честолюбия дальше. Что собственно Урфин и делает.

Siverius
Siverius пишет:

 цитата:
И нравственная проблема там действительно есть - вернее мораль, что таланты сами по себе нейтральны, и искреннего уважения можно добиться, только используя их в добрых целях - что, собственно, и произошло с Урфином. Это плохо?

Именно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1655
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 13:34. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
стал бы товарищ такой, о каком Вы пишете, рискуя жизнью, защищать упавшего с неба орла. Ну, вот навряд ли! Скорее решил бы - моя хата с краю, разбирайтесь сами. При всем при этом ничего не мешает Урфину впоследствии этого самого орла обманывать и манипулировать им в своих целях.


Вот кстати, я тоже на это всегда обращала внимание. Это ведь уже потом он допёр, что орла можно в своих целях использовать, а поначалу что - ну, первый, так скажем, импульс? Цитату сейчас лень давать, но там, на мой взгляд, очевидно, что он в тот момент просто решил спасти жизнь незнакомому ему существу. И это учитывая то, что оба кружащих в небесах орла способны, при желании, не оставить от Урфина мокрого места. Что уже говорит о нём не как о конченой злюке. И, плюс ко всему о смелости.


На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1663
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 16:23. Заголовок: Siverius пишет: Но ..


Siverius пишет:

 цитата:
Но если вы согласны не выступать больше по этому вопросу, я лично это только поддерживаю. Очень неприятно спорить с человеком, который не слышит никого, кроме себя.



Да-да мне тоже неприятно. ОПССМ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 17
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 21:33. Заголовок: Siverius Siverius п..


Siverius
Siverius пишет:

 цитата:
Это ведь уже потом он допёр, что орла можно в своих целях использовать, а поначалу что - ну, первый, так скажем, импульс? Цитату сейчас лень давать, но там, на мой взгляд, очевидно, что он в тот момент просто решил спасти жизнь незнакомому ему существу.

- В самый первый момент ни о каком "использовать" не могло быть и речи. Но человека попросили "Защити!" он и защитил. (Как-то мало подумав о риске для себя самого). Вот интересно, что на этот счет скажет наш оппонент?

саль
саль пишет:

 цитата:
Да-да мне тоже неприятно.

- Хотелось бы уточнить, а у Вас есть какие-либо аргументы Вашей точке зрения? Ну кроме "это очевидно".


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1664
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 22:24. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Хотелось бы уточнить, а у Вас есть какие-либо аргументы



Зачем они вам? Вам ведь и так всё ясно. А если что, читайте Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4148
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 12:23. Заголовок: Я займу среднюю пози..


Я займу среднюю позицию. Урфин не трус - ой не трус. Но исправление его должно было быть менее слащавым(без слёз умиления, хотя бы), а сам исправленный Урфин - не таким белым и пушистым. В ЖТ кое-где он ещё нормальный, но в ТЗЗ...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1658
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 12:54. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но исправление его должно было быть менее слащавым(без слёз умиления, хотя бы)


Нууу... одна-единственная слеза впервые за сорок лет - это ещё не слёзы умиления и не слащавость))))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
а сам исправленный Урфин - не таким белым и пушистым.


А разве он белый и пушистый?)) Какой был, такой и остался, только взгляды на мир и людей поменял)))
Это ж вам не Бармалей с его "Как я рад, что поеду в Ленинград")))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4154
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 13:18. Заголовок: Siverius пишет: одн..


Siverius пишет:

 цитата:
одна-единственная слеза впервые за сорок лет - это ещё не слёзы умиления и не слащавость))))


Увы, слеза эта выкатилась при взгляде на милых, добрых Жевунов, которые, оказывается, такие славные люди. НЕ ВЕРЮ! Это не тот стимул. Урфин мог заплакать от раскаяния, вызванного хорошим отношением к нему Жевунов. И не так бы он плакал.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1659
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 13:31. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Увы, слеза эта выкатилась при взгляде на милых, добрых Жевунов, которые, оказывается, такие славные люди


Ну, фактически жевунов там не было - Урфин был один на своей усадьбе. Мне всегда казалось, что обоснуй этой слезы скорее "...И как я перед вами виноват!"... Так что да, раскаяние скорее...
Железный дровосек пишет:

 цитата:
И не так бы он плакал.


А как?)) По мне, нормально - скупая мужская слеза...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4155
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 15:49. Заголовок: Siverius пишет: А к..


Siverius пишет:

 цитата:
А как?))


Если можно так выразиться, драматичнее. Урфин такой человек, который:
1: Не станет плакать на людях. И вообще при живых существах, которые видят его.
2: Не станет плакать между делом, а, так сказать, морально подготовится, найдёт место под настроение... Иначе говоря - если бы он отослал Гуамоко куда подальше, достал инструменты, сел под деревом и плакал бы там, глядя на них - я бы поверил. Правда, Урфин - не основной персонаж, и столько времени ему уделять...
P.S. Люди обычно не плачут над чем-то одним - они вспоминают всё, что способно вызвать слёзы. Урфин вспомнил бы детство, итоги своих завоеваний, прочие грустные мгновения жизни. Урфин бы плакал над своим одиночеством.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1666
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:07. Заголовок: Плачут от горя..


Плачут от горя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6528
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:20. Заголовок: Вообще то для слез м..


Не в тему: Вообще то для слез может быть куча разных причин... все от человека зависит... бывает и от радости, и от умиления, и от горя, и от боли...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1668
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:33. Заголовок: Да. Но кто не плачет..


Да. Но кто не плачет от горя, тот вообще не плачет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:39. Заголовок: Если человек не плач..


Не в тему: Если человек не плачет никогда, то это не человек!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4159
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:42. Заголовок: саль пишет: Плачут ..


саль пишет:

 цитата:
Плачут от горя


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Урфин бы плакал над своим одиночеством.


Одиночество - это горе. Привычное, но горе. Урфин в душе хочет быть с людьми, которые принимают его. И страшно боится в очередной раз не найти этого приятия.
По крайней мере, такой образ долго вырисовывался.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1970
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:44. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Если человек не плачет никогда, то это не человек!

Да, это не человек, но это принцесса Тьмы Ланга...

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1662
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:51. Заголовок: Не знаю, лично я ник..


Не знаю, лично я никакого диссонанса там не увидела. У Урфина были слёзы (вернее, слеза - одна-единственная) раскаяния. Эта слеза могла вырваться у него просто спонтанно, когда он поняли, что жевуны, несмотря на то, что он им причинил, даже вещи его, оказывается, не тронули (хотя, теоретически могли растащить всё, что там было, по своим хозяйствам - дом-то сгорел, хозяина уже год как нет...) И слеза эта скатилась у него не на людях - рядом бы только Гуамоко, и то, он вряд ли настолько пристально следит за хозяином, чтобы замечать каждую случайно скатившуюся слезу. Эта такая маленькая деталь, показывающая его человечность. плюс надо учитывать, в каких тяжёлых условиях он жил последнее время и как много было передумано за это время - смею думать, не самого приятного...
Он плакал потому, что в этот момент окончательно осознал свою вину. Настолько, чтобы навсегда свернуть со старого пути и начать новый.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 18
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 16:55. Заголовок: саль саль пишет: З..


саль
саль пишет:

 цитата:
Зачем они вам? Вам ведь и так всё ясно.

- мне была бы интересна Ваша аргументация.
А Волкова я читала, спасибо.
саль пишет:

 цитата:
Но кто не плачет от горя, тот вообще не плачет

- Не в тему: Саль, я не знаю, кто Вам это сказал, но он Вас обманул.


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но исправление его должно было быть менее слащавым(без слёз умиления, хотя бы), а сам исправленный Урфин - не таким белым и пушистым

- Пардон, муа, а где Вы там нашли слащавость? Можете указать конкретно?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
В ЖТ кое-где он ещё нормальный, но в ТЗЗ...

- Ну, человек таки получил если не поклонение, то признание. :)
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не станет плакать между делом, а, так сказать, морально подготовится, найдёт место под настроение...

- Э-э-это Вы как вообще себе представляете? Урфин, конечно, товарищ обстоятельный, но не настолько же.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4162
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 17:06. Заголовок: Siverius пишет: Эта..


Siverius пишет:

 цитата:
Эта слеза могла вырваться у него просто спонтанно


Не думаю.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Пардон, муа, а где Вы там нашли слащавость? Можете указать конкретно?


Множество. Лучше всего помню умиротворённое выражение лица. Когда я был маленький, я такие предложения закрашивал ручкой, чтобы не натыкаться при прочтении.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Ну, человек таки получил если не поклонение, то признание. :)


Безусловно, и это хорошо. Но сам Урфин там какой-то... "Вот возьму, и сам съем все фрукты!" Позор.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Э-э-это Вы как вообще себе представляете?


Очень хорошо. Вам, по-видимому, редко бывает грустно. Когда человек грустит, раскаивается, он погружается в себя и ищет уединения.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1663
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 17:19. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Лучше всего помню умиротворённое выражение лица. Когда я был маленький, я такие предложения закрашивал ручкой, чтобы не натыкаться при прочтении.


По-моему, это не слащавость, а состояние душевного покоя. У всех бывает, даже у Урфина - он понял, что его простили, несмотря на все его прошлые "подвиги", а такие мысли к умиротворённости, пусть даже временной, вполне располагают...

Железный дровосек пишет:

 цитата:
"Вот возьму, и сам съем все фрукты!" Позор.


Ну, момент для Урфина действительно странноватый, не спорю... но это вполне могло быть последствия редакторской работы, а редакторы уж всяко представляли себе характер Урфина слабее, чем Волков. Так что это туда же, куда и ляп с библиотекой ИГ, которая все пять книг есть, а в шестой почему-то только появляется.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Когда человек грустит, раскаивается, он погружается в себя и ищет уединения.


Некогда ему тогда было в себя уходить и предаваться депрессии - если б Урфин просто сидел и грустил где-нибудь в уединении - вот это уж точно был бы не Урфин. У него впереди была куча дел. Надо было новый дом строить, как-то жить дальше... А вот спонтанная слеза вполне могла быть, оосбенно после всего пережитого.

Не в тему: И да... я извиняюсь заранее за кощунственные фантазии, но при словах о "выборе места, чтобы попалакать" мне вообразился ванильный плачущий Урфин на подоконнике. "Он любил кофе, зелёный цвет и ЕЁ"

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 18:19. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Множество. Лучше всего помню умиротворённое выражение лица.

- Вообще-то "слащавость", говорит о чрезмерной приторности. а где вы видите приторность в умиротворенности, (сиречь спокойствии и душевном равновесии)?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Безусловно, и это хорошо. Но сам Урфин там какой-то... "Вот возьму, и сам съем все фрукты!" Позор.

- Реакция на стресс. Он же не начал, пока все отвлеклись на пришельцев третью завоевательную!!! По сравнению с его прошлым - уже прогресс.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Очень хорошо. Вам, по-видимому, редко бывает грустно. Когда человек грустит, раскаивается, он погружается в себя и ищет уединения.

- вообще-то человек не выбирает, когда ему грустно. Где накрыло - там накрыло. И какое еще уединение искать Урфину, когда у него из общества только филин?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1669
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 19:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
мне была бы интересна Ваша аргументация



Я конечно мог мог бы изложить со всеми подробностями, как, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, изменялся внутренний мир Урфина.

Но повторяю, это вопрос второстепенный, поскольку в сюжете пятой книги с ним связан единственный незначительный эпизод. (Уточню, а то опять припишете мне то, чего я не говорил. Незначительный для развития сюжета. Арахна вряд ли стала бы действовать по рекомендациям Урфина. Она слишком свысока относилась к людям вообще, и ей были нужны не советники, а слуги. А с позиции обрисовки образа Урфина, эпизод , конечно, ключевой)

Поэтому, зачем о нем так много говорить. Урфин заметно изменился (жизнь его поколотила крепко), но книга-то не о его душевных переживаниях, а о Желтом тумане. Тем более, что он в этой книге окончательно выходит из игры.

(ТЗЗ я , присоединяясь к мнению Дональда, склонен считать не каноном, а фанфиком. Независимо от того, кто его написал. Но к слову, в известных нам волковских текстах Урфина там нет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1670
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 19:58. Заголовок: Я забыл добавить, чт..


Я забыл добавить, что по моему мнение, в главе про искушение Урфина, Волков был в большой степени автобиографичен, и потому в обрисовке его (УД) состояния, произошли некоторые смещения и перекосы. (но это опять моё мнение)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1673
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 20:31. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Не в тему: Если человек не плачет никогда, то это не человек!



Зачем же так жестоко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1664
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 22:41. Заголовок: саль пишет: по моем..


саль пишет:

 цитата:
по моему мнение, в главе про искушение Урфина, Волков был в большой степени автобиографичен


Как ни странно, такие же мысли посещали. Но в целом про образ Урфина...
Особенно учитывая, что профессию столяра Волков не с потолка снял - сам столярничал))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4169
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 15:47. Заголовок: "Урфин Джюс"..


"Урфин Джюс" - это не что-нибудь!
Две имхи тут сошлись грудь на грудь.
"Урфин - няшечка!" -"Ха!" -
Так вторая имха
Погружалась в диктатора суть.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1986
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 16:00. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
"Урфин Джюс" - это не что-нибудь!
Две имхи тут сошлись грудь на грудь.
"Урфин - няшечка!" -"Ха!" -
Так вторая имха
Погружалась в диктатора суть.



Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 3923
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 16:00. Заголовок: Железный дровосек, о..


Железный дровосек, отличный лимерик

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4172
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 16:07. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1669
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:02. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
"Урфин Джюс" - это не что-нибудь!
Две имхи тут сошлись грудь на грудь.
"Урфин - няшечка!" -"Ха!" -
Так вторая имха
Погружалась в диктатора суть.


Зачёт
Правда, то, что он няшечка, напрямую никто не утверждал)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4174
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:18. Заголовок: По-другому в строку ..


По-другому в строку не влезло.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1002
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:22. Заголовок: А почему он не няшеч..


Не в тему: А почему он не няшечка?)) Злобная, обиженная, но няшечка)

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 58
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:40. Заголовок: Джюс мне нравится ещ..


Джюс мне нравится еще и тем что,он самый обычный человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1671
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:46. Заголовок: волшебник пишет: Дж..


волшебник пишет:

 цитата:
Джюс мне нравится еще и тем что,он самый обычный человек.


Фигасе - самый обычный О___О
Но в том плане, что образ живой, человечный - это да))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 63
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 18:52. Заголовок: Именно в плане образ..


Именно в плане образа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 20
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 19:13. Заголовок: саль саль пишет: Я..


саль
саль пишет:

 цитата:
Я конечно мог мог бы изложить со всеми подробностями, как, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, изменялся внутренний мир Урфина.

- было бы интересно.
саль пишет:

 цитата:
Но повторяю, это вопрос второстепенный, поскольку в сюжете пятой книги с ним связан единственный незначительный эпизод.

- ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили.
Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно.
Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм.
саль пишет:

 цитата:
Поэтому, зачем о нем так много говорить. Урфин заметно изменился (жизнь его поколотила крепко), но книга-то не о его душевных переживаниях, а о Желтом тумане.

- А книга "Волшебник Изумрудного города" по-Вашему исключительно о Гудвине?
саль пишет:

 цитата:
(ТЗЗ я , присоединяясь к мнению Дональда, склонен считать не каноном, а фанфиком. Независимо от того, кто его написал.

- Ну, это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе.
саль пишет:

 цитата:
Но к слову, в известных нам волковских текстах Урфина там нет)

- ключевое здесь "в известных нам". Последующая авторская переработка текста могла изменить его до неузнаваемости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1990
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 19:21. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе.

Поправка. Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 19:34. Заголовок: Donald пишет: а кни..


Donald пишет:

 цитата:
а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю.


Не в тему: Ой ли??? Как это "недоведенным до конца экспериментом"??? Это, извините, тоже канон и еще какой! У меня НЕ сложилось впечатления незаконченности этой книги при ее прочтении!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1993
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 19:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Как это "недоведенным до конца экспериментом"???

Не в тему: Просто автор возможно хотел всё закончить совсем не так.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 19:54. Заголовок: Donald Donald пишет..


Donald
Donald пишет:

 цитата:
Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми.

- Ну, мы доподлинно не знаем, где заканчивается творчество автора и начинается творчество "других людей". Так что вопрос тут весьма-а спорный.
Donald пишет:

 цитата:
Поэтому к канону её не причисляю.

- Ваше мнение - Ваше право. Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1995
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 19:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы.


Не в тему: Ну, я её тоже недолюбливаю. Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман". Благодаря наличию Чарли Блека, раскаянию Урфина, гномам и теме зимы.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:13. Заголовок: Donald пишет: Из по..


Donald пишет:

 цитата:
Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман".


Не в тему: Donald , ппкс !

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:14. Заголовок: Donald Donald пишет..


Donald
Donald пишет:

 цитата:
Не в тему: Ну, я её тоже недолюбливаю

- Не в тему: ну, так не бывает, чтобы автор писал исключительно как по заказу. Но, ИМХО, это еще не повод не считать каноном то, что автор написал, а Вам не понравилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4175
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:33. Заголовок: волшебник пишет: он..


волшебник пишет:

 цитата:
он самый обычный человек.


Остапа понесло.

Типовой хомо сапиенс Джюс
На плечах таскал злобности груз.
Но теперь и следа
Нет его, господа.
Джюс на грядке лелеит арбуз.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4283
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Джюс на грядке лелеит арбуз.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 6539
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Donald пишет: Прост..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Просто автор возможно хотел всё закончить совсем не так.


Если бы автор успел ее доработать (именно доработать, так как Калерия Вивиановна не задумываясь ни на секунду, даже несколько удивленно ответила, что книгу он полностью написал сам), то он бы просто сгладил те шероховатости и нестыковки, которые там имеются, добавил бы подробностей, мелких деталей... и, кстати, иллюстрации были бы с ним согласованы и возможно что-то переработано исходя из нарисованного, или нарисованное могло бы не принято автором.... Но основа сюжета уже сложилась и навряд ли бы изменилась... хотя конечно кто знает...


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:40. Заголовок: Железный дровосек ..


Железный дровосек

Не в тему: Вам бы бету, только...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 284
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 21:16. Заголовок: totoshka пишет: хот..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:
хотя конечно кто знает...


Вроде как началось все с того, что в 1969 году за 22 дня была написана первая версия и, судя по главам из ВК, от той, что появилась спустя семь лет, от следующей редакции отличалась она радикально. И, скорее всего, прямо соответствовала названию.
Donald пишет:

 цитата:
автор возможно хотел всё закончить совсем не так.


Ну, во второй версии конец отличается не сильно - пришельцев усыпили, арзаки полетели домой.


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1675
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 21:39. Заголовок: Канон это не то, что..


Канон это не то, что написал автор, а то, что у автора получилось (на уровне канона).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1676
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 21:47. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили.
Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно.
Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм.




А я вот не удивился такой реакции на мои слова.

Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом.

Идея , да! С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить. А почему, тут вовсе не обязательна именно такая трактовка, в которой Волков к тому же непоследователен и путается. Лучше бы он оставил это за кадром, на усмотрение читателей. Они и так поймут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 22:29. Заголовок: Салю


А Вот критиковать автора я бы не стал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 25
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 22:44. Заголовок: саль саль пишет: В..


саль
саль пишет:

 цитата:
Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом.

- А зачем отрывать идею от сюжета? А не будь эпизода с Урфином, прежде всего изменился бы сам образ Арахны. И, соответственно, изменилась книга.
саль пишет:

 цитата:
С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить.

- А почему он сделал - уже не важно? Ну-ну. А не вы ли сами писали
 цитата:
Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает.

А так автор вам полное обоснование дал. Вы все равно обвиняете его в непоследовательности. Представляю, как бы Вы его критиковали, оставь он вопрос на читательское усмотрение, не дав объяснений.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1040
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 22:48. Заголовок: волшебник пишет: А ..


волшебник пишет:

 цитата:
А Вот критиковать автора я бы не стал


Не в тему: Мне в связи с этим вспоминается случай, описанный французским композитором Гектором Берлиозом в его "Мемуарах". Был бельгийский музыковед Фетис и он специально выискивал в симфонических вещах, в частности, Бетховена, по его мнению, неправильные места и исправлял их!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1997
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:15. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А почему он сделал - уже не важно? Ну-ну. А не вы ли сами писали
цитата:
Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает.

Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Мне в связи с этим вспоминается случай, описанный французским композитором Гектором Берлиозом в его "Мемуарах". Был бельгийский музыковед Фетис и он специально выискивал в симфонических вещах, в частности, Бетховена, по его мнению, неправильные места и исправлял их!

Вот Владимирский тоже посчитал, что раскаяние Урфина ошибка, исправил это книгой "Буратино в Изумрудном городе". Я не читал, но говорят, что книга весьма плохая.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4181
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:16. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Вам бы бету, только...


Не в тему: Я очень трепетно отношусь к своей более чем пятёрке по русскому, хотя и признаю, что при введении текста с клавиатуры свободно могу опечататься, путаю "ш" и "х" и имею весьма смутное представление об оформлении диалога. Но тут-то что не так? Разве что названия таксонов рангом от рода и выше пишутся с большой буквы, да в конце четвёртой строки надо было ставить не точку, а двоеточие. Но в данном случае куча заглавных букв и двоеточие в конце строки выглядят... Неэстетично.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4182
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:18. Заголовок: Donald пишет: весьм..


Donald пишет:

 цитата:
весьма плохая.


Не в тему: Лучше "очень плохая".

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 71
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:22. Заголовок: Книга может быть и п..


Книга может быть и плоха,зато картинки хороши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1673
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:23. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Лучше "очень плохая".


Не в тему: Я, помню, пролистала - и отложила с отвращением. Урфин вообще не Урфин. Чтоб человек его склада, с его силой воли и уважением к себе смог, после такого драматичного раскаяния, на старый путь вернуться - это бред. Из многоранного образа банального Типичного Злодея сделали, да ещё и убили силами Карфакса (никогда не поверю, что благородный Карфакс может убить своего спасителя, каких бы гадостей он не натворил!)... а воскрешение Людоеда и вовсе убило...
В общем, промазал Владимирский (как писатель) с характерами, промазал... в молоко попал...


На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 72
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:31. Заголовок: Владимирский не писа..


Владимирский не писатель,он художник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1999
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:32. Заголовок: волшебник пишет: Вл..


волшебник пишет:

 цитата:
Владимирский не писатель,он художник.

Вот и не надо было пытаться писать.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4287
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:36. Заголовок: Donald пишет: Вот и..


Donald пишет:

 цитата:
Вот и не надо было пытаться писать.

Ну, почему... Если не пробовать, так вообще ничего не получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2000
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если не пробовать, так вообще ничего не получится.


Ну, да, но всё равно результат был ещё тот.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1674
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если не пробовать, так вообще ничего не получится.


Дак и не получилось ведь... Ну написать - ладно, но издавать это, я думаю, всё же не стоило...
Это как если бы кто-нибудь решился сборник фанфиков по ИГ издать)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1848
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:58. Заголовок: Чарли Блек Siveriu..


Не в тему: Чарли Блек

Siverius пишет:

 цитата:
Это как если бы кто-нибудь решился сборник фанфиков по ИГ издать)))





"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1047
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 14:06. Заголовок: Siverius пишет: реш..


Siverius пишет:

 цитата:
решился сборник фанфиков по ИГ издать


Не в тему: С нашего Форума!

Романтик Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4288
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 14:09. Заголовок: Siverius пишет: есл..


Siverius пишет:

 цитата:
если бы кто-нибудь решился сборник фанфиков по ИГ издать)))

Хорошя идея) Надо будет взять на заметку

Не, а если серьёзно: публикуют же фан-арт, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 14:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
публикуют же фан-арт



ага, и еще считают кассовые сборы по нему ))

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 73
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 14:24. Заголовок: Да публикуют и очень..


Да публикуют и очень много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1676
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 14:36. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
С нашего Форума!


О да
*Надеюсь, туда попадут только фики с нормальным рейтингом... впрочем, даже по низкому рейтингу народ, начитавшись этих фиков, начнёт думать, например, что Урфин был героем-любовником, просто Волков постеснялся об этом написать

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 18:09. Заголовок: Урфин на героя-любов..


Урфин на героя-любовника не тянет возраст не тот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1680
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 18:36. Заголовок: волшебник пишет: во..


волшебник пишет:

 цитата:
возраст не тот


В УДиЕДС - 30, в ТЗЗ - 40 с хвостиком... Problems? Нормальный возраст))) Ещё и жениться мог бы...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1048
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 2

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 19:12. Заголовок: Siverius пишет: Ещё..


Siverius пишет:

 цитата:
Ещё и жениться мог бы...


Да, мачо хоть куда!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1681
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 19:26. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Да, мачо хоть куда!


Ну, у слова "мачо" всё же не тот оттенок... но то что чуть не единственный настоящий мужик к ВС - это факт))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 82
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 19:39. Заголовок: Ну значит внешность ..


Ну значит внешность подкачала.(А как вы возраст Урфина подсчитали?.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1682
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 19:48. Заголовок: волшебник пишет: Ну..


волшебник пишет:

 цитата:
Ну значит внешность подкачала


Да нормальная внешность)) Во всяком случае, на его некрасивость нигде в книге не указано - сказано про смуглую кожу, чёрные волосы, густые брови и большой нос. И всё. с такими данными вполне нормально можно выглядеть (плюс харизма) Да плюс его образ жизни располагает к нормальному телосложению, так что толстым или хилым он точно не был) Тут больше дело в его характере до ЖТ. А вот потом- кто знает)) В ТЗЗ он уже , можно сказать, завидный кандидат в мужья)) Другое дело, что сам Урфин интровет и, видимо, однолюб...
волшебник пишет:

 цитата:
.(А как вы возраст Урфина подсчитали?.)


Кхммм... в ЖТ прямо сказано: "Он СОРОК ЛЕТ прожил в Волшебной стране". От этой точки и ведётся отсчёт по всем прочим книгам - т.е. сколько лет прошло, скажем, от УДиЕДС до ЖТ. Прошло десять лет - значит, в УДиЕДС ему тридцать)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1677
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 19:53. Заголовок: волшебник пишет: А ..


волшебник пишет:

 цитата:
А Вот критиковать автора я бы не стал.



Почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4289
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 20:09. Заголовок: Siverius пишет: на ..


Siverius пишет:

 цитата:
на его некрасивость нигде в книге не указано


 цитата:
Изумруды были вынуты отовсюду, кроме трона и когда на нём восседал Урфин Джюс, сияние драгоценных камней делало выражение мрачного сухого лица диктатора ещё более неприятным.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 83
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 20:11. Заголовок: Потому что,он(автор)..


Потому что,он(автор) не сможет вам ответить,а критиковать мертвых нехорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 84
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг: 0