Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4


Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 4 
Цитата Ответить
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


горожанин




Пост N: 4252
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:09. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
От страха до стыда вполне логичная эволюция чувств


Нелогичная. От эгоистического страха до альтруистического стыда? Нет, абсолютно нелогичная.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 29
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:39. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Нелогичная. От эгоистического страха до альтруистического стыда? Нет, абсолютно нелогичная.

- А дальше прочитать? Я же ниже объясняю почему.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
человека, осознавшего, что люди его победившие оказались намного великодушнее, чем он сам.


Там в этом-то именно и дело. Марраны его освистали, хотя могли и камнями обстрелять, Жевуны, те впоследствии, вообще как родного приняли, (это, правда, позже было, но оно тоже повлияло).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4254
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:56. Заголовок: Я читал. Чушь. Эволю..


Я читал. Чушь. Эволюция тут при чём? Эти чувства и близко не стояли, одно в другое не переходит.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 30
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 14:05. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
ушь. Эволюция тут при чём? Эти чувства и близко не стояли, одно в другое не переходит.

- Вы забыли добавить ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1698
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 14:40. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
От эгоистического страха до альтруистического стыда? Нет, абсолютно нелогичная.



И я о том же. Тем более, там нет эволюции. Описан один и тот же момент с точностью до десятков минут. (эволюционировали намерения Волкова за год, прошедший между книгами)

В четвертой книге он проигравший авантюру эгоист, к тому же в страхе за самого себя (вы верно об этом напомнили, хотя признаюсь, я опустил его страх намерено, чтобы вызвать ответную реплику).
В пятой он - уже на поле несостоявшегося боя - раскаявшийся грешник. готовенький. Осталось сыграть по сценарию положительного героя - сжечь растения, одарить гномов, по-мальчишески похвастаться перед филином своей смелостью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1699
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 14:45. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Простите, а Вы можете процитировать у кого из Ваших оппонентов Вы это прочли?



Не могу, я сам это написал. Просто в сжатой форме изложил противоположное моему понимание Урфина.
Конечно, никто из оппонентов в таком явном виде не выразится. Так не говорят. Но так это выглядит по смыслу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4255
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 15:52. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Вы забыли добавить ИМХО.


Вы тоже. Так что, не считаю себя обязанным.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 31
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 18:40. Заголовок: саль саль пишет: Т..


саль
саль пишет:

 цитата:
Тем более, там нет эволюции. Описан один и тот же момент с точностью до десятков минут.

- простите, а каким хронометром Вы это измерили? Цитату дадите? Потому как там выходит несколько иначе (цитаты я приводила выше).
саль пишет:

 цитата:
В четвертой книге он проигравший авантюру эгоист, к тому же в страхе за самого себя (вы верно об этом напомнили, хотя признаюсь, я опустил его страх намерено, чтобы вызвать ответную реплику).

- Ну, учитывая, что ему вслед не полетело ни одного камня, не удивительно, что он перестал бояться, правда?
саль пишет:

 цитата:
В пятой он - уже на поле несостоявшегося боя - раскаявшийся грешник. готовенький.

- на каком поле боя? В каноне вроде как русским по белому написано, что его уже прогнали?
саль пишет:

 цитата:
Осталось сыграть по сценарию положительного героя - сжечь растения, одарить гномов, по-мальчишески похвастаться перед филином своей смелостью.

- Вы наверное, не совсем внимательно читали. Вообще-то причины сомневаться в правильности выбранного "диктаторского" пути у Урфина были намного раньше.
Вот например.
 цитата:
"...По словам Балуоля, Урфин и сам немного получил радости, став
повелителем Изумрудного города. Подавая блюда, повар наблюдал, как
диктатор сидел во главе стола, угрюмо слушал льстивые речи придворных и
чувствовалось, что он не менее одинок, чем тогда, когда был простым
столяром в стране жевунов. Наверно, тогда он мог легче привлечь к себе
сердца людей, чем теперь, когда все они ненавидели его или угождали ему
только из выгоды....." УДиЕС


Или вот:
 цитата:
Ему удавалось спать ежедневно всего два-три часа, часто он засыпал у
верстака и резец падал из его рук. Урфин почернел и высох, щеки ввалились
и стали похожи на темные провалы глаза еще глубже ушли в орбиты под
черными сросшимися бровями. Вид диктатора был и страшен и жалок" УДиЕС


Или вот:
 цитата:
"Заветная мечта Урфина Джюса сбылась: он снова захватил власть в Вол-
шебной стране. Но удивительное дело: как и в первое свое царствование,
он не чувствовал себя счастливым. Честолюбивый диктатор хотел всеобщего
преклонения, хотел, чтобы при его появлении на улицах и площадях собира-
лись толпы народа, бросали в воздух шапки и восторженно кричали.
А этого не было. На пирах он брезгливо выслушивал всегда одни и те же
хвалы немногих прихлебателей во главе с главным государственным распоря-
дителем Кабром Гвином и жирным, брюзглым первосвященником Крагом. А на
улицах он вообще перестал появляться с тех пор, как его чуть не убил пу-
щенный с кровли камень. И он подозревал, что этот камень вылетел из пра-
щи, находившейся в руке Маррана.
А власть? Где она, эта власть?...."ОБМ


И Урфин отказывается сотрудничать с Арахной прежде всего из этих соображений:

 цитата:
Урфин Джюс долго молчал. Судьба опять ввела его в большое искушение.
Достаточно пойти на службу к злой волшебнице, и он снова станет повели-
телем Изумрудного города или страны Марранов и с лихвой расплатится за
унижения, которым его подвергли. Но вот вопрос - стоит ли? Опять он при-
дет к власти силой, и опять угнетенный народ станет его ненавидеть..." ЖТ


Так что ничего подобного тому, что Вы пишете - "был злой, а стал добрым " - здесь нет.
саль пишет:

 цитата:
Не могу, я сам это написал. Просто в сжатой форме изложил противоположное моему понимание Урфина.

- хм, я всегда считала, что приписывать свои слова оппонентам несколько... не спортивно, скажем так.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 18:43. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вы тоже. Так что, не считаю себя обязанным

- а напрасно. Я аргументировала свое мнение цитатами из канона. Вы свое мнение, (достаточно безапелляционное) не аргументировали ничем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4260
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 19:28. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Я аргументировала свое мнение цитатами из канона.


Эволюция страха(причём как проявления эгоизма) в стыд(как проявление альтруизма) вами не аргументирована. Эгоизм в альтруизм не перетекает. Какая связь? Стыдно может зать за страх, но в данном случае это исправлению не очень-то поспособствует. Стыд Урфина с его страхом не связан. Никак. Или докажите обратное.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 33
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 20:07. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Эволюция страха(причём как проявления эгоизма) в стыд(как проявление альтруизма) вами не аргументирована. Эгоизм в альтруизм не перетекает. Какая связь?

- Самая прямая! Ну давала же я цитаты!
Изначально Урфин уверен, что его сейчас обстреляют камнями (страх). Его просто освистали и осмеяли, (позор, который хуже смерти). Потом по дороге домой, Урфин приходит к мысли, что победители обошлись с ним очень даже великодушно, (если учесть, какую пакость он им сделал), никто даже камень в спину не кинул, ( отсюда - стыд). А вернувшись в Голубую страну Урфин понимает, что и жевуны на самом-то деле весьма неплохие люди. Что не понятного-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4262
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 20:45. Заголовок: Перерождение страха ..


Перерождение страха в стыд. Урфин сначала боялся, а потом совершенно независимо от боязни стыдился.
ИМХО, про тот страх он и думать забыл.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1716
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 20:50. Заголовок: Солнечный Зайчик , п..


Солнечный Зайчик , поддерживаю!
Честно говоря, добавить к вашим постам нечего. В них всё сказано...

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4264
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 20:58. Заголовок: Кстати, в чём предме..


Кстати, в чём предмет спора? Я-то по мелочи придрался - стыд Урфин испытывал определённо, просто он был совершенно независим от страха.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 34
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms34::ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 23:11. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Кстати, в чём предмет спора?

- В трансформации характера Урфина Джюса )))
Железный дровосек пишет:

 цитата:
стыд Урфин испытывал определённо, просто он был совершенно независим от страха.

- Зависим. Потому что боялся он, как оказалось, зря. Марраны оказались людьми не мстительными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1703
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 23:49. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Так что ничего подобного тому, что Вы пишете - "был злой, а стал добрым " - здесь нет.



А я о чем говорю. Разумеется нет. Просто потому, что такого не бывает.

В этом как раз мы утверждаем одно и то же.
Просто - Я ГОВОРЮ, что если он был злым, таким и должен остаться. (не вдаваясь в нюансы и изменение поведения. Он изменил образ жизни, а не характер, как захотелось автору)

А ВЫ МНЕ ВОЗРАЖАЕТЕ, что действительно он какой был (цитаты), такой и остался, но поскольку в конце он добрый, то и в начале такой был

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1717
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 00:58. Заголовок: саль пишет: действи..


саль пишет:

 цитата:
действительно он какой был (цитаты), такой и остался, но поскольку в конце он добрый, то и в начале такой был


Никто не утверждает, что Урфин изначально был няшкой. Цитаты были приведены в основном для того, чтобы показать, что он ЧЕЛОВЕЧЕН, в отличие от, скажем, той же Гингемы, и в нём есть изначально как плохое, так и хорошее, просто плохого до определённого момента было больше. Но время идёт, человек меняется, меняет свои взгляды на жизнь, на людей, на самого себя... это естественно, с приобретением опыта (тем более такого, какой был у Урфина). Уже в ОБМ он действует тоньше, продуманней, чем в УДиЕДС... а в ЖТ этого опыта оказывается достаточно, чтобы Урфин вдруг обнаружил, что шёл не по тому пути, что марраны не стали его убивать, а жевуны вообще со всем радушием встретили...
Это, фактически, единственный персонаж в цикле, который учится на своих ошибках и эволюционирует как личность. Хотел бы Волков изначально показать его исключительно злодеем - не стал бы про трудолюбие, силу воли и проч. упоминать, не в традиции тех лет это было.

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4293
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 9

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 03:51. Заголовок: Siverius пишет: Это..


Не в тему: Siverius пишет:

 цитата:
Это, фактически, единственный персонаж в цикле, который учится на своих ошибках и эволюционирует как личность

Страшила тоже учится)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1704
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 15:15. Заголовок: Siverius пишет: Хо..


Siverius пишет:

 цитата:
Хотел бы Волков изначально показать его исключительно злодеем - не стал бы про трудолюбие, силу воли и проч.



Разговор пошел по кругу..

Сейчас я буду говорить, что в первоначальной версии он был именно прямолинейным злодеем. Что, когда Волков изобразил в пятой книге не просто покаявшегося, а вообще раскаявшегося Урфина, он навтыкал этих вставок, чтобы обосновать задним числом эту трансформацию персонажа. Что взгляды человека на мир могут меняться, но Волков утверждает, что изменился у него именно характер. а не взгляды. Что это во-первых не достоверно, а во-вторых малохудожественно. Невелик интерес, если добрый человек поступает по-доброму. Штука в том, чтобы по-доброму поступил человек злой.

А вы опять начнете, какая Урфин великая и неповторимая личность, и как он эволюционировал, восходил к вершинам добра, а в доказательство вываливать цитаты.

Siverius, Солнечный Зайчик - я ведь спорю не с вами! Я спорю с Волковым.
Поэтому цитаты в данном случае ничего не доказывают, они только подтверждают его авторский произвол.

Я уже показал, что одно и то же место, с точностью до получаса он описывает совершенно по разному. (Еще спрашивали, по каким часам я это измерил. По тем, которые советую подключать и другим - вниманию и размышлению. Речь шла о самом начале пути Урфина прочь от Фиолетового дворца. Черным по белому. Или вы полагаете, что он там стоял и маялся до следующего утра? )

Если хотите, могу показать что и дальше Волков идет на прямой подлог, продолжая ту же линию.
Исчез Топотун. Каким образом? Только что шла походная колонна, Урфин в таких случаях всегда ехал верхом. А тут вдруг оказался пешим и кинулся прочь. Для чего? Чтобы показать, что Урфин так мерзок, что его покинуло даже самое преданное существо. В пятой книге исправить было уже нельзя, но Волков задним числом убрал место, где медведь неуклюже ласкался к Энни. Это сыграло бы против его нового Урфина.
Следующий подлог. Урфин ночами мерз. Это в Волшебной стране, где по ночам не мерзла и Элли. Без всякого одеяла.
Следующий. Урфин отощал от голода. Когда успел? От ИГ до жевунов взрослому человеку три дня пути. Еще день - до Бастинды. А он уже до реки успел обрасти клочковатой щетиной. На это нужна неделя не меньше. Опять спросите, как мерил . По своей щетине.
Дальше. Урфин должен был пройти земли рудокопов. Ничего не говорится о том, что он у них столовался. Почему? Да потому что рудокопы не жевуны, и это выглядело бы неубедительно. Поэтому про рудокопов лучше забыть вообще.
Следующий подлог. Урфин несколько раз ночевал в домиках жевунов. Куда же он шел несколько дней? Элли дошла до леса с одной ночевкой.
Следующий. Через страну жевунов путь короткий. Урфин всего третий день в дороге. До его усадьбы рукой подать. С какой стати он стал побираться у жевунов. Он просто бы прошел мимо и не было бы никакого покаяния

Вывод. Вся эта сочувствующая история была выдумана вопреки реалиям Волшебной страны, чтобы вызвать соответствующую реакцию у читателя.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 304
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 15:52. Заголовок: саль, с расстояниями..


саль, с расстояниями у Волкова вообще регулярная стрельба мимо мишени выходит. Я лично считаю по ТЗЗ, там хотя бы такие размеры выходят, при которых нормально смотрятся колебания флоры и прочее.
Цитирую отрывок своего письма, как-то в личке обсуждали расстояния:
В принципе, с расстояниями у Волкова – полный пэ, в каждой книге – по-своему. Расчет делала по ТЗЗ. Там была фраза, что Тилли мог передвигаться со скоростью сорока миль в час, и после говорилось, что от ИГ до Ранавира – шесть-семь часов пути. БЕГОМ. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Даже если взять сухопутную милю – 1609 м, сорок миль – это 65 км/ч ШАГОМ. А во время бега на длинные дистанции скорость возрастает где-то в 2,5 раза (сужу по марафонцам), плюс, Тилли-Вилли не устает. Это с одной стороны. С другой стороны на восток от ИГ – Желтая страна, которая тоже занимает сколько-то кэмэ.
Мое личное мнение - такие расстояния выглядят убедительнее, чем упор на то, как шла Элли (9-10 дней, километров 20-25 в день), да еще и по дуге, согласно карте Владимирского.
Так что, если вспомнить, что автор не безгрешен, вполне можно найти цитаты, подтверждающие как и возможность таких странствий Урфина, так и опровергающие ее.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города