Отправлено: 08.10.04 15:25. Заголовок: Имена - 2

Все про имена персонажей сказки... Какие есть, есть ли система, откуда берутся....
И как это авторам приходят в голову имена их персонажей?..


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0

 Отправлено: 11.12.13 03:58. Заголовок: tiger_black Да, а ка..

tiger_black Да, а какие они там? А что за издание, ударения авторские или как показалось лучше издателям?

 Отправлено: 11.12.13 15:23. Заголовок: .Харука. насчет тог..

.Харука.
насчет того, авторские или издательские - не скажу, а издано в Москве в 1993 году - по изданию 1971 года.
Но ударения проставлены только в первой и пятой книгах, причем в первой - на заклинаниях, а пятой - на именах и названиях, и то не на всех...
Скрытый текст

Например, Урфин и Карфакс

 Отправлено: 13.12.13 22:05. Заголовок: Безымянная пишет: н..

Безымянная пишет:

цитата:

но особенно нравится имя Фарамант

С ним-то дело ясное. Гибрид двух презрительных прозвищ стражей порядка. Фараон и Мент.

 Отправлено: 13.12.13 22:17. Заголовок: С Гудвином сложнее. ..

С Гудвином сложнее.

Я до недавнего времени считал что в условно-нулевой версии Волков отказался от услуг доброй волшебницы, передав их Волшебнику.
И отсюда пошла цепочка образования имени.
Раз вместо волшебницы - волшебник, значит вместо Глинды - Глин. (сравните Озма - Оз).
Но Глин для русского уха звучит смешно, значит дальнейшая трансформация Глин - Гвин - Гудвин. Кстати с именем Гвин Волков тоже не захотел расставаться и использовал его во второй книге.

(только не надо вспоминать Глина Великого и его автора .Уж кто не изобретателен на имена, так это он, "большой любитель буквы А")

 Отправлено: 14.12.13 01:11. Заголовок: А мне казалось, что ..

А мне казалось, что Гудвин - от английских слов "good" - хорошо и "ween" - думать, т.е. что-то типа "хороший мыслитель" или "мудрец". Ведь это имечко не настоящее, а псевдоним Гудвина в ВС, придуманный им самим, а его родным языком был английский...

 Отправлено: 14.12.13 09:14. Заголовок: Шарон Шарон пишет: ..

Шарон
Шарон пишет:

цитата:

Ведь это имечко не настоящее, а псевдоним Гудвина в ВС, придуманный им самим, а его родным языком был английский

Что значит - не настоящее? Это его фамилия. "Зовут меня Джеймс Гудвин. Родился я в Канзасе..." - это его собственные слова (см. ВИГ).
Существует словарь английских фамилий, и фамилия Гудвин в нем есть. И происхождение и значение фамилии там есть тоже.

 Отправлено: 14.12.13 11:40. Заголовок: А, извиняюсь, действ..

А, извиняюсь, действительно, Гудвин - настоящая же его фамилия. Но, всё-таки, мне кажется, Волков при выборе фамилии и значение этих английских слов имел ввиду :)

 Отправлено: 14.12.13 12:05. Заголовок: Шарон пишет: Но, вс..

Шарон пишет:

цитата:

Но, всё-таки, мне кажется, Волков при выборе фамилии и значение этих английских слов имел ввиду :)

А тут сложно. Трудно сказать, что именно мог иметь в виду автор. Мы не знаем, какими источниками он располагал тогда, мог ли консультироваться с кем-то по этому поводу и консультировался или нет.
Скрытый текст

Дело в том, что вы называете слова современного английского языка, а онимы восходят к древним корням. И фамилия Гудвин (Go(o)dwi/yn) - я беру варианты, т.к. не знаю, что именно подразумевал Волков - восходит к личному имени, первая часть которого действительно понимается как "1) бог, 2) добрый, благой, хороший, полезный, дар, имущество"; а вторая может быть понята как "друг, защитник" , "луг, пастбище" или "радость, наслаждение" (все - с древнеанглийского). Но, конечно, могли сыграть и созвучие, и народная этимология, и ассоциативный ряд. Я попозже еще словарь имен гляну. Самой стало интересно уточнить.

 Отправлено: 16.12.13 09:15. Заголовок: Был Мудрец, стал Гуд..

Был Мудрец, стал Гудвин. Всё просто, ИМХО(-:

 Отправлено: 18.12.13 13:10. Заголовок: Есть основания думат..

Есть основания думать, что Волков значащие имена своим персонажам просто не давал. Тем более с английского.
Документальные примеры с Урфаном и Альмансором говорят о противоположном.

Джюс, насколько мне известно, означает сок, блек - черный, смит - кузнец. Ну и что?

 Отправлено: 14.11.14 21:20. Заголовок: Некоторые имена Изум..

Некоторые имена Изумрудного города звучат как английские: Дин Гиор, Олл Бирн, Лин Рауб. Мне кажется, ВС-овские имена не должны быть похожими на английские, раз в сюжете задействованы американцы. Ну, возникнет путаница.

 Отправлено: 14.11.14 21:38. Заголовок: Жук-Кувыркун , а мне..

Жук-Кувыркун , а мне почему-то кажется, что у ВС-овцев имена только в полном варианте звучат "по-английски", а в сокращенном - вполне себе "по-нашему"... Вот кажется мне так, и ничего с собой поделать не могу.
Например, мне представляется, что от "Гиор" можно образовать "Гиорек" или "Гжесь" (чуть ли не Йорик ), а Руф - это уже сокращение от Рафал, это же имя можно сокращать как Рафалек... "Лин" - ассоциации с римскими именами, но, может быть, родственно Лонгину, Лонгинусу (поэтому Лин можно сокращать как Лонгинек). Ну, а Олл... Может, Олеслав (знаю, знаю, сейчас в меня полетят тапки)? Правда, сокращение "Олешек" не звучит .

 Отправлено: 15.11.14 12:33. Заголовок: Агнешка , продолжайт..

Агнешка , продолжайте... отлично ведете мысль!

 Отправлено: 15.11.14 12:37. Заголовок: Агнешка пишет: Ну, ..

Агнешка пишет:

цитата:

Ну, а Олл... Может, Олеслав (знаю, знаю, сейчас в меня полетят тапки)? Правда, сокращение "Олешек" не звучит .

Олек - уменьшительное от Александр.

 Отправлено: 15.11.14 20:41. Заголовок: Агнешка пишет: Напр..

Агнешка пишет:

цитата:

Например, мне представляется, что от "Гиор" можно образовать "Гиорек" или "Гжесь" (чуть ли не Йорик ), а Руф - это уже сокращение от Рафал, это же имя можно сокращать как Рафалек...

Агнешка пишет:

цитата:

а мне почему-то кажется, что у ВС-овцев имена только в полном варианте звучат "по-английски", а в сокращенном - вполне себе "по-нашему"

Агнешка,
простите, можно уточнить: "по-нашему" - это в данном случае на каком языке?

 Отправлено: 15.11.14 21:15. Заголовок: Лорд Нефрит , dzi..

Лорд Нефрит , dziękuję, cieszę!
Книжный червячок пишет:

цитата:

Олек - уменьшительное от Александр.

Олек Биренский, Ежи Гудвинич, Гжесь Диневич
Не в тему: А если Розовую, Желтую, Голубую и Фиолетовую страны объединить и сделать столицей Изумрудный Город, то получится Речь Посполитая...
tiger_black пишет:

цитата:

простите, можно уточнить: "по-нашему" - это в данном случае на каком языке?

tiger_black, по-славянски!

 Отправлено: 15.11.14 21:33. Заголовок: Агнешка пишет: по-с..

Агнешка пишет:

цитата:

по-славянски!

Спасибо за уточнение.
Еще, если можно. А "Гриша" - это не по-славянски?

 Отправлено: 16.11.14 12:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Еще, если можно. А "Гриша" - это не по-славянски?

Почему? И Гриша, и Миша, и Ваня, и Петя... И Збышко, и Хведько, и Гжесь, и Ясь.
Да Гжесь, Грицько, Гриша - это просто уменьшительные формы от одного имени. Как Иоанн может быть и Ванюшей, и Ванечкой, и Ваньком, и Ванькой - кем угодно. А за рубежом - Ивасем, Янеком (по сути, Ясь - тот же Ванюша, только польский).

 Отправлено: 16.11.14 12:52. Заголовок: Агнешка спасибо, я ..

Агнешка
спасибо, я не знала.
А почему тогда "по-нашему" - именно "Гжесь", а не "Гриша"?

Агнешка пишет:

цитата:

Да Гжесь, Грицько, Гриша - это просто уменьшительные формы от одного имени.

и это все - в одном языке?

Агнешка пишет:

цитата:

А за рубежом - Ивасем, Янеком (по сути, Ясь - тот же Ванюша, только польский).

простите... а откуда взялся польский? Вы же о "славянском языке" говорили? Или я чего-то не поняла?
И почему "за рубежом", если "по-нашему"?

 Отправлено: 17.11.14 16:09. Заголовок: Агнешка пишет: Руф ..

Агнешка пишет:

цитата:

Руф - это уже сокращение от Рафал

Руф - это Руфус, "рыжий". Рыжие издавна считались людьми ненадёжными, обманщиками и предателями. "В царствии святых несть рыжих, а косых, а кривых и подавно" (с) Мамин-Сибиряк.
Утверждают (правда, доподлинного подтверждения я не нашёл), что даже Пётр I официально распорядился рыжих "на государеву службу не брать и к присяге не приводить, понеже бог шельму метит".