Отправлено: 04.03.15 11:29. Заголовок: Почему Элли не осталась в ВС?

Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда? Как Дороти в Оз в итоге, да еще вместе с дядей и тетей. И почему.
Только не надо о том, что Баум - американский автор, а Волков - советский. Это очевидно. Интересует внутренняя логика сказки и психология персонажей - так, как вы это видите.

 Отправлено: 05.11.23 07:42. Заголовок: Я тут написала: вып..

Я тут написала:

цитата:

выписывание идиллического общества жевунов, а потом вымучивание из него Угрюмца-Урфина по социально-психологическим причинам.

Займусь самоцитированием
Мне думается, Волков сам смешивает общество сказочное и общество реальное. На это в детстве как-то внимание не очень обращаешь. В ВИГе - маленькие добрые кроткие человечки (жевуны) и Зло, как нечто "привнесённое снаружи" (Гингема). Зло уничтожено и жевуны, кажется, теперь будут жить долго, счастливо и "жвачно" тысячелетиями. Далее у Волкова общество ВС приобретает всё более черты общества реального: это бурлящий котёл вполне способный порождать сам себе проблемы ("Зло") и без всякого "Абсолютного зла внешнего" (злых волшебниц). Но, опять же, это "социальное Зло" по-сказочному незначительно: один Урфин и несколько его холуев на всю ВС, правда и этого достаточно, чтобы благодаря живительному порошку (ОБМ пока не рассматриваю), то есть волшебству, навести "шорох" на всю ВС. Ну а ОБМ и сам Урфин поднимается до уровня социального манипулятора .

 Отправлено: 05.11.23 12:28. Заголовок: И, возвращаясь к тем..

И, возвращаясь к теме.
Обидно совсем не то, что Элли не переселяется в ВС совсем (а для тех, кому это обидно, есть Сухинов), а то, что Волков "закрывает" ей дорогу в ВС, причём как-то очень адресно (так это в итоге выглядит): всем потом можно, а вот ей - "ни-ни"! Интересно, а фанфика такого нет, где Элли всё-таки срывается в ВС, а там, как результат, -"Вселенская Катастрофа" (с закадровым голосом Рамины: "я так старалась этого не допустить!")?

 Отправлено: 05.11.23 12:40. Заголовок: Можно и без катастро..

Можно и без катастрофы обойтись. Рамина признаёт, что ошиблась насчёт Элли и нет проблем.

 Отправлено: 05.11.23 13:20. Заголовок: Флита20 пишет: Обид..

Флита20 пишет:

цитата:

Обидно совсем не то, что Элли не переселяется в ВС совсем (а для тех, кому это обидно, есть Сухинов), а то, что Волков "закрывает" ей дорогу в ВС, причём как-то очень адресно (так это в итоге выглядит): всем потом можно, а вот ей - "ни-ни"! Интересно, а фанфика такого нет, где Элли всё-таки срывается в ВС, а там, как результат, -"Вселенская Катастрофа" (с закадровым голосом Рамины: "я так старалась этого не допустить!")?

Про катастрофу не помню, но был фанфик что Элли обозлилась что её не пускают в ВС, попала под влияние духов злых колдуний, забрала обруч у Энни, нашла башмачки, стала злой колдуньей и захватила ВС, но в конце вроде стала нормальной, она встретилась с дочкой Энни, и эта одержимость прошла.

https://ficbook.net/readfic/533560

Не в тему: Фанфик не мой, просто имя совпадает.

 Отправлено: 05.11.23 16:26. Заголовок: Есть одна теория у К..

Есть одна теория у Капрала Бефара, почему Элли и Энни не могут более попасть в Вс. но, честно говоря, немного странная теория. но в его фиках прочесть это можно .

 Отправлено: 07.11.23 09:17. Заголовок: Анни, Спасибо, инте..

Анни,
Спасибо, интересный фанфик.
Никак не могу представить себе такую Элли... Звучит скорее обида читателей на сюжетный ход Волкова.
Рамина ведь своим предсказанием констатирует, а не запрещает.

 Отправлено: 07.11.23 09:44. Заголовок: Флита20 пишет: Звуч..

Флита20 пишет:

цитата:

Звучит скорее обида читателей на сюжетный ход Волкова. Рамина ведь своим предсказанием констатирует, а не запрещает.

В детстве я тоже Рамину за это невзлюбил ) И только много лет спустя осознал, что Рамина, конечно, не виновата.

 Отправлено: 07.11.23 15:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В детстве я тоже Рамину за это невзлюбил ) И только много лет спустя осознал, что Рамина, конечно, не виновата

зачем то она это сказала? зачем?

 Отправлено: 07.11.23 17:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

зачем то она это сказала? зачем?

Это не Рамина сказала - это Волков её устами сказал: "Всё, ребята! Как говорится - "Рыбка Финита" . Заканчиваем с Волшебной страной". Разве ж он знал, что ему придётся идти на встречу пожеланиям трудящихся читателей и возвращаться туда, куда возвращаться не хотелось.

 Отправлено: 07.11.23 17:27. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Это не Рамина сказала - это Волков её устами сказал: "Всё, ребята! Как говорится - "Рыбка Финита" . Заканчиваем с Волшебной страной". Разве ж он знал, что ему придётся идти на встречу пожеланиям трудящихся читателей и возвращаться туда, куда возвращаться не хотелось.

Рамина сказала. автора в книге нет. ватсонизм а не доййлизм

 Отправлено: 07.11.23 17:37. Заголовок: Вот именно: зачем Ра..

Вот именно: зачем Рамина это сказала? По-моему тоже благоразумней было бы промолчать насчёт того, что Элли больше не увидит друзей. Но не нам судить Волкова за такой ход.

 Отправлено: 07.11.23 18:28. Заголовок: Захар пишет: Но не ..

Захар пишет:

цитата:

Но не нам судить Волкова за такой ход.

А кому же ещё, как не нам, читателям (литературное произведение на чей суд выносится?)?
И вообще, если уж завершил, так уж завершил. А если уж не выдержал и решил продолжить, мог бы просто воспользоваться своим излюбленным приёмом: не включить предсказание Рамины в следующее издание СПК (или изменить его там). Сколько у нас редакций ВИГа? Напомните-ка.

 Отправлено: 07.11.23 19:28. Заголовок: Захар пишет: Вот им..

Захар пишет:

цитата:

Вот именно: зачем Рамина это сказала?

Я думаю специально!

 Отправлено: 07.11.23 22:08. Заголовок: Лично я думал. что Э..

Лично я думал. что Элли, махнув рукой на предсказание, отважится на новое путешествие (это будет описано в романе Марка Кириллова). И просто-напросто погибнет в горах во время бурана. Элементарный ход - и всё сюжетные проблемы на месте.

Ведь именно поэтому Рамина и сказала правду. Это было не предсказание, а предостережение, из любви к Элли и нежелания её напрасной и преждевременной смерти. И кажется, Элли всё поняла правильно, лучше всех, а потому и не пробовала больше посещать Волшебную страну.

Но М. Кириллов к сожалению на это не пошёл. А может быть собирался, но не решился, но оставил только намёк для более догадливых.
Впрочем, я кажется обо всём этом уже говорил. Увы, склероз!

 Отправлено: 07.11.23 22:57. Заголовок: саль пишет: Впрочем..

саль пишет:

цитата:

Впрочем, я кажется обо всём этом уже говорил.

Я тут, кажется, тоже кое о чём говорила. Тоже повторюсь.
Элли растёт, учится, познает свой Большой Мир. Её любящая семья и родственники - её надёжный тыл. Самому важному, чему она научилась в ВС - это Дружба. Думаю и в БМ у неё всё в порядке с друзьями будет. Она добра, умна, справедлива и готова к самоотверженным поступкам.
Рамина предсказала ей (а это, на мой взгляд, гораздо важнее) ещё и "долгую и светлую жизнь в родной стране"! Эй, фанфикеры! А попробовать описать эту жизнь Элли, если эта девочка уж вам так полюбилась, слабо?
Разрешаю её какой-нибудь "свехрчувствительностью" в БМ наделить (она же столько времени в ВС провела, столько тамошней воды выпила и фруктов съела... и всё это пребывая в "ауре" ВС и Серебряных Башмачков). Могла же она "частичку фейности" (где ваша фантазия?) с собой в БМ принести...
И кто вам сказал, что в БМ совсем волшебства не осталось? Советский писатель Волков? Ну-ну...

 Отправлено: 07.11.23 23:40. Заголовок: саль пишет: Но М. К..

саль пишет:

цитата:

Но М. Кириллов к сожалению на это не пошёл. А может быть собирался, но не решился, но оставил только намёк для более догадливых.

Не решился - это правда. Рука не поднялась. Хотя, грешен, подумал об этом. Но... Не в моих это правилах.

 Отправлено: 08.11.23 00:33. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Не решился - это правда. Рука не поднялась.

За что низкий Вам поклон, Марк!
Есть что-то в таком "окончательном решении Эллиного вопроса" от "не доставайся же ты никому!", чесслово...

 Отправлено: 08.11.23 07:42. Заголовок: саль пишет: И прост..

саль пишет:

цитата:

И просто-напросто погибнет в горах во время бурана.

саль пишет:

цитата:

Но М. Кириллов к сожалению на это не пошёл.

К сожалению? Может все-таки не стоит уподобляться тем читателям, которым "непременно хочется исчерпать все судьбы" и которые "не успокаиваются, пока стройный ряд могильных холмиков всех персонажей не появится на последней странице" ?
(Александр Грин, думаю, простит мне не совсем точную цитату... Ну нет у меня сейчас "Блистающего мира" под рукой!)

 Отправлено: 08.11.23 10:59. Заголовок: Не стоит. Просто это..

Не стоит.
Просто это моя реакция на усердие некоторых читателей, которые хотят изо всех сил затащить Элли в новые поездки.

Неужели мало опыта Баума, который пойдя по этой дорожке. докатился до того, что отменил в стране Оза смерть и взросление, оживил отрубленную голову дровосека, выдумал мозги, которые можно вытаскивать из головы и тп.

Или, представьте, приезжает на Ойххо тётенька, по имени (миссис Элизабет, либо миссис Сэлли, либо миссис Элен и проч.), бродит вокруг Изумрудного города, даёт полезные советы по поводу какой-нибудь беды, или наоборот, выходит с винтовкой и связкой гранат в бой против очередного супостата.
У этой тёти поклонников было бы меньше, чем у Энни. А карикатур на неё гораздо больше.

 Отправлено: 08.11.23 14:19. Заголовок: саль пишет: Неужели..

саль пишет:

цитата:

Неужели мало опыта Баума, который пойдя по этой дорожке. докатился до того, что отменил в стране Оза смерть и взросление, оживил отрубленную голову дровосека, выдумал мозги, которые можно вытаскивать из головы и тп.

Баум никуда не катился, а, пользуясь своим талантом, написал немало остроумных и интересных книг. А если вам очень хочется почитать про гибель Элли, полазайте по фикбуку, думаю, там найдутся работы, которые вас устроят.