Отправлено: 04.03.15 11:29. Заголовок: Почему Элли не осталась в ВС?

Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда? Как Дороти в Оз в итоге, да еще вместе с дядей и тетей. И почему.
Только не надо о том, что Баум - американский автор, а Волков - советский. Это очевидно. Интересует внутренняя логика сказки и психология персонажей - так, как вы это видите.

 Отправлено: 16.03.19 20:57. Заголовок: Впрочем, её и в гост..

цитата:

Впрочем, её и в гости не приглашали - звали только на помощь )

ну это верно в 5 и 6, а в 4 они с Тимом просто так поехали смотреть ВС, но и оказалось, что тоже помоги, попали в " передрягу" , тк Урфин Джюс снова решил захватить ИГ, и надо было спасать Страшилу и ЖД, но у него. к счастью. ничего не вышло ))))

 Отправлено: 16.03.19 23:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У меня такого впечатления не сложилось...

я где-то читала, что он собирался закруглиться после первой.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, не обязательно ждать приглашения. И так ясно, что им там будут рады. Да и бесхозных земель в ВС хватает.

ну хороший тон же! Но я согласна, что их хорошо бы приняли. Хотя и не потому что бесхозные земли. Там же три урожая, и задействованных земель, очевидно, хватало.

 Отправлено: 16.03.19 23:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я где-то читала, что он собирался закруглиться после первой.

Вообще считается, что финальную точку Волков планировал ставить несколько раз: после ВИГ, затем после СПК, затем после ОБМ, ну и, видимо, после ТЗЗ. Т.е. как минимум 4 книги из 6 поначалу не предполагали продолжения. Но затем появлялся новый замысел. И только 6-ая стала окончательно последней.

Отсюда следует также, что концепция двух симметричных трилогий сформировалась далеко не сразу. На момент ОБМ никакой трилогии об Энни не планировалось.

 Отправлено: 17.03.19 00:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вообще считается, что финальную точку Волков планировал ставить несколько раз: после ВИГ, затем после СПК, затем после ОБМ, ну и, видимо, после ТЗЗ.

О, это интересно. Получается, что финальной точки после ЖТ уже не планировалось? Значит, на момент ЖТ вторая трилогия уже могла быть в замыслах...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Т.е. как минимум 4 книги из 6 поначалу не предполагали продолжения.

это вполне логично)
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но затем появлялся новый замысел.

воот... это бросается в глаза - после ВИГ. Замысел каждый раз первичен. Кроме второй книги, пожалуй...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Отсюда следует также, что концепция двух симметричных трилогий сформировалась далеко не сразу. На момент ОБМ никакой трилогии об Энни не планировалось.

Зато, похоже, что после ЖТ уже планировалось.
Но вообще-то я в спланированную концепцию такого рода не верю. Такие вещи большей частью складываются в процессе.

 Отправлено: 17.03.19 10:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Получается, что финальной точки после ЖТ уже не планировалось? Значит, на момент ЖТ вторая трилогия уже могла быть в замыслах...

Вполне вероятно... Тем более, в самом тексте ЖТ есть известная отсылка к ТЗЗ (589-й том летописи). И, кажется, при ранних публикациях ЖТ (в "Науке и жизни" и в немецком издательстве LeiV) добавлялось краткое послесловие о работе автора над ТЗЗ.

 Отправлено: 17.03.19 12:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тем более, в самом тексте ЖТ есть известная отсылка к ТЗЗ (589-й том летописи).

угу. и тем более интересно, что в ЖТ такого, что могло вот так сразу вывести автора на ТЗЗ, подтолкнуть к ней... где связь? Урфин? Это было бы логично и красиво, как в итоге и оказалось... Но проблема в том, что в первой редакции ТЗЗ его линии нет... вроде бы. Или есть? Не помню( Линии Урфин-изумруды нет точно.

 Отправлено: 17.03.19 12:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в первой редакции ТЗЗ его линии нет... вроде бы. Или есть? Не помню

Вообще нет. Более того, есть подозрение, что на момент начала работы над ТЗЗ ещё не было вписано исправление Урфина даже в ЖТ.

tiger_black пишет:

цитата:

что в ЖТ такого, что могло вот так сразу вывести автора на ТЗЗ, подтолкнуть к ней... где связь? Урфин?

Скорее Энни, как ни странно. По крайней мере, запись из дневника Волкова о рождении замысла ТЗЗ говорит о похищении детей таинственными существами, поселившимися в замке Гуррикапа. А единственное похищение детей в ТЗЗ относится как раз к Энни.

 Отправлено: 17.03.19 13:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Скорее Энни, как ни странно. По крайней мере, запись из дневника Волкова о рождении замысла ТЗЗ говорит о похищении детей таинственными существами, поселившимися в замке Гуррикапа. А единственное похищение детей в ТЗЗ относится как раз к Энни.

действительно, странно. Я помню эту запись. Но дело в том, что если линия Урфина в ЖТ может считаться незавершенной, то что такого в ЖТ с Энни?
Вашу мысль я понимаю. Это связь, да. И на уровне замысла, и на уровне реального эпизода. НО что в ЖТ могло подтолкнуть к этому? Или связи не было, а была просто идея?
Не в тему: Гм... тогда ведущая роль опять переходит к персонажам... на первом этапе, по крайней мере... Или нет - если он сразу хотел писать про инопланетян...

 Отправлено: 17.03.19 13:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

НО что в ЖТ могло подтолкнуть к этому? Или связи не было, а была просто идея?

Остаётся только гадать... Но в качестве гадания могу предположить, что подтолкнула малая роль Энни в ЖТ (о чём косвенно говорит и сама Энни в споре с Тимом насчёт кому лететь за Карфаксом). Возможно, автор сознавал, что главгероиня осталась практически без дела, и хотел в следующей книге как-то это компенсировать...

 Отправлено: 17.03.19 13:32. Заголовок: Скорее Энни, как ни ..

цитата:

Скорее Энни, как ни странно. По крайней мере, запись из дневника Волкова о рождении замысла ТЗЗ говорит о похищении детей таинственными существами, поселившимися в замке Гуррикапа. А единственное похищение детей в ТЗЗ относится как раз к Энни.

таааак. слышала я уже про это, читала это я в инете)))))
и чего бы эти инопланетяне стали бы с детьми делать??
тааааак? мне уже интерсно)))))
зачем им их похищать? \ и дети то какие ? подростки??? или совсем маленькие?
Не в тему: или я опять не там чего то пишу. не в том разделе????
знаю. я , что есть статья про киднеппинг, про похищение детей. и еще про то, что еще кое-чео нельзя с детьми делать, но , как я понимаю, законы то для менвитов не писаны, и УК , даже наверное даже, Рамерии для них не существует ))))
они ж избранники!!! ))))

 Отправлено: 17.03.19 14:10. Заголовок: Алена 25 пишет: и ч..

Алена 25 пишет:

цитата:

и чего бы эти инопланетяне стали бы с детьми делать??

Когда родился замысел с похищением, об инопланетянах ещё речи не шло. Похитители были просто некими таинственными существами. То, что они будут инопланетянами, автор придумал позже.

Алена 25 пишет:

цитата:

и еще про то, что еще кое-чео нельзя с детьми делать, но , как я понимаю, законы то для менвитов не писаны

Ну, как мы видим по тексту ТЗЗ, дети нужны были для выведывания секретов землян. Ничего лишнего.

 Отправлено: 17.03.19 15:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно, автор сознавал, что главгероиня осталась практически без дела, и хотел в следующей книге как-то это компенсировать...

ну так она и в этом эпизоде с похищением не особенно мноо делает) там основная роль опять Тиму отводится.
А вот интересно, говоря о похищении детей, Волков имел в виду детей вообще или конкретных - Энни и Тима?

 Отправлено: 17.03.19 16:17. Заголовок: Да, вот тоже неизвес..

Да, вот тоже неизвестно)))))
Мб он имел в виду детей жителей Вс, всяких там жевунов, минусов, жителей Иг и прочих.
И что бы эти инопланетяне стали бы делать с детьми? Вот это уже интересно😀
Учитывая, что дети могут быть 14-15 лет и выше....
Да и будем надеяться, что физиология и анатомия инопланетян не отличная от нашей....
Не для, выкупа же они их похищать стали бы...
Значит, они им нужны зачем то...

 Отправлено: 17.03.19 17:07. Заголовок: Алена 25 Извините ме..

Алена 25 Извините меня, если я ошибаюсь, но вы фантазируете о том, как менвиты совершали развратные действия по отношению к несовершеннолетним детям? Или приписываете эти фантазии автору книги?

Это плохие и аморальные фантазии сами по себе, а делиться ими с другими людьми еще хуже. Я надеюсь, больше никто не будет поднимать эту омерзительную тему.

 Отправлено: 17.03.19 17:10. Заголовок: Я конкретно ничего н..

Я конкретно ничего не писала))))))
Просто самой уже непонятно:зачем этим инопланетянам дети?

 Отправлено: 17.03.19 17:16. Заголовок: Алена 25 пишет: и е..

Алена 25 пишет:

цитата:

и еще про то, что еще кое-чео нельзя с детьми делать, но , как я понимаю, законы то для менвитов не писаны, и УК , даже наверное даже, Рамерии для них не существует ))

Что вы имели в виду?
Алена 25 пишет:

цитата:

Да и будем надеяться, что физиология и анатомия инопланетян не отличная от нашей....

Что вы имели в виду?

Не юлите, скажите прямо: "Зора, вы ошиблись, я не намекала на секс, я имела в виду другое" и желательно объясните, ЧТО вы имели в виду.

 Отправлено: 17.03.19 17:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну так она и в этом эпизоде с похищением не особенно мноо делает) там основная роль опять Тиму отводится.

Ну всё-таки значимый эпизод... Посущественнее полёта к Карфаксу, кмк. Возможно также, на стадии замысла он казался ещё масштабнее.

tiger_black пишет:

цитата:

А вот интересно, говоря о похищении детей, Волков имел в виду детей вообще или конкретных - Энни и Тима?

Кто ж теперь узнает... ) В принципе Волков о местных ВСовских детях почему-то практически не писал, и это аргумент в пользу Энни и Тима. С другой стороны, об инопланетянах до ТЗЗ он тоже не писал, но вот решил попробовать... Почему бы тогда и местных детей не ввести в сюжет... С третьей стороны, имеющиеся тексты ТЗЗ показывают, что до местных детей дело всё равно не дошло, вместо них досталось Ментахо и Эльвине )

Алена 25 пишет:

цитата:

Да и будем надеяться, что физиология и анатомия инопланетян не отличная от нашей.... Не для, выкупа же они их похищать стали бы... Значит, они им нужны зачем то...

Говорю же: затем нужны, чтоб информацию выведывать о земных порядках.
К чему изобретать какие-то сомнительные версии?

 Отправлено: 17.03.19 17:45. Заголовок: xora пишет: Алена 25..

xora пишет:

цитата:

Алена 25 Извините меня, если я ошибаюсь, но вы фантазируете о том, как менвиты совершали развратные действия по отношению к несовершеннолетним детям? Или приписываете эти фантазии автору книги?

цитата:

Не юлите, скажите прямо: "Зора, вы ошиблись, я не намекала на секс, я имела в виду другое" и желательно объясните, ЧТО вы имели в виду.

Алена 25, xora По-моему вы обе тут об этом часто думаете

 Отправлено: 17.03.19 18:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно также, на стадии замысла он казался ещё масштабнее.

на стадии замысла мне интересно, кто в ВС вообще мог их похищать, если об инопланетянах на этой стадии замысла речь не шла. Да еще использовал замок Гуррикапа, к которому жители ВС близко не подходили...
Чарли Блек пишет:

цитата:

В принципе Волков о местных ВСовских детях почему-то практически не писал, и это аргумент в пользу Энни и Тима.

А Энни и Тима там просто не было в тот момент. Они ж обычно появлялись, когда за ними посылали - ну кроме ОБМ. Так что вся эта история с детьми должна была начаться еще ДО их появления в ВС... Я почему-то всегда была уверена, что речь идет о местных детях. Теперь мне даже жалко, что история о местных ребятишках, Тиме и Энни так и не была написана...

 Отправлено: 17.03.19 21:03. Заголовок: Ellie Смит. xora, я..

Не в тему: Ellie Смит. xora, я ничего отвечать не буду. я свою версию оставлю при себе)))
думаю, что Чарли Блек прав, они, возможно,стали бы похищали детей( да и вообще землян) для выведывания каких то секретов землян, но тогда они должны были бы знать наши Беллиорский язык
или во всяком случае хоть как то худо- бедно выучить его )))))
или при помощи говорильной машины. как в ТЗЗ?[off]`