Отправлено: 04.03.15 11:29. Заголовок: Почему Элли не осталась в ВС?

Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда? Как Дороти в Оз в итоге, да еще вместе с дядей и тетей. И почему.
Только не надо о том, что Баум - американский автор, а Волков - советский. Это очевидно. Интересует внутренняя логика сказки и психология персонажей - так, как вы это видите.

 Отправлено: 17.03.19 21:09. Заголовок: вместо них досталось..

Не в тему: вместо них досталось Ментахо и Эльвине )
их домик , просто как я понимаю, крайний был. не повезло им просто. да и Думаю., что Мон-со похиитл просто первых попавшихся, и все. ему Баан-ну , думаю. сказал: "Мон, да похить там хоть к-ниб. Можно, допустим, мужа с женой". вот Мон-со их и похитил.
его Баан-ну попросил- он сделал.
вообще то тема про Элли тут, мы совсем не туда залезли. не в ту тему. а то админы ругаться будут

 Отправлено: 17.03.19 21:17. Заголовок: и главное: в чем сут..

и главное: в чем суть темы? почему Элли не осталась в Вс? было предсказание Рамины, что она туда больше не вернется. все. В чем еще ?сы то? все в 3ей книге написано.
Элли приехала домой после Спк, узнала, что у нее родилась сестричка - Энни, потом прошло где то 10 лет( или около того), ну и случилась 4ая книга- ОБМ. все. Энни с Тимом поехали смотреть Вс, и попали в передрягу, тк узнали , что Урфин Джюс снова захватил иГ какие еще ? сы то есть?
потом 5 и 6. и все.
но там их уже вызывали на помощь.

 Отправлено: 17.03.19 21:20. Заголовок: Алена 25 Пожалуйста,..

Алена 25 Пожалуйста, в следующий раз выражайтесь аккуратнее. Ваши слова определенно выглядели как намек на действия сексуального характера, а это неприятная и опасная для обсуждения тема. Я очень надеюсь, что впредь вы не только оставите свою версию при себе, но и намекать на нее не будете.

 Отправлено: 17.03.19 21:24. Заголовок: Зора. я не писала ни..

Зора. я не писала ничего прямым текстом. я прекрасно понимаю. где чего можно писать, а где -нет)))))
и вообще тут тема про Элли.))))
а почему она не осталась в ВС- см выше

 Отправлено: 17.03.19 21:38. Заголовок: Вопрос не в том, что..

Вопрос не в том, что здесь нельзя писать о развратных действиях по отношению к детям. Вопрос в том, что в принципе писать, мечтать и фантазировать об этом - плохо. Есть однозначные понятия, где рассуждения "у каждого свое мнение" - недопустимы.
Я понимаю, что это тема про Элли, и я ухожу в оффтоп. Можете пожаловаться админу, если считаете нужным. Но вы поразили меня, я ведь согласна с тем, что вы пишете, о чем неоднократно писала. А сейчас вы вдруг на ровном месте начали шутить на тему насилия над детьми (ведь скобочки по-прежнему означают шутку?). Я очень неприятно удивлена, поражена и опечалена.
Шутить про насилие над детьми НЕЛЬЗЯ. Ни здесь, ни в закрытом разделе, ни в теме 18+. Нигде. ЭТО ПЛОХО.
Это понятно?

 Отправлено: 17.03.19 21:43. Заголовок: понятно все. ладно. ..

понятно все. ладно. рассуждаем по теме.

 Отправлено: 18.03.19 14:49. Заголовок: просто к продолжению..

просто к продолжению той темы, что как я понимаю, в Вс уровень жизни 20х гг 20 го-века, я просто не уверена, сможем ли мы там все жить. Ну на месяц съездить туда( пофантазируем, что Вс существует))))))), ну. думаю, мб, и смогли, а потом... все равно все захотели бы к себе домой, к своему привычному образу жизни, к своей технике.... Ну , что это за жизнь такая: без сотовых, без планшета. без компа?? грустно ведь все это ((.. мы то ведь уже безо всего этого, к сожалению, уже жить не сможем((((((0
Не в тему: нам Рамерия так то уж то ближе по духу. чем Вс
А Элли почему не осталась там. в 3ей части? все русским языком там написано. Зато появилась Энни, и она стала вместо сестры ездить и летать потом в ВС....

 Отправлено: 18.03.19 19:56. Заголовок: Алена 25 пишет: вооб..

Алена 25 пишет:

цитата:

вообще то тема про Элли тут

Так это ты свою Рамерию вечно вставляешь.

 Отправлено: 30.03.19 19:34. Заголовок: Надо как-то тему воз..

Надо как-то тему возобновить, чтобы не ругались, поэтому сначала напишу цитаты из канона:

цитата:

Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. ... Прощай, Элли, - крикнул Дровосек, не сдерживая слез. - Прощай! Мое сердце чувствует, что ты покидаешь нас навсегда! Любящее сердце подсказывало Дровосеку горькую истину.

Подходя буквоедски: не сказано, что Элли не вернётся в ВС, а только, что она больше не встретится с друзьями. Вряд ли Элли переехала бы в ВС, если бы там не было Страшилы, Льва, Дровосека. Не очень-то её туда и тянуло, все три своих визита туда она совершала не по своему желанию - два раза случайно, один раз спасая друзей. Для Энни и Тима посещение ВС - увлекательное путешествие с приключениями, хотя порой и опасными. Для Элли - тяжёлые переживания (Людоед, тигры, маковое поле, Бастинда, наводнение, камни Гингемы, подземный ход с Шестилапыми и рудокопами, обвал в пещере, плен у подземных королей). Слишком уж много она вытерпела в ВС, чтобы хорошо о ней вспоминать.

 Отправлено: 31.03.19 12:03. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Слишком уж много она вытерпела в ВС, чтобы хорошо о ней вспоминать.

Я думаю, вспоминает она ВС по-хорошему. Иначе маленькая Энни вряд ли бы полюбила ВС по рассказам сестры.

Но вот особого стремления вернуться в ВС за Элли действительно незаметно. Сцена в ЖТ (где Элли вежливо реагирует на предложение Страшилы) показывает, что Элли и вправду выросла.

ВС для неё теперь, как и предсказывала Рамина, - что-то вроде наивной детской сказки. Как такой коробок с игрушками, упрятанный на чердак: можно иной раз с ностальгией поперебирать игрушки, вытереть с них пыль и т.д., но играть в них больше не тянет.

 Отправлено: 31.03.19 12:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, вспоминает она ВС по-хорошему. Иначе маленькая Энни вряд ли бы полюбила ВС по рассказам сестры. Но вот особого стремления вернуться в ВС за Элли действительно незаметно. Сцена в ЖТ (где Элли вежливо реагирует на предложение Страшилы) показывает, что Элли и вправду выросла. ВС для неё теперь, как и предсказывала Рамина, - что-то вроде наивной детской сказки. Как такой коробок с игрушками, упрятанный на чердак: можно иной раз с ностальгией поперебирать игрушки, вытереть с них пыль и т.д., но играть в них больше не тянет.

Да, тот период жизни Элли, когда она посещала Волшебную Страну, остался в другом мире, имя которому - Прошлое. Иногда можно вспоминать, но не более того.

 Отправлено: 14.01.21 14:20. Заголовок: Вообще то если рассм..

Вообще то если рассматривать книги Волкова с точки зрения советской идеологии, то Элли должна была переселится в ВС с семьёй. Хотя США в книгах Волкова весьма условны, всё таки Элли живёт в капиталистической Америке, и вроде как Волков должен был показывать Канзас с самой плохой стороны, что бы Элли и её семья смогли переселится в хорошую ВС из плохой Америки. Странно что в каждой книге жизнь семьи Смитов в Канзасе становилась всё лучше, желания переехать в ВС у них так и не появилось, и издательство к этому спокойно относилось.

 Отправлено: 14.01.21 21:33. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..

Анни пишет:

цитата:

Вообще то если рассматривать книги Волкова с точки зрения советской идеологии, то Элли должна была переселится в ВС с семьёй. Хотя США в книгах Волкова весьма условны, всё таки Элли живёт в капиталистической Америке, и вроде как Волков должен был показывать Канзас с самой плохой стороны, что бы Элли и её семья смогли переселится в хорошую ВС из плохой Америки. Странно что в каждой книге жизнь семьи Смитов в Канзасе становилась всё лучше, желания переехать в ВС у них так и не появилось, и издательство к этому спокойно относилось.

Не настолько всё-таки в Союзе упоролись. Я бы даже сказал, отношение к Соединённым Штатам на уровне населяющих их людей, а не на уровне внешней политики, всегда было очень доброжелательным, на США даже в какой-то степени равнялись. В СССР переводили много книг американских авторов, в которых, конечно, жизнь в США не описывалась в чёрных красках, и ничего. Так что никакого давления на Волкова с этой стороны не было, ну он и провёл линию патриотизма, любви к родине.

 Отправлено: 03.11.23 19:48. Заголовок: Элли 1) Виллине: - в..

Элли
1) Виллине: - ваша страна не дурна, сударыня, но у нас дома лучше... нет, я хочу вернуться на родину, к маме и папе...
2) Жевунам: - нет, я только маленькая девочка и не гожусь в правительницы страны;
3) Страшиле: - ты потому не понимаешь, что у тебя нет мозгов - дома всегда лучше!;
4) Гудвину: - хоть ваша страна и великолепна, но я не люблю её: здесь на каждом шагу такие опасности!;
5) Стелле: - и всё же я люблю Канзас больше вашей великолепной страны! Канзас - моя родина!
Всем всё понятно?

 Отправлено: 03.11.23 20:04. Заголовок: Чтоб Элли захотела п..

Чтоб Элли захотела перебраться в ВС насовсем, ей надо утратить родственные связи, вырасти, лишиться дома, чтобы родина "пнула сапожищем" как следует, и прикупить гранатомет от опасностей ("плачет девушка с автоматом: ей бы нужен гранатомёт") .

 Отправлено: 03.11.23 20:05. Заголовок: В родных местах и со..

В родных местах и солнце ярче светит и серебристый голос у ручья. Элли очень любит своих родных и близких, а также свою родину. Поэтому ответ очевиден.

 Отправлено: 03.11.23 20:10. Заголовок: Флита, а зачем Элли ..

Флита, а зачем Элли гранатомёт?

 Отправлено: 03.11.23 20:45. Заголовок: Захар, От опасносте..

Захар,
От опасностей ВС .
Элли растёт, учится, познает свой Большой Мир. Её любящая семья и родственники - её надёжный тыл. Самому важному, чему она научилась в ВС - это дружба. Думаю и в БМ у неё всё в порядке с друзьями будет. Она добра, умна, справедлива и готова к самоотверженным поступкам.
Рамина предсказала ей, а это, на мой взгляд, гораздо важнее, ещё и "долгую и светлую жизнь в родной стране"! Эй, фанфикеры! А попробовать описать эту жизнь Элли, если эта девочка уж вам так полюбилась, слабо? Разрешаю её какой-нибудь "свехрчувствительностью" в БМ наделить (она же столько времени в ВС провела, столько тамошней воды выпила и фруктов съела... и всё это в "ауре" ВС и Серебряных Башмачков пребывая). Могла же она "частичку фейности" (где ваша фантазия?) с собой в БМ принести... И кто вам сказал, что в БМ совсем волшебства не осталось? Советский писатель Волков? Ну-ну...

 Отправлено: 03.11.23 21:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но вот особого стремления вернуться в ВС за Элли действительно незаметно. Сцена в ЖТ (где Элли вежливо реагирует на предложение Страшилы) показывает, что Элли и вправду выросла.

Вот тут я категорически не согласен. При чем тут "выросла" взрослым ВС должна быть не менее интересна чем детям. Другое дело..Что и в детстве.Элли не стремилась в ВС

 Отправлено: 03.11.23 22:34. Заголовок: просточитатель , В ..

просточитатель ,
В начале второй книги Элли всё-таки признается дядюшке Чарли, что скучает по своим друзьям. Думаю, если бы у неё был "портал" в ВС, она бы им периодически пользовалась, но по принципу "в гостях хорошо, а дома лучше".
А вообще, рутинное существование ВС - это средневековая аграрная жизнь с центрами ремесла в городах. Природные условия, созданные Гуррикапом, позволяют достигать относительного изобилия при таких производительных силах. Абсолютное Зло Элли окончательно уничтожила ещё в ВИГе. Персонаж Угрюмца-Урфина в обществе кротких маленьких человечков, живущих в достатке, абсолютно не реалистичен (кто ж его мог так изобидеть?). Скука, в общем (если нет войны) .