Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 4526
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 17

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 11:29. Заголовок: Почему Элли не осталась в ВС?


Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда? Как Дороти в Оз в итоге, да еще вместе с дядей и тетей. И почему.
Только не надо о том, что Баум - американский автор, а Волков - советский. Это очевидно. Интересует внутренняя логика сказки и психология персонажей - так, как вы это видите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


горожанин




Пост N: 4128
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 20:57. Заголовок: Впрочем, её и в гост..



 цитата:
Впрочем, её и в гости не приглашали - звали только на помощь )


ну это верно в 5 и 6, а в 4 они с Тимом просто так поехали смотреть ВС, но и оказалось, что тоже помоги, попали в " передрягу" , тк Урфин Джюс снова решил захватить ИГ, и надо было спасать Страшилу и ЖД, но у него. к счастью. ничего не вышло ))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6331
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 23:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У меня такого впечатления не сложилось...


я где-то читала, что он собирался закруглиться после первой.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, не обязательно ждать приглашения. И так ясно, что им там будут рады. Да и бесхозных земель в ВС хватает.


ну хороший тон же! Но я согласна, что их хорошо бы приняли. Хотя и не потому что бесхозные земли. Там же три урожая, и задействованных земель, очевидно, хватало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6934
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.19 23:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я где-то читала, что он собирался закруглиться после первой.

Вообще считается, что финальную точку Волков планировал ставить несколько раз: после ВИГ, затем после СПК, затем после ОБМ, ну и, видимо, после ТЗЗ. Т.е. как минимум 4 книги из 6 поначалу не предполагали продолжения. Но затем появлялся новый замысел. И только 6-ая стала окончательно последней.

Отсюда следует также, что концепция двух симметричных трилогий сформировалась далеко не сразу. На момент ОБМ никакой трилогии об Энни не планировалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6332
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 00:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще считается, что финальную точку Волков планировал ставить несколько раз: после ВИГ, затем после СПК, затем после ОБМ, ну и, видимо, после ТЗЗ.


О, это интересно. Получается, что финальной точки после ЖТ уже не планировалось? Значит, на момент ЖТ вторая трилогия уже могла быть в замыслах...
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Т.е. как минимум 4 книги из 6 поначалу не предполагали продолжения.


это вполне логично)
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но затем появлялся новый замысел.


воот... это бросается в глаза - после ВИГ. Замысел каждый раз первичен. Кроме второй книги, пожалуй...
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Отсюда следует также, что концепция двух симметричных трилогий сформировалась далеко не сразу. На момент ОБМ никакой трилогии об Энни не планировалось.


Зато, похоже, что после ЖТ уже планировалось.
Но вообще-то я в спланированную концепцию такого рода не верю. Такие вещи большей частью складываются в процессе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6935
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 10:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Получается, что финальной точки после ЖТ уже не планировалось? Значит, на момент ЖТ вторая трилогия уже могла быть в замыслах...

Вполне вероятно... Тем более, в самом тексте ЖТ есть известная отсылка к ТЗЗ (589-й том летописи). И, кажется, при ранних публикациях ЖТ (в "Науке и жизни" и в немецком издательстве LeiV) добавлялось краткое послесловие о работе автора над ТЗЗ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6333
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 12:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тем более, в самом тексте ЖТ есть известная отсылка к ТЗЗ (589-й том летописи).


угу. и тем более интересно, что в ЖТ такого, что могло вот так сразу вывести автора на ТЗЗ, подтолкнуть к ней... где связь? Урфин? Это было бы логично и красиво, как в итоге и оказалось... Но проблема в том, что в первой редакции ТЗЗ его линии нет... вроде бы. Или есть? Не помню( Линии Урфин-изумруды нет точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6936
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 12:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
в первой редакции ТЗЗ его линии нет... вроде бы. Или есть? Не помню

Вообще нет. Более того, есть подозрение, что на момент начала работы над ТЗЗ ещё не было вписано исправление Урфина даже в ЖТ.

tiger_black пишет:

 цитата:
что в ЖТ такого, что могло вот так сразу вывести автора на ТЗЗ, подтолкнуть к ней... где связь? Урфин?

Скорее Энни, как ни странно. По крайней мере, запись из дневника Волкова о рождении замысла ТЗЗ говорит о похищении детей таинственными существами, поселившимися в замке Гуррикапа. А единственное похищение детей в ТЗЗ относится как раз к Энни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6336
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 13:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Скорее Энни, как ни странно. По крайней мере, запись из дневника Волкова о рождении замысла ТЗЗ говорит о похищении детей таинственными существами, поселившимися в замке Гуррикапа. А единственное похищение детей в ТЗЗ относится как раз к Энни.


действительно, странно. Я помню эту запись. Но дело в том, что если линия Урфина в ЖТ может считаться незавершенной, то что такого в ЖТ с Энни?
Вашу мысль я понимаю. Это связь, да. И на уровне замысла, и на уровне реального эпизода. НО что в ЖТ могло подтолкнуть к этому? Или связи не было, а была просто идея?
Не в тему: Гм... тогда ведущая роль опять переходит к персонажам... на первом этапе, по крайней мере... Или нет - если он сразу хотел писать про инопланетян...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6937
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 13:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
НО что в ЖТ могло подтолкнуть к этому? Или связи не было, а была просто идея?

Остаётся только гадать... Но в качестве гадания могу предположить, что подтолкнула малая роль Энни в ЖТ (о чём косвенно говорит и сама Энни в споре с Тимом насчёт кому лететь за Карфаксом). Возможно, автор сознавал, что главгероиня осталась практически без дела, и хотел в следующей книге как-то это компенсировать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4132
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 13:32. Заголовок: Скорее Энни, как ни ..



 цитата:
Скорее Энни, как ни странно. По крайней мере, запись из дневника Волкова о рождении замысла ТЗЗ говорит о похищении детей таинственными существами, поселившимися в замке Гуррикапа. А единственное похищение детей в ТЗЗ относится как раз к Энни.


таааак. слышала я уже про это, читала это я в инете)))))
и чего бы эти инопланетяне стали бы с детьми делать??
тааааак? мне уже интерсно)))))
зачем им их похищать? \ и дети то какие ? подростки??? или совсем маленькие?
Не в тему: или я опять не там чего то пишу. не в том разделе????
знаю. я , что есть статья про киднеппинг, про похищение детей. и еще про то, что еще кое-чео нельзя с детьми делать, но , как я понимаю, законы то для менвитов не писаны, и УК , даже наверное даже, Рамерии для них не существует ))))
они ж избранники!!! ))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6938
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 14:10. Заголовок: Алена 25 пишет: и ч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и чего бы эти инопланетяне стали бы с детьми делать??

Когда родился замысел с похищением, об инопланетянах ещё речи не шло. Похитители были просто некими таинственными существами. То, что они будут инопланетянами, автор придумал позже.

Алена 25 пишет:

 цитата:
и еще про то, что еще кое-чео нельзя с детьми делать, но , как я понимаю, законы то для менвитов не писаны

Ну, как мы видим по тексту ТЗЗ, дети нужны были для выведывания секретов землян. Ничего лишнего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6337
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 15:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Возможно, автор сознавал, что главгероиня осталась практически без дела, и хотел в следующей книге как-то это компенсировать...


ну так она и в этом эпизоде с похищением не особенно мноо делает) там основная роль опять Тиму отводится.
А вот интересно, говоря о похищении детей, Волков имел в виду детей вообще или конкретных - Энни и Тима?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4134
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 16:17. Заголовок: Да, вот тоже неизвес..


Да, вот тоже неизвестно)))))
Мб он имел в виду детей жителей Вс, всяких там жевунов, минусов, жителей Иг и прочих.
И что бы эти инопланетяне стали бы делать с детьми? Вот это уже интересно😀
Учитывая, что дети могут быть 14-15 лет и выше....
Да и будем надеяться, что физиология и анатомия инопланетян не отличная от нашей....
Не для, выкупа же они их похищать стали бы...
Значит, они им нужны зачем то...

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 471
Зарегистрирован: 12.03.18
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms44::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 17:07. Заголовок: Алена 25 Извините ме..


Алена 25 Извините меня, если я ошибаюсь, но вы фантазируете о том, как менвиты совершали развратные действия по отношению к несовершеннолетним детям? Или приписываете эти фантазии автору книги?

Это плохие и аморальные фантазии сами по себе, а делиться ими с другими людьми еще хуже. Я надеюсь, больше никто не будет поднимать эту омерзительную тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4136
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 17:10. Заголовок: Я конкретно ничего н..


Я конкретно ничего не писала))))))
Просто самой уже непонятно:зачем этим инопланетянам дети?

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 472
Зарегистрирован: 12.03.18
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms44::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 17:16. Заголовок: Алена 25 пишет: и е..


Алена 25 пишет:

 цитата:
и еще про то, что еще кое-чео нельзя с детьми делать, но , как я понимаю, законы то для менвитов не писаны, и УК , даже наверное даже, Рамерии для них не существует ))



Что вы имели в виду?
Алена 25 пишет:

 цитата:
Да и будем надеяться, что физиология и анатомия инопланетян не отличная от нашей....



Что вы имели в виду?

Не юлите, скажите прямо: "Зора, вы ошиблись, я не намекала на секс, я имела в виду другое" и желательно объясните, ЧТО вы имели в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6939
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 17:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну так она и в этом эпизоде с похищением не особенно мноо делает) там основная роль опять Тиму отводится.

Ну всё-таки значимый эпизод... Посущественнее полёта к Карфаксу, кмк. Возможно также, на стадии замысла он казался ещё масштабнее.

tiger_black пишет:

 цитата:
А вот интересно, говоря о похищении детей, Волков имел в виду детей вообще или конкретных - Энни и Тима?

Кто ж теперь узнает... ) В принципе Волков о местных ВСовских детях почему-то практически не писал, и это аргумент в пользу Энни и Тима. С другой стороны, об инопланетянах до ТЗЗ он тоже не писал, но вот решил попробовать... Почему бы тогда и местных детей не ввести в сюжет... С третьей стороны, имеющиеся тексты ТЗЗ показывают, что до местных детей дело всё равно не дошло, вместо них досталось Ментахо и Эльвине )

Алена 25 пишет:

 цитата:
Да и будем надеяться, что физиология и анатомия инопланетян не отличная от нашей.... Не для, выкупа же они их похищать стали бы... Значит, они им нужны зачем то...

Говорю же: затем нужны, чтоб информацию выведывать о земных порядках.
К чему изобретать какие-то сомнительные версии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5127
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 22

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 17:45. Заголовок: xora пишет: Алена 25..


xora пишет:

 цитата:
Алена 25 Извините меня, если я ошибаюсь, но вы фантазируете о том, как менвиты совершали развратные действия по отношению к несовершеннолетним детям? Или приписываете эти фантазии автору книги?



 цитата:

Не юлите, скажите прямо: "Зора, вы ошиблись, я не намекала на секс, я имела в виду другое" и желательно объясните, ЧТО вы имели в виду.


Алена 25, xora По-моему вы обе тут об этом часто думаете

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6341
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 18:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Возможно также, на стадии замысла он казался ещё масштабнее.


на стадии замысла мне интересно, кто в ВС вообще мог их похищать, если об инопланетянах на этой стадии замысла речь не шла. Да еще использовал замок Гуррикапа, к которому жители ВС близко не подходили...
Чарли Блек пишет:

 цитата:
В принципе Волков о местных ВСовских детях почему-то практически не писал, и это аргумент в пользу Энни и Тима.


А Энни и Тима там просто не было в тот момент. Они ж обычно появлялись, когда за ними посылали - ну кроме ОБМ. Так что вся эта история с детьми должна была начаться еще ДО их появления в ВС... Я почему-то всегда была уверена, что речь идет о местных детях. Теперь мне даже жалко, что история о местных ребятишках, Тиме и Энни так и не была написана...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4138
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 21:03. Заголовок: Ellie Смит. xora, я..


Не в тему: Ellie Смит. xora, я ничего отвечать не буду. я свою версию оставлю при себе)))
думаю, что Чарли Блек прав, они, возможно,стали бы похищали детей( да и вообще землян) для выведывания каких то секретов землян, но тогда они должны были бы знать наши Беллиорский язык
или во всяком случае хоть как то худо- бедно выучить его )))))
или при помощи говорильной машины. как в ТЗЗ?
[off]`

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 219
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города