Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 6860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 17

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 23:40. Заголовок: Канон vs. Фанон


А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней.
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5196
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 12:09. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Здесь можно долго говорить, почему одни изменения вызывают неприятие, а другие необходимы, и лучше это всё разбирать на каком-нибудь конкретном примере.


Ну конкретный пример у нас есть - Волков по сравнению с Баумом, Сухинов по сравнению с Волковым, и даже темы соответствующие вроде были... )
Хотя по итогу оказывается, что всё равно решающую роль может играть обыкновенная вкусовщина.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 314
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 13:18. Заголовок: Annie пишет: Хотя п..


Annie пишет:

 цитата:
Хотя по итогу оказывается, что всё равно решающую роль может играть обыкновенная вкусовщина.


О, разумеется. Но не ради ли того, чтобы поспорить о вкусах, мы здесь все собрались?


 цитата:
Ну конкретный пример у нас есть - Волков по сравнению с Баумом, Сухинов по сравнению с Волковым, и даже темы соответствующие вроде были... )


Эти примеры уже разобраны всеми компетентными экспертами, опытными писателями, знатоками литературных миров и приемов.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5197
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 13:57. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Но не ради ли того, чтобы поспорить о вкусах, мы здесь все собрались?


О вкусах, как известно, не спорят) в лучшем случае вкусами делятся, если можно так выразиться. Типа, "я тебе предлагаю, попробуй, вдруг понравится". В худшем случае всё превращается в очередной скандал... В более-менее нейтральном случае каждый всё равно остаётся при своём, и обсуждение вызывает вопрос "зачем тратилось столько времени и сил".

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1309
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 14:41. Заголовок: Я, наверное, немного..


Я, наверное, немного опоздала с этим постом. Я о взрослении канона.
Волковское трикнижие очень хорошо читается в младшем школьном. Только эмоции в этих книгах у читателя
пробуждаются совсем не детские. Что отличает Волкова от знаменитых Незнайки и Буратино?
Это как раз чувство становления народного героя.
Воля. Преодоление смерти. Преодоление страха. Высокая цель. Всегда есть высокая общественная цель.
И радость, праздник от того, что ты преодолел себя и справился. Личный праздник каждого читателя.

За волю в первом трикнижие очень хорошо отвечает Элли. У ребенка 7ми лет очень взрослая смелость.
Мой детеныш от собачек бегает. А эта девочка вышла наперерез хищному льву и дала в рожу властной колдунье.
Приготовилась к смерти в пустыне. рассудок. Будучи голодной и уставшей начала продумывать последствия своей смерти
и приняла решение открыть клетку с вороной. Этот персонаж появляется в ВС на короткое время и всегда становится центром
сюжета. Ребенок героической воли становится центром событий.
Энни - это уже имитация Элли. Это турист на прогулке. Персонаж, который мил и хорош, но не является центром событий,
не проходит испытания на мужество и волю.

Собственно, эти эмоции очень хорошо пробуждаются общественно-политическими сюжетами.
Взросление канона уже заложено в самом каноне.
Смерть, страх, ответственность за друзей, за общество - это очень даже взрослые явления.

Что еще отличает Волкова с точки зрения эмоций? Это сердечная чистота и невинность сердца.
Носителями этого образа являются сказочные народы жевунов и мигунов. Эти ребята тоже авторская марка.
В разных темах очень много обсуждалось проблематики нравов, детскости местного населения. Как раз эти ребятки
очень хорошо соответствуют уровню читателей-шестилеток. Эти персонажи несут важную эмоциональную функцию для читателя.
Они напоминание о светлом, чистом, радостном, о чем-то легком и веселом, что каждый читатель испытывал в детстве,
кто-то только в раннем детстве. Эталон доброты.

Взрослый реальный мир денег, карьеры, вещей, эгоизма и т.п. все время "тянет на дно".
Детский сказочный образ чистоты и невинности становится важным. Строить близкие отношения с другими взрослыми и растить своих детей можно, когда в душе живет вот этот самый образец невинности и света.

Эти образы тоже нужны повзрослевшему читателю и они, в то же время, сильно мешают взрослить канон.
Попытка сделать эти народы более прагматичными, более спокойными опошлит их и приведет к потере эталона.

В таких условиях более-менее гармонично взросление произведения до уровня среднего школьного, 12-13ти лет.
Как в ТЗЗ76 или у Сухинова до 6-7й книги.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7787
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 14:47. Заголовок: ЛуллаЛулла , спасибо..


ЛуллаЛулла , спасибо, очень хорошо вы про книги написали

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5198
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 15:23. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это как раз чувство становления народного героя.
Воля. Преодоление смерти. Преодоление страха. Высокая цель. Всегда есть высокая общественная цель.
И радость, праздник от того, что ты преодолел себя и справился. Личный праздник каждого читателя.


Странно, может, я какой-то нестандартный читатель (что, в принципе, весьма вероятно), но "становления народного героя" в детстве ничуть не испытывала. Просто нравилась сказка.
А уж если учесть, что как раз в младшем школьном (7 - 9 лет) я вообще больше стала симпатизировать Энни, а не Элли... Если б не Сухинов, в моих детских АУшках Элли бы так и осталась злой колдуньей (не удивляйтесь). Внезапно, да.
Высокая общественная цель? Что-то прям прожжённо-коммунистическое, извините)) нет, не испытывала подъёма от этого осознания. Да и осознания не было. Были любимые персонажи, которые просто нравились сами по себе. Без цели и без преодоления себя.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Попытка сделать эти народы более прагматичными, более спокойными опошлит их и приведет к потере эталона.


Мне это сейчас напомнило, как на заре прихода на форум я активно возражала: не хочу ИГ как взрослый роман! Это будет плохо! А сейчас, девять лет спустя, я поняла, что взрослость - она разная. Это не обязательно пошлость и прагматичность, не обязательно "а-ля Магвайер", не обязательно реки крови и расчленёнка, не обязательно... Да много чего. Бывает взрослость на размышлениях, на более глубокой проработке характеров, на моральных вопросах, которые поднимаются в тексте. И всё это никак не испортит мир и атмосферу ВС. Вот я пишу свои тексты. Я не думаю, что они для детской аудитории: хотя бы "Венец принцессы Тьмы", который сейчас в процессе, или "Сапфировая корона", ему предшествующая - ну ни разу не детские, и я думаю, даже не на 12-13 лет, но опошлила ли я там народ Жевунов? Или, допустим, Страшилу? Я так не считаю.
(я вообще не знаю, для какой возрастной аудитории у меня тексты... Не для детской уж точно, но насколько они взрослые... А, какая разница))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 114
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 15:44. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: З..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
За волю в первом трикнижие очень хорошо отвечает Элли. У ребенка 7ми лет очень взрослая смелость.
Мой детеныш от собачек бегает. А эта девочка вышла наперерез хищному льву и дала в рожу властной колдунье.
Приготовилась к смерти в пустыне. рассудок. Будучи голодной и уставшей начала продумывать последствия своей смерти
и приняла решение открыть клетку с вороной. Этот персонаж появляется в ВС на короткое время и всегда становится центром
сюжета. Ребенок героической воли становится центром событий.
Энни - это уже имитация Элли. Это турист на прогулке. Персонаж, который мил и хорош, но не является центром событий,
не проходит испытания на мужество и волю.


Прекрасная формулировка; я их примерно так же воспринимала.

И по поводу мотивов придумывания продолжений/вбоквелов/альтернативных историй и их написания: для меня основным импульсом является сочетание логических несостыковок и "дыр" в каноне и ярких персонажей и/или мира, тогда возникает желание воскликнуть "всё было по-другому!" - ну и сконструировать, простроить, как именно по-другому. Если персонажи яркие и любимые, но все события, хоть бы и трагические, логичны, и всё произведение в целом гармонично, то никаких внятных альтернативных сюжетов не возникает. Скажем, мне никогда не хотелось ни буквы, ни запятой изменить во "Властелине Колец" (то ли дело "Сильмариллион).

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 438
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 15:51. Заголовок: Zo-Rin пишет: Энни ..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Энни - это уже имитация Элли.


Я так иногда думал. А вы почему так думаете?

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 315
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 16:50. Заголовок: Annie пишет: Если б..


Annie пишет:

 цитата:
Если б не Сухинов, в моих детских АУшках Элли бы так и осталась злой колдуньей (не удивляйтесь).


Как всегда, самое вкусное прячут. Где эти рвущие шаблоны рассказы? Где срывы покровов?

 цитата:
Бывает взрослость на размышлениях, на более глубокой проработке характеров, на моральных вопросах, которые поднимаются в тексте.


Скрытый текст


 цитата:
Или, допустим, Страшилу?


Хм... А разве здесь есть потенциал?

Zo-Rin пишет:

 цитата:
И по поводу мотивов придумывания продолжений/вбоквелов/альтернативных историй и их написания: для меня основным импульсом является сочетание логических несостыковок и "дыр" в каноне и ярких персонажей и/или мира, тогда возникает желание воскликнуть "всё было по-другому!" - ну и сконструировать, простроить, как именно по-другому. Если персонажи яркие и любимые, но все события, хоть бы и трагические, логичны, и всё произведение в целом гармонично, то никаких внятных альтернативных сюжетов не возникает.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2893
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 16:57. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Что отличает Волкова от знаменитых Незнайки и Буратино?
Это как раз чувство становления народного героя.
Воля. Преодоление смерти. Преодоление страха. Высокая цель. Всегда есть высокая общественная цель.
И радость, праздник от того, что ты преодолел себя и справился. Личный праздник каждого читателя.

Для меня Волковские герои отличались от Незнайки и Буратино в первую очередь тем, что они настоящие друзья. Причём равноправные, без псевдодружбы, когда один "друг" сидит у другого на шее или насмехается над ним. Идейная составляющая книг меня в детстве не очень интересовала, больше взаимоотношения героев и сам мир, его особенности, люди, звери, дома и т д.

Annie пишет:

 цитата:
опошлила ли я там народ Жевунов?

Я пишу про Жевунов, причём как про обычных, так и про нестандартных. И тех, и других я стараюсь показать обычными, но в целом хорошими людьми (каждый со своими минусами) и не противопоставляю друг другу. Они у меня обычные взрослые люди, без нарочитой инфантильности. Может быть, я их опошлил, но сам об этом не задумываюсь, мне они как раз такими нравятся. И ещё я в фанфиках обхожусь без злодеев - то есть иногда появляются какие-то отрицательные герои (чтобы всё слащаво не было), но в целом все люди такие, каких бы я хотел видеть вокруг и каким стараюсь быть (жаль, что не всегда получается ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5200
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 17:14. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Как всегда, самое вкусное прячут. Где эти рвущие шаблоны рассказы? Где срывы покровов?


Например, здесь ))
Впрочем, это мало похоже на те детские фантазии, какие были у меня в 7 - 9 лет (тогда было много абсурда, но что вы от ребёнка хотите). Но вдохновлено ими, да. Повод был удачный ))
(меня больше сейчас интересует вопрос - почему я так воображала? Где обоснуй? С какого перепугу у меня тогда Элли внезапно стала злая, как только я прочитала об Энни? Но детский мозг ещё не знал, что для таких вотэтоповоротов нужен хоть какой-то обоснуй, и придумал просто так).

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Бывает, но "расчленение, совокупление и расчленение во время совокупления" (tm) раскупаются гораздо лучше.


Но это не значит, что каждый автор должен к этому стремиться ))

JarJarBinks пишет:

 цитата:
А разве здесь есть потенциал?


А почему нет? )) Страшила мне всегда казался немножко ребёнком - серьёзным таким, рассудительным, но вот есть в нём что-то по-детски милое. Возможно, повлияли ещё иллюстрации Владимирского. Ну, а опошлить при желании можно что угодно. Но ключевое слово, конечно, "при желании". У меня его нет. Хотя прикинуть, как это можно было бы, я могу (но опять же не хочу)).

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8373
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 35

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 17:25. Заголовок: Annie пишет: С како..


Annie пишет:

 цитата:
С какого перепугу у меня тогда Элли внезапно стала злая, как только я прочитала об Энни?

Возможно к этому располагает противопоставление двух сестёр. Энни в каноне - обделённая приключениями и вниманием, основные лавры принадлежат Элли, поэтому может возникнуть желание обвинить в этом Элли и восстановить справедливость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5771
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 17:40. Заголовок: ЛуллаЛулла Согласен..


ЛуллаЛулла
Согласен, первые три книги Волкова (и пятая) полны реальных опасностей и взрослого поведения преодолевающих их героев. Поэтому их интересно перечитывать более взрослым детям, и идея овзросления мира до интересного и понятного подросткам из них плавно вытекает. А вот концовки ОБМ и ТЗЗ-82 сильно снижают градус взрослости.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5201
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 17:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Энни в каноне - обделённая приключениями и вниманием


Но я в детстве так не считала)
Так что загадка остаётся неразгаданной))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 587
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 19:24. Заголовок: Лично у меня возника..


Лично у меня возникает желание что-то написать в двух случаях:
1. Недодали! Мне хочется определённого героя, какого-то поворота сюжета, подробнее какие-то моменты. Общая суть: почему вот этого нет? Хочу! Продолжение тоже может на этом вырасти. Но чаще в жанре "пропущенная сцена". Вообще люблю этот жанр. То, что можно впихнуть в канон без ущерба для него.
2. А что, если бы... Ау-шки, кроссоверы чаще всего. Это эксперимент с каноном. Вставить его без ущерба уже не получится, но уж больно свербит. Иногда с таких пушек канон скатывается в трагедию или фарс...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 439
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 19:43. Заголовок: dumalka пишет: 2. А..


dumalka пишет:

 цитата:
2. А что, если бы... Ау-шки, кроссоверы чаще всего. Это эксперимент с каноном. Вставить его без ущерба уже не получится, но уж больно свербит. Иногда с таких пушек канон скатывается в трагедию или фарс.


А что если бы во второй книге был бы не Урфин а Джинджер

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 588
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 22:08. Заголовок: VasiaLeo пишет: А ч..


VasiaLeo пишет:

 цитата:
А что если бы во второй книге был бы не Урфин а Джинджер


Были бы другие цели, другие средства, другие события. Ей вряд ли бы понадобилась армия Дуболомов, у неё с коммуникацией с окружающими несколько лучше, чем у Урфина.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 440
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 09:51. Заголовок: dumalka Я напишу об ..


dumalka Я напишу об этом в стиле Волкова. Интересно было бы.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2896
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:07. Заголовок: VasiaLeo пишет: Я н..


Не в тему: VasiaLeo пишет:

 цитата:
Я напишу об этом в стиле Волкова.

А вы умеете писать в стиле Волкова? Если да, то расскажите, пожалуйста, как писать в стиле Волкова и что для этого надо делать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 441
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:17. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А вы умеете писать в стиле Волкова?


Для этого должна быть какая же атмосфера. Те же персонажи. То же количество частей,те же характеры. Тот же стиль текста.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 248
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города