Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 6860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 17

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 23:40. Заголовок: Канон vs. Фанон


А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней.
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5184
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:07. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку


Только я ни туда, ни туда уже не пойду))
Так что, если отсюда все смоются, то продолжать будут без меня. И пусть тогда защищают толерантность хоть до посинения, я мешать не буду))


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2887
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:08. Заголовок: Annie пишет: Да лад..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Да ладно? Какое утопическое развитие дискуссии. Вот только практика подтверждает обратное...

Надо задаться целью дискутировать мирно и проводить идею в жизнь, а то она так и останется утопией.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку. А то там "оживление темы" куда более актуальная задача.

Холиварка всё


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1002
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:12. Заголовок: Annie пишет: Если м..


Annie пишет:

 цитата:
Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами?


А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой. И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. Это не Толкин, все его дневники говорят как раз о легком отношении к выдуманному миру, о возможности спокойно менять идеи на ходу и лепить их так, как ему сейчас показалось правильным. Вот появилась идея в середине работы над ЖТ, что Урфина можно исправить - и исправил спустя много лет. Не дали редакторы Чарли пустить в третьей книге - а возму-ка я Тома Сойера, раз уж просят ребенка. Все критикуют, что в ВИГ много случайностей - исправим, вот вам волшебницы, насылающие ураганы и предсказания. А Элли надо учиться, а не всякой ерундой заниматься, потому что сказка не в противовес учебе. И вообще, если читателям так нужна девчока - ну вот вам Элли 2, назовем её Энни - какая разница. А, и в шестой обязательно нужен взрыв, потому что предовращение взрыва - это круто.
Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1828
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:14. Заголовок: О, пошло-поехало. По..


Не в тему: О, пошло-поехало. Пока я больше склоняюсь к мнению Саблезуба - какова бы не была позиция спорщика, она достойна уважения, пока никому не вредит. Тоже самое я думаю о людях, кстати.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1330
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:16. Заголовок: Руслан пишет: И это..


Руслан пишет:

 цитата:
И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал.

Автор умирает в тексте.

 цитата:
Так что неплохо бы посмотреть глазами автора

Неплохо. Но совершенно необязательно.

 цитата:
ломать до личных обид из-за канона копья глупо

Никакая читательская, а тем более фикрайтерская реакция не является глупой. Это форма существования текста как перформанса.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 308
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:19. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
кто первый крикнул "Гингема!", тот и выиграл


И это тоже. Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание."

Zo-Rin пишет:

 цитата:
А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд?



Очень правильное замечание. Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку.


Не в тему: Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2888
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:21. Заголовок: Руслан пишет: Так ч..


Не в тему: Руслан пишет:

 цитата:
Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное.

В отличие от нас, его читателей, выросших на его книгах, сам Волков не читал свои книги в детстве, поэтому его отношение к своим произведениям читатели не могут принять. До личных обид доводить, конечно, не следует, но вероятность в пылу дискуссии до них дойти есть - потому что книги сильно нас цепляют, может быть, даже сильнее, чем самого автора.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение.

Или ему эти вопросы безразличны.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7781
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:30. Заголовок: Вот жили - жили тихо..


Не в тему: Вот жили - жили тихо, а теперь какой то опять очередей скандал на форуме, даже непонятно из за чего, из за какого то отстаивпния собственного мнения (а оно ведь все равно будет у каждого свое), из за толерантности из за людей с нетрадиционной ориентацией. Я не могу понять причину очередного скандала? Ну были всегда такие люди, есть, и будут. И что? Об этом обязательно надо писать на форуме? Зачем? В Вс такого не было, и на Рамерии тоже, это уже фикрайтеры постарались, наприлумывали кучу слэшевых фиков про них. Мне это тоже не особо нравится, но я молчу. Кому то нравится, и они будут писать такие фики. А я буду писать джен и гэт.
Мне кажется, что такие вещи, по поводу не той ориентации и проч, лучше обсуждать в разделе 18+, в дайри, ещё там где нибудь, но не на форуме. Тут это не надо. Я думаю, что Волкову, наверное, очень бы не понравилось то , что про героев его книг (Урфин и Рамерийцы) пишут люди слэшевые фики....


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 108
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 11:43. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
Не в тему: Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти.


Да оно сейчас затихнет само, нечего и переносить будет. Обычно после упоминания рамерийского слэша на этом форуме любая дискуссия стремительно угасает.


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5185
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 12:11. Заголовок: Руслан пишет: А коп..


Руслан пишет:

 цитата:
А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой.


Не поэтому. А потому, что разные читатели по-разному видят персонажей и тот же канон. Некоторые даже упорно не хотят видеть то, что в книге действительно есть. А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало. Дискуссии о Корине или предательстве Дональда, о различных нюансах ТЗЗ или Тиме О'Келли наглядно это подтверждают: рано или поздно при столкновении слишком разных взглядов начинается скандал с переходом в том числе на личности. И это только самые яркие примеры... При чём тут "священная корова"?

Руслан пишет:

 цитата:
И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал.


Отношение автора к собственному тексту тут вообще не играет роли. Тем более что у нас канон - не только Волков...

Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание."


Хех, хуже )) Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам ))
Приходил, вернее.


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1331
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 12:57. Заголовок: Zo-Rin пишет: Обычн..


Не в тему: Zo-Rin пишет:

 цитата:
Обычно после упоминания рамерийского слэша на этом форуме любая дискуссия стремительно угасает.

Что бы мы (и админы) делали без Алёны!

Annie пишет:

 цитата:
Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам ))

Это называется "кому я должен, всем прощаю" ))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 583
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 13:22. Заголовок: Zo-Rin пишет: , был..


Не в тему: Zo-Rin пишет:

 цитата:
, было написано просто "эпос" и "баллады", про царскую Россию уточнений не было.


Ну, я до этого думала так. Могла и ошибаться, потому что в мировой истории было много всякого.

Скрытый текст


Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5186
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 13:27. Заголовок: dumalka пишет: За с..


Скрытый текст


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 309
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:00. Заголовок: Annie пишет: А когд..


Annie пишет:

 цитата:
А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало.


Я подозреваю, что если "мировоззренческий аспект" вообще не подключается, то человек ничего не напишет. Его просто не будет интересовать обсуждаемый вопрос. Или же он напишет что-то такое, не требующее какой-либо реакции от собеседников.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 310
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:05. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Что бы мы (и админы) делали без Алёны!


Не в тему: A very effective discussion stopper. Но если в каких-то случаях вдруг не сработает - зовите меня. Гарантированный 146% результат!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 145
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:15. Заголовок: Zo-Rin Извините, не ..


Zo-Rin Не в тему: Извините, не дописала. Я имела в виду средневековые европейские эпос и баллады. А в этой античности ещë и не такое могло произойти...

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 146
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:29. Заголовок: У меня самой вообще ..


Не в тему: У меня самой вообще твëрдые жизненные принципы, мало схожие с распространяемыми образами в современных медиа, но я не фанатик. Если кто-то считает и живëт по-другому, пусть живëт, я не буду его ругать. Согласна, что в старину тоже всë не было так гладко. Но не забывайте, что Греция, Турция (любовники султанов) - это страны южные, родина гедонизма. Люди там жили лучше, и у них было время фигнëй страдать. В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 147
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:43. Заголовок: dumalka Проблема бы..


dumalka Не в тему: Проблема была. Но это как раз и означает, что это не было нормой. Может быть, парочка таких нашлась и всколыхнула село... А скорее, это такой вот тогдашний стëб над богачами (народ это умел!).

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 109
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:49. Заголовок: Way Foward пишет: И..


Не в тему: Way Foward пишет:

 цитата:
Извините, не дописала. Я имела в виду средневековые европейские эпос и баллады.


Да, если говорить о европейском эпосе, то положительного или нейтрального отношения навскидку не вспомню; какое-то мимолётное упоминание, емнип, было в артуриане, но в осуждающем ключе.
Way Foward пишет:

 цитата:
В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство.


Нет, с этим я в целом согласна (после уточнения исторической эпохи и географического положения).


Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7782
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:53. Заголовок: Вам не надоела ещё э..


Не в тему: Вам не надоела ещё эта дискуссия по поводу людей с не той ориентацией, чего не было в книгах Волкова, Сухинова и проч? Я вообще понять не могу: откуда все это пошло????))))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города