Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 6860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 17

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 23:40. Заголовок: Канон vs. Фанон


А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней.
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


горожанин




Пост N: 2889
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:58. Заголовок: Алена 25 пишет: Вам..


Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
Вам не надоела ещё эта дискуссия по поводу людей с не той ориентацией, чего не было в книгах Волкова, Сухинова и проч?

Вообще-то здесь не лично ваш форум и командовать, что обсуждать, и интересоваться, не надоело ли нам что-то, не только невежливо, но и прав таких у вас нет. Не нравится - не читайте. Тем более, что вы тоже любите обсуждать некоторые темы, о которых у Волкова и Сухинова ни слова нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7783
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 14:59. Заголовок: Просто какой смысл в..


Просто какой смысл все это обсуждать?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5187
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..


Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
Просто какой смысл все это обсуждать?


А какой смысл задавать такие вопросы?) Мы обсуждаем, значит, нас что-то цепляет. Как только перестанет цеплять, мы перестанем обсуждать. Мне, конечно, тоже не всегда понятно, зачем что-то происходит, но... Оно происходит.
А если не нравится, из темы можно уйти. Я так иногда делаю))


- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 110
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:10. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
A very effective discussion stopper. Но если в каких-то случаях вдруг не сработает - зовите меня. Гарантированный 146% результат!


Да просто старожилы уже 1000 и 1 раз всё обсудили, а новичков слишком мало для бурных обсуждений. Nothing personal, у меня вот тоже ощущение, что стоит где-то отписаться - и всё, штиль и тишина...


Если вернуться хотя бы приблизительно к теме, то есть к каноническому представлению о жителях ВС... По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует. И так и не возникает до конца жизни. В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало. Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так.
Я не представляю их похожими на взрослых людей из БМ.
То ли дело рамерийцы...

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:22. Заголовок: Zo-Rin Ну, например..


Zo-Rin Ну, например, Урфин Джюс, Лестар, многие рудокопы, по-моему, ведут себя не как дети и даже не как "маленькие взрослые", а по-взрослому в прямом смысле этого слова.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7784
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:22. Заголовок: Zo-Rin, слава Богу, ..


Zo-Rin, слава Богу, хоть что то по теме.....))))
Вот я не помню, как у жителей ВС, а у рудокопов точно были дети. У Бофаро их вначале было 2,а потом ещё 5 родилось, которые и стали предками семи подземных королей. (ну понятное дело надо же ведь было чем то Бофаро в пещере заняться, угу???))
Да и у жителей ВС, как я думаю, что дети все же были, просто в книгах внимания этому много не предавалось (тк это не нужно), а разным другим событиям, происходящим в Вс, (Урфин, Арахна, пришельцы и проч)

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 111
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:28. Заголовок: Way Foward пишет: Н..


Way Foward пишет:

 цитата:
Ну, например, Урфин Джюс, Лестар, многие рудокопы, по-моему, ведут себя не как дети и даже не как "маленькие взрослые", а по-взрослому в прямом смысле этого слова.


В моём представлении - скорее как "маленькие взрослые". Ну и есть же дети, обгоняющие сверстников в развитии...
Но это именно моё вИдение, и поскольку я не читала дневники Волкова, то даже не в курсе, каноничное оно или нет.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 149
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:33. Заголовок: Моë представлен..


Моë представление на этот счëт:

Условно разделим жителей ВС (кроме животных) на 3 группы.
1 группа. Люди, ведущие себя как маленькие дети. Сюда входят большая часть Жевунов, Мигунов, и, возможно, Болтунов.
2 группа. Люди, ведущие себя как дети постарше. Сюда относятся многие жители Изумрудного города и, возможно, гномы и Марраны.
3 группа. Люди, ведущие себя как взрослые. В основном это рудокопы и некоторые индивиды ВС, а также, возможно, гномы и Марраны.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 150
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:35. Заголовок: Zo-Rin Ну, не знаю,..


Zo-Rin Ну, не знаю, мне вот Урфин дитëм ну никак не видится... А вот Дин Гиор и Фарамант, ИМХО, тянут на "маленьких взрослых".

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7785
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:48. Заголовок: Конечно, Урфин не ди..


Конечно, Урфин не дите. Ему раз в Жт 40 лет было... Ещё не пенсионер даже))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2890
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 15:49. Заголовок: Zo-Rin пишет: По кн..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует. И так и не возникает до конца жизни. В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало. Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так.
Я не представляю их похожими на взрослых людей из БМ.

Жители ВС ведут себя как дети при общении с людьми из БМ, которых считают волшебниками и побаиваются. Внутри своего общества у них такие же отношения, как и у обычных людей, потому что они таковые и есть. Они ведут самостоятельную жизнь и решают те же проблемы, в том числе и сексуальной сферы. Жители ВС похожи скорее на представителей "отсталых" племён - такие же наивные и верящие в окружающую их магию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 112
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:01. Заголовок: Sabretooth, у меня д..


Sabretooth, у меня другое представление, но особого смысла спорить не вижу.
Ну вот как в фильме "Лабиринт" с Дэвидом Боуи все дети, попавшие к Королю гоблинов, превращаются в гоблинов и застревают в развитии (все - в том возрасте, в котором туда попали). А в ВС, кмк, они дорастают ментально лет до 12 - и всё.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5188
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:14. Заголовок: Zo-Rin пишет: Меньш..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Меньше чувственности, больше дружбы и взаимопонимания, как-то так.


Ну вот кстати, тут я примерно того же мнения (в конкретном вопросе о чувственности). Хотя с детскими чертами характера это может быть вовсе не связано.
Впрочем, зависит от конкретного народца. У Жевунов и Мигунов, допустим, действительно больше дружбы, меньше чувственности. У Марранов больше развиты первобытные инстинкты, в том числе влечение к противоположному полу. Им это нужно, потому что им нужно рожать много детей в их плохо цивилизованных условиях: больше родишь - больше шансов, что кто-то выживет (возможно, после Урфина у них что-то в этом плане стало по-другому). У рудокопов тоже как-то так. Вегетарианство, кстати, тоже может оказывать сильное влияние (хотя и нельзя приписывать асексуальность только вегетарианцам и наоборот, нельзя сказать, что все вегетарианцы воздержаны) - если оно есть, конечно.
Сейчас даже скажу стрррашную вещь, которая практически весь фандом в своё время против меня настроила (что, впрочем, меня не смутило): я вообще одобряю, когда близость только для рождения детей, во как. И я это вполне приписываю своим персонажам, сообразно с их жизненным уровнем. Хотя есть исключения, конечно (например, Корина, образец безнравственности). И да, мои персонажи, мне решать, что с ними делать, и если я сказала, что им так хорошо - значит, им так хорошо. И это не обсуждается.

Ну а если говорить о других чертах взрослой жизни, то жители ВС вполне себе взрослые, безусловно, если они способны жить самостоятельно, нести ответственность за себя и своих детей и обеспечивать себе жизнь. Детская эмоциональность, даже плаксивость (у тех же Жевунов), вера в чудеса и в фей - это всё не играет существенной роли и, собственно, быть взрослым не мешает. Даже надежда на помощь фей - не показатель детскости, потому что, в конце концов, и в нашем мире взрослые самостоятельные люди вполне себе надеются, что их кто-то спасёт от войны, захватчиков, стихийных бедствий и многого другого. И имеют на это право...

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1003
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:17. Заголовок: Скорее всего, впечат..


Скорее всего, впечатление о жителях как о детях осталось из-за того, что Волков сделал таковыми Жевунов в ВИГ. У Баума они выглядят обычным народом с атрибутикой культуры Востока, который автору был так близок (например, отличные путешественники, обошедшие всю страну Оз, цветовой код одежды, передающий информацию, тилак на лбу Дороти). И никаких истерически-детских приступов поведения не демонстрируют.
Волков же пошел по принципу делать окружение проще, чем героиня, чтобы её выпятить, поэтому Жевуны стали младше семилетней Элли по ментальности, хотя у них в том же ВИГе уже показаны семьи с маленькими детьми и вполне нормальный Прем Кокус. Из-за чего и пошло смешение стилей поведения. Если же смотреть по всем остальным, то видно, что они вполне взрослые ментально, просто карлики. С нормальным бытом, нормальными отношениями, просто определенным нервным тиком и наивные. Но не застывшее в детскости.
Семьи у большинства есть, но на них не акцентируются внимание, ведь для сюжета подобное не нужно. Про того же сына Лестара ни разу не звучало до шестой волковской книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1004
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:26. Заголовок: Zo-Rin пишет: Ну во..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Ну вот как в фильме "Лабиринт" с Дэвидом Боуи все дети, попавшие к Королю гоблинов, превращаются в гоблинов и застревают в развитии (все - в том возрасте, в котором туда попали).


Вообще в официальной новеллизации развиваются. По крайней мере Джареф как раз и мечтал сделать из Тоби своего наследника, воспитав его. Гоблины же не похищенные дети в массе своей, а просто местная нечисть, и умом не блещет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 311
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:27. Заголовок: Zo-Rin пишет: Да пр..


Zo-Rin пишет:

 цитата:
Да просто старожилы уже 1000 и 1 раз всё обсудили, а новичков слишком мало для бурных обсуждений.


Скрытый текст



 цитата:
Если вернуться хотя бы приблизительно к теме, то есть к каноническому представлению о жителях ВС... По книгам у меня сложилось впечатление, что по уровню развития они примерно как дети, а не как средневековые крестьяне из условного очень благополучного региона, где тепло и сытно. Соответственно, какие-то сложные вопросы в отношении полов и какой-то особый интерес к сексуальной сфере (в моём представлении) у них отсутствует.


Поддерживаю. Как правильно здесь уже неоднократно говорилось, Волков не ставил своей целью создать непротиворечивый мир. Поэтому многие моменты у него никак не отражены и даже не подразумеваются. Писал он для детей, поэтому и персонажи у него ведут себя соответственно. Конфликты все детские, проблемы-переживания тоже детские. Это мы, большие дяди и тети задумываемся, что если население там не бессмертно, но не убывает, то должны же они откуда-то браться.

 цитата:
В смысле, эта сфера есть, но значения они ей придают мало.


Это мы понимаем, что "сфера есть", ибо она не может не есть в силу устройства материального мира. Но у самого Волкова этой сферы как раз нет. У него вообще даже отношения "родители-дети" почти нигде не фигурируют. (Иногда попадаются, но совсем мельком.) А уж "мальчик-девочка" - это в книжке для 6-10-летних детей вообще не предполагается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 151
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:32. Заголовок: Annie Скорее всего,..


Annie Скорее всего, так и есть. Я имела в виду их детские эмоции и тот же вопрос о чувственности. А насчëт отношений и близости я вас поддержу

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 113
Зарегистрирован: 12.02.21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:32. Заголовок: Руслан пишет: Скоре..


Руслан пишет:

 цитата:
Скорее всего, впечатление о жителях как о детях осталось из-за того, что Волков сделал таковыми Жевунов в ВИГ.


Да, первое впечатление тут сильно влияет на восприятие всех последующих частей. Ну и реакция жителей ИГ на его захват Урфином мне тоже показалась не особо взрослой (не перечислю сейчас детали, это именно ощущение).

Руслан пишет:

 цитата:
Гоблины же не похищенные дети в массе своей, а просто местная нечисть, и умом не блещет.


Мне как раз показалось, что все - бывшие дети, просто разного возраста. Помладше - вся эта мелюзга у трона, постарше - свита на балу. Ну и этот, Хогл, тоже постарше.

Кто с мечом к нам придёт - тот безнадёжно отстал в гонке вооружений. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2891
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:43. Заголовок: Annie пишет: Сейчас..


Annie пишет:

 цитата:
Сейчас даже скажу стрррашную вещь, которая практически весь фандом в своё время против меня настроила (что, впрочем, меня не смутило): я вообще одобряю, когда близость только для рождения детей, во как. И я это вполне приписываю своим персонажам, сообразно с их жизненным уровнем. Хотя есть исключения, конечно (например, Корина, образец безнравственности). И да, мои персонажи, мне решать, что с ними делать, и если я сказала, что им так хорошо - значит, им так хорошо. И это не обсуждается.

У меня в фаноне интимная близость в умеренных количествах - часть повседневных отношений 2 любящих друг друга людей. Но поскольку страна Волшебная, можно обойтись вообще без неё, даже для рождения детей - например, в сказке про барона Мюнхгаузена жители Луны появляются на свет из огромных орехов специальных деревьев.

JarJarBinks пишет:

 цитата:
Конфликты все детские, проблемы-переживания тоже детские.

Да не такие уж и детские. Например, Кагги-Карр с компанией обчистила всё поле фермера, сделавшего , и тот в большой печали со словами "Вот и пугало не помогло" пошёл домой. Гибель урожая на целом поле в ВС не настолько серьёзная вещь, как в БМ, но, видимо, потеря ощутимая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5189
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 16:47. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но поскольку страна Волшебная, можно обойтись вообще без неё, даже для рождения детей - например, в сказке про барона Мюнхгаузена жители Луны появляются на свет из огромных орехов специальных деревьев.


У Баума есть похожее - жители какой-то очередной чудной страны возле Оз растут на кустах.
Но на мой взгляд, это уже немножко перекос в другую сторону. Немножечко. Поэтому у меня чудеса хороши, когда их в меру, а люди пусть остаются людьми со всеми сопутствующими... Но тоже в меру))

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города