Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 6480
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:45. Заголовок: Перечитывая «Урфина Джюса»...


По аналогии с темой о перечите ЖТ сделаю темку и о 2-й книге — для всяких ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 633
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 21:14. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вовсе нет, я просто считаю, что он как и Корина не отьявленный злодей и душегуб, а человек, которому нужно признание и любовь людей, то есть социализация, как вы говорите. Добивается Урфин ее неправильными методами, но, будучи у власти, он мог бы сделать гораздо больше зла, если бы он был обычным отрицательным персонажем Не в тему: как его иногда очень любят представлять Представьте себе на его месте Людоеда - вот это и в самом деле была бы жесть, треш и угар


"И что, выдать ему медаль, за то что он не такой му , каким мог быть?"
Шучу. Просто вспомнила цитату из одного мультсериала.
На самом деле я не пытаюсь выставить его отъявленым злодеем. И Корину тоже. Просто один нормальный и яркий злодей лучше, чем ни то ни сё, имхо.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1282
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 21:40. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: М..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Может быть вы имеете в виду ещё казни? Может, у вас к Волкову претензии, почему виселиц в книжках нет?


Эм, в "Королевстве кривых зеркал" - вполне детской книге - о казнях много рассказывают, Оля и Яло спасают мальчика от казни. В "Узнике Азкабана" отрубают голову Клювокрылу, а про детскую версию "Рейнеке-Лиса" я вообще молчу. А претензий к Волкову у меня нет, я не из тех, кто любят поправлять авторов

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В виселицах ни Баан-Ну, ни Арахна не замечены. Слава им и лавровые венки с фанфарами.


Арахна, типа, устроила экокатастрофу, от которой полегло немеряно зверей, возможно, что и людей тоже. Не уверен, что если бы во 2 книге к Урфину попали бы не живительные растения, а книга Арахны, то он напустил бы Желтый туман на Изумрудный город.

Лерелахит пишет:

 цитата:
На самом деле я не пытаюсь выставить его отъявленым злодеем. И Корину тоже. Просто один нормальный и яркий злодей лучше, чем ни то ни сё, имхо.


Урфин и Корина нормальные яркие неоднозначные персонажи, кто бы что ни говорил и не хейтил их по принципу "ну не люблю я тебя, не люблю"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 634
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 21:51. Заголовок: Sabretooth пишет: е..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
если бы во 2 книге к Урфину попали бы не живительные растения, а книга Арахны, то он напустил бы Желтый туман на Изумрудный город.


Отличная идея для размышлений и фанфика! Пока я думаю, что Урфин мог и навести. Последствия тумана видны не сразу, а ещё всегда есть надежда, что люди перестанут упрямиться и сдадутся. И только после осознания, что жертвы умножается, а результата что-то нет, до УД могло бы что-нибудь дойти.
Как вариант - представить осаду Изумрудного города без Дровосека. Отрезать людей от продовольствия, стоять месяцы и года, пока не начнётся голод и затем долго-долго наблюдать и ждать. Сможет ли он? Не знаю. Может и сможет. Он упрямый, сердитый и принципиальный.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 131
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 21:51. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Не уверен, что если бы во 2 книге к Урфину попали бы не живительные растения, а книга Арахны, то он напустил бы Желтый туман на Изумрудный город.


А я уверен. Потому что Урфин времен 2 книги сразу говорит, зачем ему армия. Сначала жевунам, которых грозит поубивать и разрушить дома, потом перед началом штурма. Не подчинитесь по хорошему - не будет вам пощады. Не сдадитесь сразу - буду держать осаду, пока не заморю голодом.
Арахна тоже поначалу пыталась просто получить дань и подчинение, и только пережив пинки от каждого народа перешла к тяжелой артиллерии. Урфин же целенаправленно посылает на штурм дуболомов, в убийственной силе которых он на примере тигров убедился - и пришел в явный восторг, увидев, какую они резню тем устроили. Нет там милосердия к врагу, была бы у него книга - было бы как мультике, "вызови мне вот то, и вот это, и это пострашнее тоже давай на них нашлем".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 2

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 21:53. Заголовок: Лерелахит пишет: От..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Отрезать людей от продовольствия, стоять месяцы и года, пока не начнётся голод и затем долго-долго наблюдать и ждать. Сможет ли он? Не знаю. Может и сможет. Он упрямый, сердитый и принципиальный.


Сможет. "Проклятые птицы сделали свое дело, предупредив горожан о нашем нашествии. Нам остается лишь одно: обложить город и дожидаться, когда его жители начнут умирать с голоду." (с)

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.20 23:43. Заголовок: Ну, а я продолжу дал..


Не в тему: Ну, а я продолжу дальше клепать свой отчет о прочтении волковских книг.

«Огненный бог Марранов»
Советский спорт – залог мира!
Вся борьба со злобными гопниками Урфина Джюса уложилась у Волкова в одну не сильно длинную главу: Марраны увидели, как Мигуны играют в волейбол… и потеряли всякий интерес к войне и мести. Собственно, ничего необычного в таком решении нет, пиши о чем-то таком Баум, у него наверняка бы Марраны потеряли голову от бейсбола. Ведь бейсбол – это ж самая увлекательная игра во Вселенной, самое крутое шоу, какое только можно представить! (Или самое крутое шоу это Super Bowl американского футбола? А то я не очень разбираюсь в увлечениях американцев.) У американцев даже целый фильм есть, когда игра спасла Землю от завоевания космическими пришельцами: Space Jam – там всех спас баскетбол.

«Желтый туман»
Вообще, Волкову хорошо удаются завязки сюжетов – то есть первые половины его книг, где его антагонисты идут к власти. Даже в «ОБМ» первая часть вполне даже ничего – к новой кампании Урфина Джюса по завоеванию ВС у меня претензий нет. А вот дальше… Дальше у него появляются мулы, собранные на заводе Илона Маска, и эрзац-Элли со своим бойфрендом мальчишом-кибальчишом Тимофеем(!) (хорошо, хоть не Ерофеем).

«ЖТ» начинается весьма за здравие: история Арахны вполне годная. Однако, не обошлось у Волкова без небольших ляпов. Рост Арахны описан у Волкова как половина роста Гуррикапа, который, в свою очередь, был ростом с самое большое дерево. Если считать, что рост Гуррикапа 20 метров, то Арахна получается ростом в 10 метров. И шестилапый Арахне почти до колена, что можно посчитать, как 2 метра у десятиметровой Арахны. А вот с размерами башмаков Арахны Волков дал маху. Из башмаков Мигуны сделали корабли. Значит, размер башмака метров 10 минимум – а то иначе это будет не корабль, а скромная лодочка. А если длина одного башмака 10 метров, значит вся Арахна получится ростом метров 50. Неувязочка-с.

Ладно, пусть Арахна будет ростом в 10 метров. Когда Арахна пыталась захватить Изумрудный город, то канал, окружающий город оказался глубиной не меньше ее роста. То есть те же 10 метров минимум. И весьма широкий, иначе Арахна смогла бы его перепрыгнуть или достаточно быстро переплыть. А она не смогла этого сделать, даже при всем ее 10-метровом росте. Значит, канал шириной метров 100 минимум. И вот такой канал – 100 метров в ширину и 10 метров в глубину окружает весь Изумрудный город. Мама дорогая, какой же это колоссальный объем работы был проделан – прям Суэцкий канал они там вырыли по объему работ, не меньше.

Волков отказался от своей супермодной фичи из прошлой книги – абревиатуры ВЖК. Надеюсь, вместо нее другие нелепые аббревиатуры он в данную книгу не засунул.

Любопытен один фрагмент:

 цитата:
Ярость колдуньи не знала пределов. Найдя в одной хижине покинутого кота, она схватила несчастное животное за хвост и так трахнула его о дерево, что от кота ничего не осталось.


Да ё-маё! Опять Волков кота грохнул! За что ж он так кошек не любит?

Фараманта Волков сделал мазохистом: Фарамант предпочитает быть пусть и слепым, но зато в очках.

Вообще, я бы Волкова похвалил за то, что он предпочитает сражаться с антагонистами с помощью организационных мероприятий и не сильно прибегает к магическим штучкам: жители организуют оборону, запасаются провизией, используют листья в качестве фильтров и т.д. Действительно, зачем прибегать к магии, когда можно обойтись более материалистическими средствами? Однако, чувствую, когда речь дойдет о появлении эрзац-Элли, там его мегаохренительные мулы и другие порождения его сорвавшегося с поводка воображения встанут в полный рост. Там-то он сполна отыграется за то, что почти не применял всякую магическую хрень в первой половине книги.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6033
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 00:05. Заголовок: JarJarBinks, великол..


JarJarBinks, великолепно!!!)))
Супер!!!!
Вы ещё потом про Тзз- чего - нибудь напишите, разложите её по косточкам, кучу ляпов и недочётов в ней найдите ( а они там есть))))))))))) 😊😊😊😊😊😊😊

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 664
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 00:43. Заголовок: Меня, если честно, в..


Меня, если честно, в последнее время больше интересуют вопросы окончания истории Урфина - завоевателя.

Я вижу здесь противоречие:
1. Перестройка с войны на праздник урожая - это логическое развитие характера персонажа.
Ему нужно признание, почёт и лидерство. Он хозяин ежегодного праздника и всё это получает.
Просто социально-приемлемыми методами.
2. Урфин-огородник выглядит слишком приторно по сравнению с Урфином-завоевателем.
И переход описан скупо. Пару слов. Исправился и нате. Логическое развитие персонажа в книге подано так,
как будто это резкий слив и ООС героя.
Но если это ООС, почему Урфин, по-прежнему, живёт один на отшибе?
Можно поменять способ действий. Со стругать полено на копать огород. Но я не верю в такую вот лёгкую смену характера.
Не верю в то, что такой умелый лидер вдруг раз и отказался от попыток стать руководителем кого-нибудь.
Не верю в то, что такая упрямая личность так легко меняет свои привычки.

В ЖТ автор объясняет уход Урфина тем, что он де, обрёл веру в свободный и несокрушимый дух народов ВС.
Эта вера должна легко перебиваться демонстрацией могущества Арахны.
Чтобы бить Арахну, народам пришлось сделать пятерное сальто-мортале.
Собрать стального меха-гиганта это вам не дырку в земле пробурить.

Стал добрым и весёлым? Тогда почему один? Раз такой добродушный, почему не перебрался жить со всеми?
Почему к тебе толпы гостей не бегают? Или бегают, но сказочник об этом молчит?
В ТЗЗ есть оговорка что у него один раз получились весёлые игрушки. Я верю в гипноз от Волкова.
А в то, что Урфин от Волкова, я не верю. Нет серьёзной сюжетной роли, приличествующей герою.
Урфин в ТЗЗ, скорее, от Стройло.

За решением стать огородником и отказом служить Арахне должна быть какая-то серьёзная драма.
Но какая?
Одну версию я уже описывала в "поэме". Разочарование в поклонниках и приспешниках и, как следствие, методах.
Хотел быть почитаемым. А посмотрел на алчных ближайших слуг и понял, что душой нифига они ему не слуги.
Они слуги самим себе. Он для них - средство. Если бы Элли и Чарли не приехали, как вариант, мог возникнуть заговор против Урфина.
Революцию делают романтики, а плодами пользуются прагматики. Романтик - это Урфин.
Прагматики - Руф, Кабр и т.п.

Вторая версия. Мог посмотреть на смену умонастроения марранов. Он видел в них слуг. Они были его почитателями.
И вдруг те же лица смотрят на него с ненавистью и презрением. Что легче пережить?
Одиночество ровное, не жалуют и ладно. Или опыт отречения от тебя, когда те, кому ты дал силы, тебя проклинают.
В понятие "дал силы" я вкладываю марранскую верхушку, которую Урфин кормил за счёт других марарнов, а также
новый опыт, приключения, походы, халявную кормёжку для марранов-солдат. Бои и военные учения для марранов
не тягость. Волков их описал как суровое боевитое племя.

Третья версия.
Не знаю пока. Разочарование в почитателях выглядит красиво. Но для такой упёртой натуры этого маловато.
Допустим, понял, что война и обман собирают стервятников и простаков. Не от таких людей хочу уважения.
А что делать с диктаторскими замашками и агрессией? Что надо пережить, чтобы стать душой помягче?
И в делах поуступчивей. Или Волков нам чего-то не договаивает?
Предположить, что Урфин, по-прежнему, злобен и авторитарен? Тогда праздник урожая - это лицемерие и унижение.
Ну дайте мне признание, ну пожалуйста. Это не его. Урфин всегда держался с достоинством, даже когда матюков давали.
Никогда ничего не выпрашивал и не выторговывал. Либо зарабатывал, либо брал силой.

Так что, вот это в линии персонажа для меня загадка.
Ну и вопросы для вбоквелла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 665
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 01:00. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Вообще, я бы Волкова похвалил за то, что он предпочитает сражаться с антагонистами с помощью организационных мероприятий и не сильно прибегает к магическим штучкам:



За три-четыре месяца до вашего прихода на форум эта тема обсуждалась. По-моему в "Волков и его творчество" или "Волков и Сухинов"?
Волков писал в духе магического реализма. Сама узнала впервые, что есть такой жанр.
Буратино написано в этом жанре. Когда магии минимум, робоснованный сюжетом.
И в свои труды автор вкладывал таковой посыл, что ребенок, прочитавший книгу, должен обрести веру в свои силы,
свою находчивость, своё трудолюбие. Что с колдунами и всякими врагами можно бороться трудом, изобретательством и дружбой.
Отсюда минимум магических финтифлюшек и появление меха-чудес. Их-то своими рукам и можно сделать.
А магические артефакты и волшебники в помощь смотрятся, как "найди правильного чужого дядю и поклянчи у него как следует".

ЖТ тоже не люблю. Склоняюсь к тому, что в этой повести мало человеческой драмы. Ничего не пишется о личных переживаниях,
сомнениях, гордостях и радостях. Упор только на коллективную сплоченность. Хорошо, конечно, но обезличенность какая-то возникает.
Тилли-Вилли только один живой душою на всю книгу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 01:52. Заголовок: Алена 25: JarJarBink..


Алена 25:

 цитата:
JarJarBinks, великолепно!!!)))
Супер!!!!


Рад стараться!

Правда, если в «ОБМ» я выделил какие-то моменты, над которыми можно постебаться, то в «ЖТ» таких моментов мне попалось уже значительно меньше. Или, точнее, все они уже встречались в предыдущих книгах цикла. Например, в «ОБМ» есть такой пассаж:

 цитата:
Нет надобности говорить, что Страшила, освобожденный из плена, сразу был объявлен правителем Изумрудной страны. Кагги-Карр уступила ему полномочия и тепло поздравила с восстановлением на высоком посту.


Так и хочется здесь дописать: Бурные, нескончаемые аплодисменты.

 цитата:
Со своей стороны Страшила растроганно благодарил ворону за неоценимые услуги, которые она оказала за время правления страной.
– Да что там говорить! – Страшила даже запыхался, перечисляя подвиги вороны. – Я учреждаю орден «Золотого венка», и первым его кавалером будет наша любимая и уважаемая Кагги-Карр. Как только мы расправимся с Урфином, этот орден выкуют лучшие ювелиры страны, украсят его чистейшими алмазами, и он засияет на голове нашей дорогой подруги…
Кагги-Карр так растрогалась, что из ее черных глаз выкатились две слезинки.


Аплодисменты переходят в овации. Зал встает.

Про правителей и их полномочия, которые они друг другу так бойко передают, я уже писал – всё это далеко не новость. Весь этот пафос и развесистые титулы… Как на Изумрудный город кто-то нападает, так сразу первым делом надо сделать что? Правильно, надо назначить Дина Гиора фельдмаршалом. А то не назначишь, так всё, никакой обороны города не будет. Не работает оборона, если на Дине Гиоре не висит бейджик «фельдмаршал». А что, если ему повесить бейджик «генералиссимус»? Или такой лучше на самого Страшилу повесить? Тогда, вероятно, от такого мощного стратегического маневра врагам настанет капут автоматически.

После такого, что говорить о том, какое впечатление произвело на докторов Бориля и Робиля вручение орденов:

 цитата:
Правитель Изумрудного острова подошел к стенному шкафчику, открыл его, достал два ордена и молча прикрепил к кафтанам покрасневших от радости докторов.


Можно и над этим поржать, но, с другой стороны, а что здесь такого? IRL получение таких безделушек тоже весьма радует получателей.

ЛуллаЛулла:

 цитата:
Отсюда минимум магических финтифлюшек и появление меха-чудес. Их-то своими рукам и можно сделать.


Ага. Меха-чудеса. Именно. Я еще не дочитал до появления эрзац-Элли, так что не знаю, что она притащит собой из большого мира. Может, кроме мулов, у Илона Маска Фреда Каннинга обнаружится в загашнике еще и джедайский меч? Подозреваю, что Трали-Вали Тилли-Вилли подарит нам пару-тройку смешных моментов.

ЛуллаЛулла пишет, что, по ее мнению, Волков как-то уж совсем безосновательно перековал Урфина Джюса из амбициозного завоевателя в пенсионера-огородника. Может, может. Я вижу здесь простое и довольно скучное объяснение: в «ЖТ» Урфин уже не играет заметной роли, а потому Волков и не уделяет ему много внимания. Посвятил ему пару глав, где быстренько рассказал, что Урфин предпочел выращивание кабачков карьере Цезаря (ибо Цезарей в ВС не любят, а вот огородников так вполне), и сильно углубляться в процесс переосмысления Урфином его жизненных ценностей не стал.

Алена 25:

 цитата:
Вы ещё потом про Тзз- чего - нибудь напишите, разложите её по косточкам, кучу ляпов и недочётов в ней найдите


Доживем – увидим.

И несколько слов об основном персонаже 4-6 книг:
Как здесь уже писали в одной теме, Энни многие не любят есть некоторое количество читателей, которые не считают Энни достойным внимания персонажем. Потому, что замена Элли на Энни получилась какая-то уж слишком топорная. Да у них даже имена отличаются всего одной буквой, пусть и двойной! Copy-paste натуральный.

Можно вообразить себе такой диалог между читателем и Волковым:
Ч: Верните Элли!
В: Зачем? И потом, Элли ж выросла, как же ее вернешь? Теперь вместо нее Энни.
Ч: Энни – не Элли. Верните Элли!
В: Да Энни ж делает всё то же самое, что и Элли, только лучше! Смотрите:
1) Страшила при ее виде орет всякие непотребства: «Эгегей, я снова с Элли, то есть Энни!» - check.
2) Железный Дровосек плачет и ржавеет – check. Причем, я сделал так, что плачет он сильнее, а потому ржавеет быстрее.
3) С кисточкой на конце хвоста Льва Энни играет – лев кайфует – check.
4) И даже глаза и рот Страшиле Энни точно так же рисует, как и Элли! И, хотя я об этом прямо и не пишу, но можете быть уверены – Энни рисует лучше, чем Элли!
5) Собачка Энни точно так же кидается на всех мышей, как и собачка Элли. И обе эти собачки черные. Да вообще эти собачки – клоны: найдите у них хотя бы 5 отличий! У них только имена разные.
6) Кухарка Фиолетового дворца Фрегоза купает Энни точно так же, как и Элли.
Чего ж вам еще нужно? Да вы посмотрите, что говорят сами жители ВС об Энни:


 цитата:
Убедившись, что причиной исчезновения и появления Энни служит серебряный обруч, Жевуны без колебаний признали девочку феей более могущественной, чем ее сестра.


Видите, Энни – это Элли 2.0 – an upgraded Ellie. Да ее, когда встречают в первый раз, все путают с Элли! А вы чего-то вдруг жалуетесь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 08:26. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
«ЖТ» начинается весьма за здравие: история Арахны вполне годная. Однако, не обошлось у Волкова без небольших ляпов. Рост Арахны описан у Волкова как половина роста Гуррикапа, который, в свою очередь, был ростом с самое большое дерево. Если считать, что рост Гуррикапа 20 метров, то Арахна получается ростом в 10 метров.


Рост Арахны описан в 30 локтей. Локоть - это полметра (исторически 45 см, но округлим), итого 15 метров. Рост Гуррикапа - 30 метров. Так что с башмаками действительно ляп.
JarJarBinks пишет:

 цитата:
Ладно, пусть Арахна будет ростом в 10 метров. Когда Арахна пыталась захватить Изумрудный город, то канал, окружающий город оказался глубиной не меньше ее роста. То есть те же 10 метров минимум. И весьма широкий, иначе Арахна смогла бы его перепрыгнуть или достаточно быстро переплыть.


Там вообще довольно нелепое подыгрывание защитникам - у Арахны есть ковер, но она из принципа идет пробираться в город вплавь и ползти через стену, как Кинг-Конг. Видимо, решила размяться.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
За решением стать огородником и отказом служить Арахне должна быть какая-то серьёзная драма.


ИМХО, он разуверился не в сторонниках, а в своих силах править. Урфин дважды прокололся сам. Именно его неосторожность и паника вывела дуболомов из-под защиты стен и погнала марранов на фиолетовую страну. Конечно, для читателя подойдет объяснение, что он, дескать, научился сострадать, переосмыслил, и т.п. педагогическое послание автора. Но если идти от логики персонажа, Урфин просто признал, что абсолютно не компетентен в удержании власти. Он может быть изобретательным в её достижении, может настругать новых дуболовов, драконов, обитого железом монстра сделать, но уже сомневается, что снова не напортачит, не будет неделями сидеть перед телевизором, не станет опять засовывать пленников в темницу, не заврется так, что сам в своей лжи утонет. Урфин больше не верит в себя - правителя, а без этого весь смысл идти на новый захват власти теряется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 669
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 11:22. Заголовок: Руслан пишет: он ра..


Руслан пишет:

 цитата:
он разуверился не в сторонниках, а в своих силах править. Урфин дважды прокололся сам. Именно его неосторожность и паника вывела дуболомов из-под защиты стен и погнала марранов на фиолетовую страну. Конечно, для читателя подойдет объяснение, что он, дескать, научился сострадать, переосмыслил, и т.п. педагогическое послание автора. Но если идти от логики персонажа, Урфин просто признал, что абсолютно не компетентен в удержании власти.



Это тоже аргумент. Против логики персонажа и каноне не попрёшь.
Но для меня этого объяснения тоже мало. Не могу довольствоваться по причине логики писателя, а не читателя.
Жалко персонажа. Получается, что свои планы он оставил, потому что потерял веру в свои силы управленца и людей-прислугу.
Это новый кризис, упадок. Тяжёлое состояние. Я не хочу, чтобы персонаж жил в нём.
А огородничество в пользу кого ни попадя, в таком случае, это выпрашивание милостей.

Образу надо что-то дописать. Что-то такое, чего в каноне нет. Нужен эмоциональный подъём Урфина, новая сил.
При этом она не должна быть искусственно-приторной, должна соотвествовать упорному нраву героя.
Может быть, нам не хватает новой фигуры в сюжете? Например, какой-нибудь старой жевуньи и жевуна-старика? Которые приютили Урфина на
пару-пятерку лет. Заменили родителей. Научили выращивать овощи. Пзнакомили с соседями.
Дружить с узким кругом жевунов, в который Урфина могли ввести - приемлемо. А общую привычку к закнутости
вполне длогично оставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 13:46. Заголовок: Здравствуйте, дороги..


Здравствуйте, дорогие девочки и мальчики! Помните, на прошлой лекции я приводил вам фрагмент про вручение орденов докторам Борилю и Робилю?

 цитата:
Правитель Изумрудного острова подошел к стенному шкафчику, открыл его, достал два ордена и молча прикрепил к кафтанам покрасневших от радости докторов.


Так вот, я, оказывается, тогда недооценил важность момента! Буквально через две страницы история повторилась. Доктора Бориль и Робиль сделали невероятное открытие, что очки наподобие плавательной маски, могут защитить глаза от вредного воздействия Желтого тумана. За такую гениальность они получили…

 цитата:
Страшила, не говоря ни слова, достал из шкафчика еще два ордена и навесил на грудь докторов.


То есть, вручение орденов, кажется, превратилось в добрую традицию. Докторам следовало бы использовать свое гениальное изобретение велосипеда очков по полной: сначала изобрести способ защитить от тумана правый глаз, а потом левый. Тогда бы на груди каждого уже висело не два, а три ордена. Но ничего, думаю, они еще наберутся опыта в орденополучении.

Вообще, у Волкова много повторяющихся моментов. Вот, например, что он пишет о Страшиле из книги в книгу:

 цитата:
– Эй-гей-гей-го! Завтра, завтра в поход! – запел Страшила и, боязливо оглянувшись, зажал себе рот: он был правителем Изумрудного города, и ронять свое достоинство ему не следовало.



 цитата:
– Эй-гей-гей-го! Элли опять спасла меня! Эй-гей-гей‑го! Я снова-снова-снова с Элли!
Он пел, приплясывая, и уже не боялся, что его увидит кто-нибудь из подданных: ведь это была совершенно пустынная страна.



 цитата:
– Эй-гей-гей-го! Элли опять спасла меня! Я снова-снова-снова с Элли! Эй-гей-гей-го! Я снова-снова…
Тут вдруг Страшила спохватился, что он теряет свое достоинство правителя, танцуя в присутствии подданных, и боязливо взглянул на Дина Гиора и Фараманта. Но те деликатно отвернулись и сделали вид, что поглощены серьезным разговором. Страшила вздохнул с облегчением.



 цитата:
– Эй-гей-гей-го! Железный Дровосек снова-снова-снова с нами! Эй-гей-гей-го!
Он не боялся уронить свой авторитет правителя, потому что Мигуны были не его подданными.



 цитата:
– Эй-гей-гей-го! Я снова-снова-снова с Элли! Эй-гей-гей-гей-го!..
Впрочем, он скоро опомнился и боязливо закрыл рот рукой: не полагалось знатной особе вести себя так легкомысленно.



 цитата:
– Эй-гей-гей-го, я снова-снова-снова с Энни!
Безмятежно счастливый Страшила пел и приплясывал и ничуть не стеснялся этого, потому что Мигуны не были его подданными!



 цитата:
Более того, обняв Энни своими мягкими слабыми руками, Страшила проделал несколько па какого-то странного танца, припевая при этом:
– Эй-гей-гей-гей-то, я снова-снова-снова с Энни!
Но об этом последнем факте летопись стыдливо умолчала: не стоило открывать потомкам маленькие слабости такого замечательного государственного деятеля, каким был Страшила Мудрый.


Но особенно хороши величайшие почести, оказываемые Страшилой своим подданным:

 цитата:
Признательный Страшила навсегда запомнил ворону, оказавшую ему такую услугу. Он принял Кагги-Карр в присутствии придворных с огромной радостью. Правитель спустился с трона и прошел на своих мягких слабых ногах три шага навстречу гостье. В летописях его двора это было записано как величайший почет, когда-либо кому-либо оказанный!



 цитата:
Страшила сошел с трона и сделал навстречу гостям пять шагов, что было воспринято придворными как знак величайшей милости с его стороны.



 цитата:
Встречая желанных гостей, Страшила вышел из дворца, и это было отмечено в летописи как знак небывалой почести, какую оказывал когда-либо посетителям Правитель Изумрудной страны.


Прошел два шага, и вот уже все лежат в экстазе!

Не в тему: Пятиминутка зануды.
Волков во всех книгах смазывает маслом уже заржавевшего Железного Дровосека. А сам ЖД смазывает маслом ржавые иголки, выпирающие из головы Страшилы. Но машинное масло не удаляет ржавчину, его применяют до того, как металлическая деталь заржавеет: пленка масла предохраняет поверхность металла от соприкосновения с воздухом и ржавчина (то есть окисление металла) не появляется. А если ржавчина уже появилась, то тогда поздно пить Боржоми смазывать деталь маслом. Сначала ржавчину надо с металла удалить (а для этого используется отнюдь не машинное масло, а другие средства), и только потом есть смысл смазывать деталь маслом. Масло защищает нержавую деталь от появления ржавчины, а не очищает ржавую от нее.


Но вернемся непосредственно к «Желтому туману».
Как уже здесь писала ЛуллаЛулла, Волков практически исключил из своих книг Виллину и Стеллу: они где-то там далеко есть, но никакого участия в событиях не принимают. Вот и в «ЖТ» Арахна с Виллиной и Стеллой не связывается: завоевывать их страны она не пытается и Желтый туман на их страны не насылает.

Winter is coming!
Фарамант – адепт секты Великого Гудвина
Волков сделал Фараманта не только мазохистом, а вообще каким-то пламенным адептом культа Великого Гудвина:

 цитата:
Решили пустить в ход и зеленые очки Фараманта, который сразу возгордился и высоко поднял нос.
– Я ведь говорил! Я говорил! – повторял он. – О, Гудвин был великий мудрец! Он все предвидел, даже Желтый Туман!


О, Великий Сатья Саи Баба!
Впрочем, это я, наверное, придираюсь к Фараманту. Если посмотреть, как там все просто таки приходят в экстаз от вида торчащих из головы Страшилы иголок, когда Трижды Премудрый Пескарь напрягает свой мешок отрубей, то там, пожалуй, все такие, и Фарамант на их фоне ничем особым не выделяется.

Думал-думал и придумал!

 цитата:
Страшила вдруг встрепенулся и, приложив палец ко лбу, забормотал:
– Одежда… жилища…
Все смотрели на Правителя в недоумении, а он, велев молчать, сказал:
– Буду думать!
Голова Страшилы раздулась до чудовищных размеров, из нее высунулись ржавые булавки и иголки – как видно, и на них подействовал ядовитый туман. Воспользовавшись удобным случаем, Дровосек смазал их маслом.
Долго продолжалось раздумье Страшилы, которое никто не смел нарушить. И вот Правитель торжественно объявил:
– Мы должны вызвать сюда Энни и Тима!


Естественный для таких сказок ключевой момент: игрушки решают призвать на помощь Кристофера Робина, то есть человека.

 цитата:
Бурные крики одобрения заглушили последние слова Правителя. Все члены Большого Совета были так уверены в могуществе людей из‑за гор, что им уже казалось, будто все опасности миновали.



Чарли Блэк в пятой книге тоже не стесняется копировать Чарли Блэка из второй книги. Сравните:
1. УД:

 цитата:
Но когда Анна начала рассказ о том, как ураган небывалой силы подхватил фургон с Элли и Тотошкой и унес по воздуху, моряк ударил кулаком по столу.
– Стоп! Отдай якоря! – воскликнул он. – Не обижайся, сестра, но мне интереснее узнать чудесную историю из первых рук, от племянницы. И хоть меня гложет нетерпение, я все-таки хочу, чтобы Элли сама отрапортовала мне о своих приключениях…


2. ЖТ:

 цитата:
– Клянусь всеми ураганами южных морей, – вскричал Чарли, яростно пыхтя трубкой, – я вижу, что младшей сестре везет на приключения не меньше, чем старшей! Но стоп, отдать якоря! Пусть девчонка сама поведает о своих похождениях до мельчайших подробностей, и пусть ее поправляет Тим, если она что-нибудь перепутает, и пусть рядом сидит Артошка, смотрит мне в глаза и виляньем хвостика подтверждает правдивость повествования!


Он даже фразы одни и те же использует.

Дракон-авиалайнер
Эрзац-Элли, ее бойфренд и recurring character Чарли Блэк с комфортом летят на драконе в ВС:

 цитата:
Компания путешественников спокойно проспала несколько часов на удобных диванчиках под мерное потряхивание кабины. Когда Чарли Блек и остальные проснулись, позади осталось уже много десятков миль пути. Капитан и его спутники позавтракали и стали смотреть в окошки кабины. Но мало что можно было разглядеть с большой высоты, на которой держался Ойххо, и ребята заскучали.


По-моему, уже можно открывать регулярное авиасообщение «Канзас – ВС». Компанию Dragon Airlines, несомненно, ждет небывалый коммерческий успех!

Нельзя не отметить, что во время написания «ЖТ» Волков, видимо, изыскал в себе какие-то скрытые резервы, а потому смог писать фразу «дорога, вымощенная желтым кирпичом» полностью, не сокращая ее до «дорога ВЖК».

Заседание ЦК КПСС aka Большой Совет

 цитата:
Заседание открыл Страшила. Он не стал делать доклада, а ограничился коротеньким сообщением: ведь все присутствующие были в курсе дела, и много разговаривать не приходилось. Страшила предложил желающим выступить записываться.


Предложил записываться! Бюрократизм растет!


И опять лирическое отступление.
Зачем во всех этих событиях принимают участие маленькие дети?
Кто-то здесь на форуме уже писал, что у Волкова все проблемы решают взрослые, а дети, по сути, ничего полезного не делают. Наверное, это действительно так. Но Волков всё же писал детские сказки, а в детских сказках центральный персонаж должен быть ребенок. Чтобы читатель мог себя с ним ассоциировать, может даже, в каком-то смысле использовать, как аватар. Сказки Волков писал для детей младшего школьного возраста, поэтому его главным героям по 8-12 лет.

Посмотрите на схему каждой сказки Волкова.
1. В ВС возникает какая-то проблема. Чаще всего – очередной передел власти.
2. Низвергнутые правители пытаются своими силами вернуть себе утерянные власть, титулы и земли с крепостными. У них ничего не получается.
3. Низвергнутые правители призывают на помощь детей из внешнего мира.
4. Дети приходят – проблема решается: власть, титулы и земли снова возвращаются к своим прежним владельцам.

На что это похоже? Игрушки призывают на помощь человека. Разумеется, человека маленького, ну не родителей же этого человека призывать? Тем более, что родителям не полагается верить в то, что у игрушек есть своя жизнь. А маленькому человеку как раз полагается, он для игрушек – царь и бог, ведь смысл самого их существования – это увеселение маленького человека. (Это уже много позже стали популярны Toy Stories, где игрушки вполне решают свои проблемы без человека.)

Поэтому, насколько зубодробительными ни оказывались бы приключения в очередной такой сказке – пусть даже везде падают камни, рыскают голодные страшные звери, рвутся снаряды и пули с сапогами свистят над головой – одним словом, даже если есть опасность помереть, то всё равно для решения проблемы нужен восьмилетний мальчиш-кибальчиш или девочка с корзинкой. Ведь все эти приключения для них и создавались, а потому без бесстрашных восьмилеток никак не обойтись.

Ваш КО.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6034
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 13:59. Заголовок: JarJarBinks , Боже. ..


JarJarBinks , Боже. как я вас люблю!! !!)))

Не в тему:
 цитата:
То есть, вручение орденов, кажется, превратилось в добрую традицию.


менвиты тоже ордена любили, у них их много было, (хотя я не понимаю за что им их вручали) , но они у них были( которые вышивались на мундирах), и у Баан-ну вроде бы их тоже много было
начинаю верить в то, что ТЗЗ-82 Волковская, раз он так ордена любил ))))))))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 663
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 14:04. Заголовок: JarJarBinks Я тоже л..


JarJarBinks Я тоже люблю.
JarJarBinks пишет:

 цитата:
Эрзац-Элли, ее бойфренд и recurring character Чарли Блэк с комфортом летят на драконе в ВС:

Ага, а Элли с собой не взяли, Не в тему: моё самое большое разочарование в детстве, лучше бы дурака Тима в Канзасе оставили.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 664
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 2

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 14:10. Заголовок: Алена 25 пишет: нач..


Алена 25 пишет:

 цитата:
начинаю верить в то, что ТЗЗ-82 Волковская, раз он так ордена любил ))))))))))

Не в тему: А раньше не верила? Вроде доказательств было достаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 672
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 15:28. Заголовок: JarJarBinks, вы наше..


JarJarBinks, вы наше всё

А для Премудрого, и правда, туповат метод медальки на все места вешать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 15:56. Заголовок: Анни: Ага, а Элли с ..


Анни:

 цитата:
Ага, а Элли с собой не взяли,


Я тоже, когда это сейчас читал, думал, как же Волков будет объяснять, почему Элли не полетела? Ведь тут прямой рейс частным самолетом до ВС, причем уже оплаченный банком ВТБ вызывающей стороной. Почему бы не слетать, хотя бы в качестве визита вежливости? Ведь отвезут и обратно привезут в любое время дня и ночи, тем более ее, некоронованную принцессу ВС. Я думал, может, Элли в это время нет на ферме? Но нет, она есть и принимает самое активное участие в сборах всей честной компании. Так как же? А вот так – никто даже не заикнулся о том, «А не взять ли с собой Элли?» Даже в качестве формальной вежливости: мол, мы предлагали, но она отказалась, сославшись на занятость. Ничего, полное молчание. Вот насколько сильно Волков ее от ВС отстранил. (Может, правда обиделся, что ему не дали этот цикл на третьей книге завершить?)

 цитата:
лучше бы дурака Тима в Канзасе оставили.


А как же его не возьмешь? Во-первых – бойфренд, а во-вторых, вдруг там понадобится кого-то быстренько укокошить ударом табакеркой в висок телевизором по башке? Тут мальчик с редким для американского уха именем Тимофей не заменим.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6036
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 17:38. Заголовок: Да, мне вот тоже теп..


Да, мне вот тоже теперь, после вас, стало непонятно : почему же Элли то в 5-6 не позвали???
Или уж из-за канона так, раз в 3ей части она предрекла Элли, что она не попадёт более в Вс, то "как же я свой канон то нарушу, и обещание, данной Раминой нарушу, которые я сам же когда то и придумал, а Рамина егои озвучила")))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.20 17:56. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
А вот так – никто даже не заикнулся о том, «А не взять ли с собой Элли?»


Элли на тот момент в колледже, из которого она отпросилась повидать гостей, на ферме не живет. Какой смысл её с собой звать? Там и троих много, Чарли делает всю работу, Волков с трудом придумывает, куда впихнуть Тима (потому что именно он, по факту, герой-ребенок второй трилогии, Энни там оказывается в роли мебели). Так зачем тащить еще Элли?
Причем по поведению самой Элли видно, что в ВС она не капельки ни хочет. На предложение потом приехать к ним работать она что делает? Отвечает вежливой улыбкой и "я подумаю". Мы все понимаем, что это поведение человека, который не хочет обидеть прямым отказом. Дело не в Рамине, а в Элли - она ВС переросла, для неё это чужой мир, нет у неё искреннего желания туда лететь, и Фарамант, думаю, как человек неглупый, это видит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города