Отправлено: 04.06.16 15:45. Заголовок: Перечитывая «Урфина Джюса»...

По аналогии с темой о перечите ЖТ сделаю темку и о 2-й книге — для всяких ранее незамеченных мелочей и пришедших на ум соображений по тексту.

 Отправлено: 16.10.16 11:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..

Чарли Блек пишет:

цитата:

однако сам факт «уроков», то есть домашних заданий при домашнем же обучении - мне кажется странным.

и это меня тоже не удивляет. если Элли учил отец, то "уроки" у них могли быть не каждый день, а, скажем, сегодня отец относительно свободен и у него есть время объяснить ей урок, а в следующие дни девочка делает задания самостоятельно. Или, как вариант, объяснять можно во время работы, когда руки делом заняты, а письменно задания делать уже дома - и это она уже сама.

 Отправлено: 16.10.16 17:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

второй половине 20 века, за первую не поручусь.

Дело происходит в конце девятнадцатого.

 Отправлено: 28.10.16 00:26. Заголовок: Меня, помнится, всег..

Меня, помнится, всегда смущал вопрос, сколько у Урфина было фляг, которые были явно немалого размера, и как он их переправил в Изумрудный город.

 Отправлено: 31.10.16 23:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Во-вторых, в школу Элли пошла только в СПК:

Видимо ляп. В ОБМ сказано: прошло 7 лет. Элли закончила школу, поступила в колледж, Энни пошла в первый класс. Волков, похоже на то, внутренне считал, что Элли начала учиться раньше, чем с момента возвращения от рудокопов.

 Отправлено: 03.01.17 23:13. Заголовок: Возвращение Элли и Чарли Блека домой

Дорогие друзья,
Довольно срочный вопрос: а как Элли и Чарли Блек вернулись домой после победы над Урфином Джюсом в "УДиЕДС"? Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?
Огромное спасибо!

 Отправлено: 04.01.17 00:28. Заголовок: Kvipsi пишет: Волко..

Kvipsi пишет:

цитата:

Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?

Поискала, но не нашла конкретного упоминания. Везде только то, что вернулись. Фред в СПК собирался с Жевунами строить новый корабль. Возможно и Чарли с Элли поступили также, проще сделать новый, чем в пустыне, под палящим солнцем без воды заниматься ремонтом. А пешком долго идти. Обратно то камни выпускали без проблем.

 Отправлено: 07.01.17 10:39. Заголовок: Обратно и винограда ..

Обратно и винограда набрать можно. Интересно, если сделать из него изюм, он останется волшебным пропуском в Волшебную страну?

 Отправлено: 08.01.17 01:01. Заголовок: Ита пишет: Обратно ..

Ита пишет:

цитата:

Обратно и винограда набрать можно. Интересно, если сделать из него изюм, он останется волшебным пропуском в Волшебную страну?

в моем фаноне волшебный виноград сохранял свои свойства и в виде изюма.
И Чарли Блек в каноне на это рассчитывал.

 Отправлено: 04.07.19 05:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В-третьих, мне до сих пор не очень понятно обоснование необходимости освободить всех пленников одновременно. Элли, а за нею и все остальные считают, что в случае бегства Страшилы и Дровосека гнев Урфина обрушится на Фараманта и Дина Гиора. Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников. Ещё понятно было бы, если бы они сидели в одной камере, но этого не наблюдается. Максимум, что мог бы сделать Урфин - приказать построже стеречь оставшихся пленников, но вряд ли он стал бы вымещать на них свою досаду.

Ну, странно, что никто ещё этого не сказал, но он мог взять их в заложники.

 Отправлено: 04.07.19 09:21. Заголовок: Лерелахит пишет: Ну..

Лерелахит пишет:

цитата:

Ну, странно, что никто ещё этого не сказал, но он мог взять их в заложники.

Проблема в том, что он теретически весь город мог взять в заложники и шантажировать децимацией...

 Отправлено: 04.07.19 13:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Проблема в том, что он теретически весь город мог взять в заложники и шантажировать децимацией...

Ну, это да. Просто вероятность, что он возьмёт в заложники близких друзей немного выше.

 Отправлено: 05.11.19 18:45. Заголовок: Kvipsi пишет: а как..

Kvipsi пишет:

цитата:

а как Элли и Чарли Блек вернулись домой после победы над Урфином Джюсом в "УДиЕДС"? Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?

Вернулись на прежнем корабле. Об этом сказано в СПК, в главе "Письмо" (первая глава второй части):

цитата:

Победив злого и коварного Урфина Джюса, Элли Смит распрощалась со своими верными друзьями Страшилой, Железным Дровосеком и Львом, и дядюшка Чарли снова перевёз её через Великую пустыню на сухопутном корабле. Этот корабль поджидал своих пассажиров у Чёрного камня Гингемы и был в полной исправности. Обратное путешествие прошло без приключений, потому что Чёрные камни могли задерживать только тех, кто направляется в Волшебную страну. Возвращаться из неё они не препятствовали.

 Отправлено: 05.11.19 19:00. Заголовок: 21. Письмо от Страш..

21.

Письмо от Страшилы и Дровосека нарисовано на древесном листе. Лист обмотан вокруг ноги Кагги-Карр. До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два. Вывод: за это время сорванный лист скорее всего засох бы, и, при попытке раскрутить его, мог просто раскрошиться в труху.

UPD: Надо же, открываю новую повесть Капрала Бефара, а там в первой же главе говорится про этот самый «высохший ломкий листок»

 Отправлено: 05.11.19 19:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Письмо от Страшилы и Дровосека нарисовано на древесном листе. Лист обмотан вокруг ноги Кагги-Карр. До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два. Вывод: за это время сорванный лист скорее всего засох бы, и, при попытке раскрутить его, мог просто раскрошиться в труху.

Обоснование. В ВС есть наркоманские орехи и рафаоло наравне с нормальными сливами и огурцами. Был взят какой-то особый сорт листьев, более прочный. Кагги-Карр ворона умная, многоопытная, знала, какие листья таскать.

 Отправлено: 05.11.19 19:54. Заголовок: жесть!!!! До Элли К..

жесть!!!!

цитата:

До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два.

так долго лететь от ВС до Канзаса?

Не в тему: чего то про мадам Корину , которую тут все обсуждали где то около недели, и к тому же очень бурно, все уже забыли...

 Отправлено: 05.11.19 20:04. Заголовок: Лерелахит пишет: Об..

Лерелахит пишет:

цитата:

Обоснование. В ВС есть наркоманские орехи и рафаоло наравне с нормальными сливами и огурцами. Был взят какой-то особый сорт листьев, более прочный. Кагги-Карр ворона умная, многоопытная, знала, какие листья таскать.

Не исключено )

Алена 25 пишет:

цитата:

так долго лететь от ВС до Канзаса?

Просто Кагги-Карр ещё не знала дороги, и особенно трудно ей было разыскать Элли, т.к. в Большом мире ворона утратила дар человеческой речи.

 Отправлено: 03.02.20 15:33. Заголовок: Перечитал недавно пе..

Перечитал недавно первые две книги Волкова: «ВИГ» и «УД» (даже аббревиатуру мне полностью писать лень). Интересно было взглянуть свежим взглядом на то, что читал один сатурнианский год назад.

Уверен, всё творчество Волкова на страницах этого форума изучалось и анализировалось неоднократно, все косточки давно перемыты, и не по одному разу, так что я не буду описывать мои впечатления слишком подробно. Чтобы не повторять уже многократно повторенное другими. (Про махровый феодализм, пышным цветом цветущий на каждой странице, тоже говорить не буду – все и без меня всё прекрасно видят.) Отмечу кратко только основные мои мысли плюс какие-то вещи, которые мне показались особенно забавными. Итак.

ВИГ. Сюжет на 80% повторяет сюжет “The Wonderful Wizard of Oz” Фрэнка Баума, а основные эпизоды так вообще один в один, с разницей лишь в деталях. Я когда недавно смотрел “The Wizard of Oz” 1939 года (раньше как-то не интересовался творчеством Баума), с удивлением думал: «А почему некоторые говорят, что ВИГ Волкова значительно отличается от сказки Баума? Где ж оно это «значительно»?» Все отличия, кстати, аккуратно выписаны в соответствующей статье на wiki.
Сейчас, прочитав взрослым взглядом ВИГ, я для себя пришел к выводу, что ВИГ позиционировался, как сказка для маленьких детей. И действительно, по свидетельству форумчан, большинство из них прочитали ВИГ в 5-6 лет. Последующие книги Волкова были ориентированы на чуть более подросшего читателя.

УД. Меня удивило то, что Волков, оказывается, не описал путь Элли и Чарли Блэка (волковское написание «Блек» мне как-то не нравится) назад в Канзас. Даже коротенечко.

Не в тему: Пролистав тему чуть выше, вижу, что Волков в следующей книге прояснил этот момент.

Любопытно было рассматривать детали на рисунках Владимирского. Например, у него есть рисунок лавки Гудвина в Канзасе. На вывеске написано: «Джемс Гудвин», и сбоку приписано: «PARFUM».
А над одной из следующих картинок я долго ломал голову, но так и не смог решить загадку. На картинке изображены Дин Гиор и три знаменосца, несущие штандарты Страшилы, Железного Дровосека и Смелого Льва. На штандарте Страшилы написано “K S”, ЖД – “E H”, Льва – “T …” (буква скрыта). Надпись Страшилы я расшифровал как “King Scarecrow”, но что значит “E H” у ЖД, я так и не придумал (“Emerald Highness”?). У Льва, возможно, первая буква не “T”, а “F”, что значит “Fearless”.

Чарли Блэк говорит Урфину после победы над ним: «Эх, приятель, сколько добра ты мог сделать со своим порошком!» А откуда Чарли узнал про порошок? Способ, как Урфин смог оживить деревянных солдат, знали только филин Гуамоко, медведь Топотун и клоун Эот Линг. Урфин специально скрывал эту подробность, чтобы все считали его великим волшебником – мол, он сам силой своего волшебства может оживлять деревянных солдат. Возможно, о порошке знали сами дуболомы, но они, вроде, не были замечены за откровениями об этом кому бы то ни было.

Волкову, кстати, нравились имена, похожие на еврейские. Дин Гиор, Эот Линг, Лан Пирот, Руф Билан, да и сам Урфин Джюс вполне напоминает.

Про жителей ИГ, пошедших в придворные к Урфину Джюсу:

цитата:

Кроме Руфа Билана, нашлось всего несколько человек такого же сорта – из самых неуважаемых в городе людей.

Люди, хоть и самые неуважаемые, но, похоже, самые богатые в городе. Как Руф Билан, который описан следующим образом:

цитата:

Это – Руф Билан, смотритель дворцовой умывальни. Когда я был на разведке, я отдыхал на балконе его дома. Он разговаривал с приятелем и всячески проклинал Страшилу. Руф Билан богат, он знатного рода и сам метил в правители Изумрудного города.

И немного юмора от Волкова:

цитата:

Прочитав послание, Энкин Флед долго и насмешливо хохотал: – Армия! Из одного бойца. Один солдат и куча начальников!

Понимал Волков устройство армии! Да и не только армии.

И немного комментариев из этой темы.
Чарли Блек:

цитата:

Вообще любопытная идея... До сих пор высказывались предположения, что на месте ИГ могли быть какие-то поселения, скорее всего деревенского типа. Но чтобы целый город - такой гипотезы вроде бы не было. Заставляет задуматься, насколько велик был вклад Гудвина в строительство ИГ. В самом деле, ИГ - город не маленький. Насколько реально было воздвигнуть его всего лишь за несколько лет, тем более без помощи строительной техники? Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)

Я вот тоже думал: постройка целого города – это ж колоссальное по своим масштабам предприятие. Прямо строительство пирамид. Это ж нужна армия рабочих, которых надо обеспечить материалами и жратвой. Вся Зеленая Страна должна была пахать на этой стройке так или иначе: кто-то строил, а кто-то обеспечивал строителей всем необходимым. И еще в «УД» написано про изумруды для ИГ:

цитата:

Нет. Изумруды и металлы они (Подземные Рудокопы) отдают верхним жителям в обмен за зерно, фрукты, плоды и за другие съестные припасы. Это у них Гудвин приобрел изумруды; они стоили ему недешево, но он не считался с расходами, когда строил великолепный город.

Видимо, Гудвин вообще ввел тогда в ЗС продразверстку: чтобы и строительство города обеспечить, и изумруды у Подземных Рудокопов купить. Не считался с расходами, да. Прямо как…

 Отправлено: 03.02.20 16:14. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

с удивлением думал: «А почему некоторые говорят, что ВИГ Волкова значительно отличается от сказки Баума? Где ж оно это «значительно»?»

Это вы ещё довоенного издания не читали)) Впрочем, в wiki-статье этот вопрос тоже освещён.

JarJarBinks пишет:

цитата:

А над одной из следующих картинок я долго ломал голову, но так и не смог решить загадку.

Загадка несложна: рисунки взяты из ГДРовского издания и надписи предполагаются по-немецки (вроде есть и "отечественный" вариант с русскими буквами - да, условность). Железный Дровосек - Eiserne Holzfäller, Трусливый Лев - Feige Löwe (таки "F", впрочем, не факт - он же уже Смелый), Страшила (Scheuch), наверное, не "король", а "Мудрый", но это надо спросить у ЛуллаЛуллы, переводящей Бахнова, какой там в немецком к нему эпитет.

JarJarBinks пишет:

цитата:

А откуда Чарли узнал про порошок?

Да, даже редакция 1961 года, пролившая свет на многие другие вопросы, этот обходит. Напрашивается естественный ответ - сам Урфин и рассказал.

 Отправлено: 03.02.20 17:40. Заголовок: Капрал Бефар: Это вы..

Капрал Бефар:

цитата:

Это вы ещё довоенного издания не читали))

И не планирую. Исходное творение Баума я уже видел, все отличия между Баумом и Волковым аккуратно собраны трудолюбивыми товарищами и в книжечку записаны, а еще есть этот форум, где инфы – читать – не перечитать…

цитата:

Загадка несложна: рисунки взяты из ГДРовского издания и надписи предполагаются по-немецки

Как всё, однако, закручено! Будем знать, спасибо за разъяснения.

Не в тему: Вспоминается анекдот: «А чем вам не нравится schmetterling?!»

цитата:

Да, даже редакция 1961 года, пролившая свет на многие другие вопросы, этот обходит.

Режим гостайны до сих пор не снят.

 Отправлено: 05.02.20 08:50. Заголовок: «Семь Подземных коро..

«Семь Подземных королей»
Мы видим, что махровый феодализм и абсолютистский монархизм правят бал не только в Пещере, но и наверху. Почитайте, как Лев собирал своё войско, когда готовился к войне с Подземными рудокопами. А уж процессия правителей ВС в Пещеру – пышность и торжественность так и прет, постоянно подчеркивается, что это правители идут. Церемониал окружает их на каждом шагу. Что поделать, тяжела жизнь абсолютных монархов.

Глава «Положение осложняется». Сразу видно, ее писал советский человек. Волков придал экономике Подземных рудокопов явные черты управляемой государством централизованной плановой экономики. В стране есть министры различных отраслей: упоминается министр продовольствия, потому, можно предположить, есть министры и других отраслей: горнодобывающей, строительной и т.д. А главное, явственно видно централизованное управление всеми ресурсами страны: есть заведующий хлебопекарнями, смотритель складов, где хранились молочные продукты, королевский виночерпий. Каждый заведует всеми пекарнями, молочными складами и винными погребами в стране. Заведующий хлебопекарнями может закрыть все булочные и кондитерские. То есть, все они управляются централизованно госаппаратом, то есть королевским двором.

Цитата:

цитата:

Серьезным препятствием на пути в Голубую страну являлась Большая река, на переправе через которую когда-то терпели бедствие Элли и ее друзья. Тигры, леопарды, пантеры, рыси не любили воды, да и сам Лев пускался вплавь лишь в случае крайней необходимости. Но в лесу были речки, а в речках жили бобры, великие строители плотин. В тот же вечер все бобры были мобилизованы, и из них сформировали строительный полк под командой главного инженера Острые Резцы. Полк отправился вперед, получив задание за один день построить наплавной мост через Большую реку. К бобрам прикомандировали батальон обезьян: шимпанзе, макак и павианов, тащивших огромные пучки лиан – связывать бревна.

Интересно, а если река оказалась бы слишком большой, и за один день никак не удалось бы построить мост, даже несмотря на все героические усилия? Например, понадобилось бы два, а то и три дня для того, чтобы выполнить приказ партии и правительства Льва? Чтобы бы сделали со строителями? НКВД, Вышинский, объявление врагами народа, расстрел?

Еще одна любопытная цитата. Правда, тут мое внимание привлек скорее стиль написания, нежели содержание. Речь идет о моменте, когда Подземные короли получили письмо от верхних правителей, что те придут и сделают всё возможное, чтобы восстановить Священный источник.

цитата:

Дуболомам была вручена подписанная семью королями охранная грамота для Страшилы, Дровосека, Льва и всех сопровождающих лиц, им обещалась безопасность во время пребывания в Пещере и беспрепятственное возвращение наверх. А министров продовольствия уже не было в зале: они побежали собирать носильщиков, чтобы идти за грузом продуктов – щедрым даром верхнего мира. Нет нужды говорить, что сразу же после этого собрания Тотошка получил свободу.

Вот эта последняя фраза обратила на себя мое внимание. Складывается впечатление, что до этого было поставлено какое-то условие, прямо касающееся содержания Тотошки в клетке. Например, Элли было сказано: «А зверька твоего мы посадим в клетку, и не выпустим до тех пор, пока ты не согласишься восстановить нам Священный источник!» И вот, когда решение проблемы, вроде как, найдено, Тотошку выпускают. Но в действительности никакого такого специального условия перед Элли не ставили: Тотошку посадили в клетку просто для того, чтобы он опять не сбежал. Поэтому, логичнее было бы написать что-то такое: «Обрадованные короли тут же смягчили надзор за Элли и ее спутниками: в частности, Тотошка был выпущен из клетки».

Эпизод, когда все заснули от испарений Усыпительной воды. Элли не заснула и это позже было объявлено действием алмаза, который Элли держала в руках. То есть, алмаз был волшебный и сработал, как талисман:

цитата:

Услышав рассказ девочки о случившемся, ее друзья не могли понять, почему все заснули, а Элли нет. Фарамант начал придирчиво расспрашивать Элли, что она делала в то время, как остальные работали. И когда наконец выяснилось, что девочка играла с алмазом, Страж Ворот облегченно вздохнул и сказал: – Ну, алмаз и оказался тем талисманом, который уберег тебя. – А что такое талисман? – спросила Элли. – Это вещь, предохраняющая человека от беды, – разъяснил Фарамант.

Мне представляется, можно было бы придумать более материалистическое объяснение, почему Элли не заснула: например, она была в домике, и пары туда проникали хуже. Или еще что-то. Но Волков, видимо, решил вспомнить, что они всё же в Волшебной стране, а потому можно не напрягаться и объяснить все магией.