Пост N: 6481
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 04.06.16 15:48. Заголовок: 1. «— А я вижу, вы р..
1. «— А я вижу, вы разбогатели, — заметил Чарли, когда хозяйка стала готовить ему постель. — У вас новый домик, а раньше вы жили в фургоне, снятом с колес и поставленном наземь.»
По этой фразе складывается впечатление, что вовсе не Чарли сделал фургон для семейства Смитов (вопреки его собственным словам из ЖТ).
Пост N: 8691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 05.06.16 02:24. Заголовок: Ну может он делал им..
Ну может он делал именно фургон и, может даже, для своего семейства - Блеков, а не Смитов. а потом он достался Смитам, они на нем приехали на этот участок и тут сняли с колес и стали в нем жить Не в тему: (но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил).
Пост N: 6483
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 05.06.16 02:57. Заголовок: totoshka пишет: но ..
totoshka пишет:
цитата:
но ваще у меня ЖТ в зоне видимости нет, а я не помню, что он там говорил
В ЖТ такой пассаж: «— Этот фургон когда-то делал я сам для сестры Анны и её мужа Джона, — продолжал Чарли, — и знаю, что он прослужит ещё много лет. Мы его поставим на колёса, и пусть попробует колдунья повредить его гарнизону!»
Пост N: 2872
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 05.06.16 11:37. Заголовок: Да, похоже, что мысл..
Да, похоже, что мысль сделать Чарли изготовителем фургона пришла именно в 5 книге.
В 1 книге просто нет никакого Чарли. Фургон рядовой, типичный, без комментариев.
Во 2 книге - Чарли редчайший гость, бродяга без кола и двора. И не только по образу жизни, но и по убеждениям. А фраза о том, что Смиты разбогатели, вполне уместна, поскольку Чарли заехал к сестре и зятю именно затем, чтобы призанять деньжат.
В 5 книге - Чарли, по сути, желанный член семьи. Кроме того, он уже судовладелец и успешный коммерсант (металл на Тилли-Вилли шёл за счёт дядюшки). Фраза об изготовлении фургона намекает, что в общем, Чарли был такой всегда, не только отзывчивый, но и добродетельный и щедрый. Словом, придает ему респектабельности, одновременно расширяя ситуацию во времени. (ведь фургон он наверняка сделал бесплатно, хотя и провозился с ним не меньше пары недель - по жизненной правде).
Пост N: 2873
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 05.06.16 11:45. Заголовок: У меня возник другой..
У меня возник другой вопрос.
Чарли пришел на деревяшке, но Анне это известно. Стало быть, ногу он потерял до плаванья на Куру-Кусу. Кто же взял в плаванье одноногого матроса? Логичный вывод может быть только один. Поскольку капитан этого плаванья упоминается (место занято), значит Чарли Блек ходил на Куру-Кусу не рядовым, а боцманом или помощником капитана.
Пост N: 207
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 05.06.16 13:16. Заголовок: Саль, он мог быть не..
Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать. Навскидку не вспомню реальных одноногих моряков, но из книжных был Сильвер, и то что он без ноги служил на корабле Филинта, удивления не вызывало.
Пост N: 8692
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 05.06.16 13:43. Заголовок: Ну вот у меня тоже к..
Ну вот у меня тоже как-то на фоне книжных одноногих моряков вопросов подобных не возникало. Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда, а не так, что он пришел и нанялся на какой-то левый корабль, а кем именно он там мог быть, раз был капитан... ну помощником капитана или кем-то из вышеперечисленных (с учетом того, что потом он таки купил свой корабль и сам стал, судя по всему, успешным капитаном опыт у него как раз нужный уже был).
Саль, он мог быть не матросом, а штурманом, квартирмейстером, любая должность где не нужно самому по вантам лазать.
Да, конечно. Вопрос, насколько велика команда, ведь это не военный и не пиратский корабль. То есть, там всего могло быть моряков десять и даже меньше totoshka пишет:
цитата:
Мне вообще казалось, что там была какая-то сложившаяся команда
Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?
Пост N: 6485
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 06.06.16 01:11. Заголовок: саль пишет: ведь эт..
саль пишет:
цитата:
ведь это не военный и не пиратский корабль
Тут кстати интересный момент... В тексте я набрёл на такое упоминание: «— Клянусь попутным ветром! — говорил Чарли. — Надо освободить славных Жевунов! А кроме того, военная наука, с которой я познакомился на море, говорит, что нельзя оставлять неприятеля в тылу: он может напасть на тебя сзади.»
Что может означать «знакомство на море с военной наукой»? Чарли во время долгих плаваний, чтобы скоротать досуг, читал труды известных полководцев (примерно как Дин Гиор старинные летописи)? Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях? Или он плавал под началом опытного в военных делах капитана, который зачем-то решил обучить подчинённых основам стратегии и тактики?
Или же Блеку доводилось принимать участие в реальных боевых операциях?
Скорее сталкивался с пиратами на море, и лично (видимо удачно), и по рассказам других.
саль пишет:
цитата:
Основное ядро - да, но всегда кто-то принимается дополнительно. Входил ли Чарли в это ядро?
Имхо, скорее всего да. Как раз поэтому от него по причине одноногости не от отказались, потому что знали все другие его качества и что этот момент ему не помешает в делах. Не вернулся он к ним, только по причине, что решил свое собственное судно заиметь и благодаря уже налаженному каналу с людоедами заниматься торговлей с ними единолично (тем более та команда его какбэ немного бросила, скорее всего просто думали, что шансов у него нет и спасать уже некого, но вот теперь он объявится живой и возникнет неловкость, хотя больше из-за того, чтобы заняться своим бизнесом единолично, там-то свой капитан есть, нафига ему начальник).
2. «Следующее утро не принесло ничего нового. Опять бесплодная попытка перехитрить камень и унылое возвращение… Но Элли удивило поведение вороны. Птица билась в клетке и кричала так выразительно, точно хотела выговорить: «Отпустите меня на волю!» Девочка сказала: — Дядя Чарли, давай выпустим ворону, зачем бедняжка мучается с нами!»
Раньше я не задумывался, а сейчас вот возник вопрос: зачем ворону Кагги-Карр везли в клетке? И как она, разумная и вольная птица, к тому же с ершистым характером, позволила себя туда засадить?
Пост N: 2875
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 09.06.16 00:41. Заголовок: Вероятно для того, ч..
Вероятно для того, чтобы ее можно было выпустить.
Но если везти ворону в клетке еще можно, то нести - вообще нелепо.
Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя", чтобы с дороги отправить какое-нибудь письмо. Голубей так и возили. Иными словами, по инерции, традиции, недомыслию и непониманию случившегося. Но если вглядеться непредвзято, то это не так психологически невероятно.
Чарли Блек , Кагги-Карр здорово устала, летя в Канзас, и на обратном пути ей решили создать комфортные условия, в клетке можно спать и не свалиться во сне от всяческих непредвиденных ситуаций! Короче, это вместо спального вагона!
schwarz Вообще-то у нее было подбито крыло, а с подбитым крылом лететь затруднительно. Меня больше удивляло, как она с таким крылом до Виллины долетела. Разве что - волшебный воздух Волшебной страны подействовал...)
Пост N: 2876
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 11.06.16 13:56. Заголовок: Подбито - не перебит..
Подбито - не перебито. а сидеть можно на плече или на рюкзаке. Летящая ворона вообще не сможет сопровождать пешехода, разные скорости. Но клетку для всего этого тащить с собой не обязательно.
Пост N: 6489
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 11.06.16 23:03. Заголовок: саль пишет: Можно б..
саль пишет:
цитата:
Можно было бы списать на то, что люди считали ворону случайным вестником, просто пойманной птицей (как в исходном замысле),и взяли с собой в качестве "почтового голубя"
Похоже на то... Вообще любопытно, что исходный замысел содержит противоречие насчёт разумности животных в ВС. Вот отрывок из дневника Волкова (цитирую по книге Галкиной):
цитата:
«...Страшила и Железный Дровосек сидят в заточении на площадке высокой башни. Там Страшила ловит ворон и, привесив к их шее записки, бросает их в воздух, когда дует ураган в нужном направлении. Одна из многих ворон попадает в руки Элли.
<...> Корабль построен, они долго ждут попутного ветра, а потом пересекают пустыню и попадают в страну Гудвина. Это им становится ясно, так как Тотошка начинает говорить.
Т.е. Тотошка здесь уже говорящий, хотя в изданиях ВИГ 1939 и 1941 гг. был немым. А вот вороны скорее всего неразумны: Страшила ловит их наудачу и отпускает по воле ветра, словно капитан Грант, бросающий в море бутылки) Договориться с воронами, объяснить, куда и зачем им надо лететь - Страшила не пытается. Это тем более странно, что в довоенных изданиях ВИГ вороны были вполне говорящие.
Пост N: 6490
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 14.06.16 19:09. Заголовок: 3. Суд над Кабром Гв..
3. Суд над Кабром Гвином смотрится как прообраз будущего суда над Урфином Джюсом. Вместо различных традиционных наказаний судьи внезапно отпускают провинившегося на свободу. Но делают это так, что он и сам тому не рад.
4. «...Из кустов вылетело со свистом лассо, петля охватила шею капрала и потащила его вниз. Капрал, кувыркаясь, выпустил саблю, покатился под откос... Всё было проделано так быстро и ловко, что капрал даже не успел открыть рот. ...В десять минут всё было кончено, Кабр Гвин лишился своих защитников.»
Тут мне подумалось: судя по рисункам ЛВ, рты у дуболомов вообще не должны открываться, они чисто декоративные. Так же, кстати, и у Страшилы. А значит, им нельзя зажать рот, воткнуть кляп или как-то иначе заставить замолчать.
Отсюда следует небольшое противоречие. Если пленение дуболомов, охранявших Кабра Гвина, заняло 10 минут, то за это время капрал и его подручные вполне могли подать сигнал тревоги.
Пост N: 2877
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 15.06.16 23:05. Заголовок: Единственный (обычны..
Единственный (обычный)выход. Списать всё на тупость дуболомов, которые или не понимают, что надо криком подать сигнал опасности, или очень долго не могут сообразить, что вообще с ними произошло.
Но! но организаторы засады рассчитывать на это были совсем не в праве. Стало быть - авантюра.
Звуки, положим, генерируются. Но, хоть страна и волшебная, какой-то физической логике движения и события всё равно поддаются. Поэтому, при создании звуков просто обязана быть синхронизация их с движениями, в данном случае, рта. А раз он не успел его открыть, вот звуки и не сгенерировались!
Пост N: 2879
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 16.06.16 19:06. Заголовок: Так рот и не должен ..
Так рот и не должен был открываться. Просто не мог. это же вырезанная деревянная маска. Хотя...
Глаза,насколько я помню, вращались. А ведь они - пуговицы, да еще стеклянные. Прибить их затруднительно, посадить под оправу - слишком много возни. Предполагалось здесь, что их сажали просто на клей.
Правда у обгорелых дуболомов глаза не ОТВАЛИВАЛИСЬ, а ВЫваливались.
Пост N: 114
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.06.16 04:36. Заголовок: Про "генерирован..
Про "генерирование" голоса предположили, так что пусть он даже и взревел своим вырезанным ртом. А вот видел ли Лан Пирот своими вращающимися глазами, или на автопилоте передвигался... Собственно, это можно спросить про всех одушевлённых существ ВС, не относящихся к людям.
видел ли Лан Пирот своими вращающимися глазами, или на автопилоте передвигался... Собственно, это можно спросить про всех одушевлённых существ ВС, не относящихся к людям.
Мне думается, что там функции очень избирательно сохраняются: стеклянные, нарисованные или железные глаза прекрасно всё видят, уши - слышат, зато тактильных ощущений у искусственных существ нет. Тот же Дровосек не почувствует прикосновения. В этом смысле его железное тело всё равно что протез.
Пост N: 6497
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 07.07.16 01:07. Заголовок: 5. — Как я могу поми..
5.
цитата:
— Как я могу помириться с соломенным чучелом, которое без всяких прав завладело троном правителя нашего города? И добро бы этот самозваный правитель дал мне такой высокий пост, на который я имею полное право по уму и заслугам. Так и этого не случилось! Мне, Руфу Билану, оставаться в ничтожном звании смотрителя дворцовой умывальни? Позор!!!
Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?) Что он успел такого сделать выдающегося (тем более на посту смотрителя умывальни), чтобы претендовать на высокую должность?))
Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?)
Хорошо Гудвину служил, старательно угождал долгие годы, воду грел точно до той температуры, какую тот любил... а он бац - и назначил наследником не его ;) .
Стало интересно: а какие-такие заслуги Билан имеет в виду?) Что он успел такого сделать выдающегося (тем более на посту смотрителя умывальни), чтобы претендовать на высокую должность?))
Ну если он из старого знатного рода, то под заслугами могут подразумеваться заслуги всех предков рода ))))) А в его личные заслуги можно записать уже то, что он не вредил на своем посту
Пост N: 2885
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 09.07.16 09:19. Заголовок: Заслуги Руф Билана м..
Заслуги Руф Билана могут относиться только к тому времени, когда Гудвин утверждался в правителях. Во время установившейся власти и затворничества волшебника заслуг быть просто не могло.
Значит, что-то при строительстве города, или даже в самом начале (громче всех кричал, что с неба спустился волшебник). А может быть во время похода на Бастинду - мы же не знаем подробностей, как например Гудвин спасся.
Тут есть еще один момент. Билан называет Страшилу самозванцем. Стало быть - прямое назначение от Гудвина в его глазах нарушало некую процедуру. Вероятно сам Гудвин был не только признан волшебником, но официально избран или провозглашен правителем (вроде Бофаро).
Значит, что-то при строительстве города, или даже в самом начале
Тут получилось бы противоречие с фразой из ЖТ:
цитата:
...Билану показалось, что он очутился среди тёмной ночи. Он шёл за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе.
саль пишет:
цитата:
А может быть во время похода на Бастинду
Вообще Билану подобное свойственно: готовность ринуться в любую авантюру, сулящую скорое возвышение, и притом неумение реально оценить возможные последствия.
С другой стороны, Билан явно не герой, и значит не стал бы спасать Гудвина в случае опасности, а думал бы только о себе.
С другой стороны, Билан явно не герой, и значит не стал бы спасать Гудвина в случае опасности, а думал бы только о себе.
Случайное совпадение личной безопасности и личной выгоды. Спасал себя, а по путно получилось случайно и Гудвину помочь (сам не ожидал и не собирался, но раз уж так получилось, то о начальных мотивах и рассказывать никому не стоит).
Случайное совпадение личной безопасности и личной выгоды. Спасал себя, а по путно получилось случайно и Гудвину помочь (сам не ожидал и не собирался, но раз уж так получилось, то о начальных мотивах и рассказывать никому не стоит).
Пожалуй можно представить такую ситуацию. Как вариант: войско Гудвина разгромлено Летучими Обезьянами, сам Гудвин бежит, спотыкается, падает, наконец переводит дух у какого-нибудь колодца. За беглым «волшебником» увязывается Билан в своём вечном стремлении примкнуть к сильному покровителю. Гудвин, придя в себя, поручает Билану выудить ведро из колодца, дабы напиться и смыть грязь с боевого облачения.
Но тут перед беглецами появляется Бастинда собственной персоной: ей не терпится самолично взять в плен чародея, покусившегося на её владычество. Билан с перепугу роняет ведро с водой. Гудвина и Бастинду окатывает брызгами. Колдунья, окосев на один глаз, в панике уносится прочь. А благодарный Гудвин возводит своего спасителя в ранг начальника дворцовой умывальни.
Пост N: 2887
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 10.07.16 01:57. Заголовок: Думаю, про рождение ..
Думаю, про рождение в Изумрудном городе всё-таки Волковский ляп. Билан не может быть настолько молод. слишком стремительное попадание в штат дворца. Для возникновения недовольства своим положением недостаточно времени.
Но всё-таки, если Руфу Билану действительно около двадцати лет, тогда мы абсолютно неверно представляем его личность.
Думаю, про рождение в Изумрудном городе всё-таки Волковский ляп.
Похоже, и Волков, и Баум после первой книги столкнулись с затруднением: с одной стороны, ИГ заявлен как основанный Диггсом/Гудвином, с другой - городская цивилизация описана явно устоявшаяся, не вчера появившаяся. Баум авторским произволом похерил Диггса-основателя и ввёл Пасторию с Озмой - а Волков на такое радикальное решение не пошёл и просто замолчал противоречие, предоставив читателям выкручиваться самим.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.07.16 18:21. Заголовок: Раньше на месте Изум..
Раньше на месте Изумрудного города был другой ( Целиноград - Астана, есть ведь пример коренной переделки столицы ). Те, кто там родился и жил, стали жителями Изумрудного города.
Раньше на месте Изумрудного города был другой ( Целиноград - Астана, есть ведь пример коренной переделки столицы ). Те, кто там родился и жил, стали жителями Изумрудного города.
Вообще любопытная идея... До сих пор высказывались предположения, что на месте ИГ могли быть какие-то поселения, скорее всего деревенского типа. Но чтобы целый город - такой гипотезы вроде бы не было.
Заставляет задуматься, насколько велик был вклад Гудвина в строительство ИГ. В самом деле, ИГ - город не маленький. Насколько реально было воздвигнуть его всего лишь за несколько лет, тем более без помощи строительной техники?
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)
Вполне вероятно, что так и было. И такая реконструкция вполне укладывается в относительно небольшие временные рамки.
Пост N: 6510
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 17.07.16 11:22. Заголовок: 6. До сих пор я счит..
6. До сих пор я считал, что в УДиеДС Элли и её спутники тоже шли через маковое поле. Это казалось немного странным: во-первых, поле должно было лежать ниже вдоль берега реки; во-вторых, ничто не мешало его обойти; в-третьих, непонятно, куда подевалось поле в следующих сказках.
Теперь же, перечитав соответствующую главу, я с удивлением обнаружил, что ни о каком пути через маковое поле Волков не пишет. Видимо меня ввела в заблуждение охватившая путников сонливость:
цитата:
Кагги-Карр сидела на плече у моряка, и скоро ее охватил неодолимый сон. Элли пришлось взять ворону на руки. Скоро и девочке захотелось спать, но она крепилась и шагала, держась за руку дядюшки Чарли. Так прошли несколько миль, и вдруг Лев остановился, а Тотошка присел на задние лапки и повернул мордочку назад. — Я чую запах краски и дерева, — сказал он. Сон у Элли мгновенно прошел и она испуганно прижалась к дяде Чарли.
Возможно тяга ко сну объяснялась тем, что путники двигались ночью. Либо всё-таки ветер донёс до них ядовитые дуновения с макового поля, но тогда Тотошка должен был бы заснуть раньше Элли.
До сих пор я считал, что в УДиеДС Элли и её спутники тоже шли через маковое поле
Очевидное заблуждение. Ни в одной из книг желтая дорога через маковое поле не проходит, тут полное соответствие и совпадение.
Но сонливости путников я никогда не придавал должного внимания. Кроме того, есть такая деталь, что они не пёрли напролом прямо по главной дороге, Кагги Карр обещала провести их потайными окольными тропинками. так что может быть и по краю макового поля.
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен?
Очень даже вероятно. Тут многое зависит от того, что понимается под термином "город". Может, до Гудвина там был "town", а Гудвин построил "city". Как Юрий Долгорукий, согласно летописям, "заложил град Москву" через несколько лет после того, как написал "приди, брат, ко мне в Москов". Сперва Москва была просто селением, а с постройкой стен стала "градом".
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)
Очень сомнительно. Прежде всего - городов по всем цветным странам нет вообще. Есть деревни, фермы, дворцы и замки. В городах не существует необходимости. при обилии питания, отсутствии опасности враждебного нападения. Ремесленникам не требовалось стягиваться в специальные поселения от малости спроса на их продукцию и малых размеров самих стран. (Урфину для сбора дани хватало прогулки с тачкой)
Есть и другой аспект. Город - не деревня, в нём обязательно существует постоянное управление. Схода недостаточно. Гудвин сел не в город а где-то на отрытой местности. Затем ему требовалось прийти пешком в этот город. с ним бы там разговаривала не ошеломлённая толпа, а прежде всего представители какого-то муниципалитета, более спокойные и недоверчивые люди. Убедить их затевать работы по возведению стен надо еще постараться.
Другое дело - разрозненные фермеры. каждый сам по себе. Вокруг Гудвина складывается актив из активистов и наиболее горячих его приверженцев. Это какие-нибудь люди без привязки к собственному хозяйству - переходящие батраки, отделившиеся, но ещё не определившиеся сыновья, любопытные бродяги и т.п. Набрав десятка два таких ярых приверженцев, Гудвин сразу будет представлять по меркам страны фермеров внушительную силу, с которой можно начать затевать какие-нибудь проекты. А там дальше-больше.
И ещё. Я почему-то уверен, что не сам Гудвин назвал город Изумрудным, что это вообще не является его именем в нашем понимании.
Пост N: 6511
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 18.07.16 10:55. Заголовок: саль пишет: Прежде ..
саль пишет:
цитата:
Прежде всего - городов по всем цветным странам нет вообще. Есть деревни, фермы, дворцы и замки. В городах не существует необходимости. при обилии питания, отсутствии опасности враждебного нападения. Ремесленникам не требовалось стягиваться в специальные поселения от малости спроса
Теоретически могли быть и другие причины появления городов.
В тексте гексалогии помимо Изумрудного города пару раз упоминаются Фиолетовый и Розовый города. В Розовый город тайно летал Урфин Джюс, чтобы договориться о закупке мебели. С Фиолетовым не очень понятно - есть он, или это случайная авторская обмолвка.
Само слово «город» в русском языке изначально означает огороженное место. То есть, любая деревня в три двора, если возвести вокруг неё хотя бы деревянный частокол, вправе претендовать на звание города.
Какие могут быть причины возведения стены или укреплённого забора? Либо угроза нападения врагов, либо защита от диких зверей. К примеру, изгнанники во главе с Бофаро, едва придя на приглянувшееся им место, первым же делом занялись постройкой стены.
Вражеские нападения полностью исключать я бы не стал. По канону, в истории ВС был период мирного благополучия, завершившийся прилётом 4-х волшебниц. В этот период народы не воевали друг с другом, обходились без королей, а возможно и без государств. Но города могли возникнуть раньше, в эпоху войны всех со всеми. Или позже, когда поделённая между феями страна существовала в шатком равновесии. Недаром же была построена Дозорная башня. И Гудвин почему-то боялся волшебниц, а волшебницы - Гудвина.
Дин Гиор рассказал Урфину, что о войнах прочитал в летописях, а о воинских приёмах - в старинных военных рукописях. Тут появляется вопрос: где Дин Гиор их взял? Ведение летописей и хранение рукописей - в моём представлении не очень сочетается с деревенским образом жизни. Это же не амбарная книга, которую можно хранить на ферме.
Кроме того, города могли возникнуть не только из страха перед враждебными силами. Например, жители Розовой и Жёлтой стран могли селиться поближе к резиденциям своих фей в надежде на какие-то «бонусы» и «плюшки» )) Или просто быть поближе к чудесам) В то время как Жевуны, например, инстинктивно селились подальше от Пещеры Гингемы, и Урфин на их фоне оказался редчайшим исключением.
Теоретически, тогда и у Мигунов не возникло бы города - все просто разбежались бы прочь от дворца. Но тут сказывается разница в характерах Гингемы и Бастинды. Гингему устраивало отшельническое существование, а вот Бастинду терзало тщеславие, ей хотелось пышности. Она мечтала, например, запрячь в коляску Льва «и кататься по праздникам, чтобы Мигуны говорили: "Смотрите, какая могущественная наша повелительница Бастинда — она сумела запрячь даже льва!"».
Поэтому вероятно злая фея следила, чтобы окрестности дворца не опустели. Возможно ввела даже «крепостное право» с запретом на переселение)) По крайней мере, тогда становится понятной фраза о «рабстве» Мигунов)
Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.07.16 13:26. Заголовок: По аналогии с развит..
По аналогии с развитием мира города всё же вполне могли возникать на месте поселений, городищ, где грань между деревней и городом в реалиях древних условна. Мой пример - Крым, конкретно город Евпатория, в древнегреческую эпоху бывший Керкинитидой, в турецкую - Гезлёвом. Сейчас ведь все три названия отождествляют с одним городом, хотя его границы и количество населения во все времена отличаются значительно.
Пост N: 6513
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 22.07.16 19:09. Заголовок: 7. При свете факелов..
7.
цитата:
При свете факелов стало видно, что из темного отверстия в стене пещеры вылезает какой то огромный неведомый зверь. У него было толстое круглое туловище, покрытое густой белой шерстью и шесть коротких толстых лап с длинными когтями. Голова чудища, круглая и толстая, сидела на короткой шее и в широко раскрытой пасти виднелось множество коротких и острых зубов.
Интересно, каким виделся Волкову Шестилапый изначально. На рисунках ЛВ в УДиеДС Шестилапого нет вообще (хотя в тексте их по-моему двое). В СПК появляется Шестилапый, похожий на мохнатого бегемота.
Однако, перечитав описание, я подумал, что может быть Шестилапый первоначально задумывался похожим на пещерного медведя или даже на ленивца.
Во время боя с Шестилапым Лев планировал «сбить противника с ног и перервать ему когтями горло». Значит, шея Шестилапого хоть и короткая, но не такая толстая, как у бегемота.
Пост N: 6516
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 23.07.16 13:39. Заголовок: 9. Летевший на ящере..
9.
цитата:
Летевший на ящере человек в коричневом платье, в синем колпачке на голове, имел воинственный вид.
Синий колпачок означает, что когда Элли и её спутники шли через подземный ход, у власти в Пещере был синий король. Если очерёдность правления шла "по радуге", то, получается, война с Урфином Джюсом продлилась ещё не менее 4-х месяцев, так как на момент бегства Билана в Пещере царил зелёный король.
Синий колпачок означает, что когда Элли и её спутники шли через подземный ход, у власти в Пещере был синий король.
Да если бы так! Волков никогда не возвращался к этому месту и не уточнял цвет колпака. То есть, или вытекающая из синего колпачка хронология устраивала автора, или он не понял, какой вывод можно сделать из синего цвета. Иными словами - данное место относительно колпака - не канон. Вот если бы он исправил цвет на любой другой - тогда да, был бы смысл говорить о сознательном вмешательстве.
Ведь и дворец он описывает не расцвеченный в разные цвета спектра по секторам, а просто раскрашенный во все цвета радуги. Но в принципе это место могло бы позволить усомниться в верности рассказа Владимирского о смене 12 королей на 7.
Каким виделся Волкову шестилапый? Тут имеет смысл говорить только о расположении лап. На круглом, то есть шарообразном теле, они не обязательно должны были составлять три пары. Не обязательно все шесть ног должны были быть примерно равной длины.
Каким виделся Волкову шестилапый? Тут имеет смысл говорить только о расположении лап.
Но всё же, когда автор придумывает чудище, он обычно представляет себе некий прототип (или сразу несколько прототипов). Баум, не мудрствуя лукаво, порождал гибридов: тигромедведи, летучие обезьяны, а позже и крылатые львобезьяны. Бывает ещё конечно собирательный тип чудовища, вроде дикого зверя в каморке у Гудвина: тут не то что даже скрещиваются два или три животных, а просто надёргивается с миру по нитке - побольше глаз, щупалец, ног, рогов, зубов и т.д.
Про Шестилапого у меня ещё мелькнула мысль, что он мог быть похож на большого толстоногого паука. По крайней мере, круглое тело и голова хорошо вписались бы в эту гипотезу. Но тогда, описывая появление Шестилапого, Волков вероятно употребил бы глагол "выползает", а не "вылезает". Да и при бегстве "нелепо выбрасывать ноги" такой Шестилапый не смог бы. А Чарли Блеку эти ножищи помешали бы накинуть лассо на голову зверя.
Пост N: 6518
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 25.07.16 14:39. Заголовок: 10. — У меня есть ве..
10.
цитата:
— У меня есть вещь, которая принесёт узникам освобождение. <…> — Он порылся в рюкзаке и вытащил маленькую стальную пилку. — Этой пилой можно перепилить любую решётку. <…> — увы! — Кагги-Карр не могла удержать в клюве пилу. Инструмент был слишком тяжёл, он перетягивал голову вороны вниз, а потом выскальзывал из клюва.
А тут мне пришло на ум, что можно ж было отломить от пилы небольшой кусок, такой, который был бы вороне по силам. Даже маленького кусочка пилы вполне хватило бы, чтобы перепилить решётку (хотя конечно работать пришлось бы дольше). Вряд ли 5-6-сантиметровый фрагмент пилы тяжелее, чем кисть чудесного винограда.
Кроме того, уже когда-то высказывалась мысль, что пилку ворона могла бы нести не в клюве, а в когтях. Достаточно было бы просто обернуть груз бумагой или тряпицей для удобства, либо соорудить пакетик))
11. Ещё обнаружилась маленькая нестыковка на рисунке ЛВ: там, где Дин Гиор вытягивает Фараманта из камеры при помощи своей бороды, в верху рисунка изображена Кагги-Карр, которой на самом деле там быть не могло. По крайней мере, в тексте ни полслова не сказано о том, чтобы ворона отправилась сопровождать Элли в её рискованной вылазке с башни.
А тут мне пришло на ум, что можно ж было отломить от пилы небольшой кусок, такой, который был бы вороне по силам. Даже маленького кусочка пилы вполне хватило бы, чтобы перепилить решётку
Мы не знаем, как выглядела эта пилка, и что собой представляло стальное режущее полотно. Зто могла быть полоса вовсе не хрупкая, а пластичная, и достаточно толстая, чтобы ее просто было переломить руками. То есть, что-то вроде треугольного напильника с неравными гранями. (ведь инструмент походный - должен быть компактным). Впрочем, при наличии Железного Дровосека... Но тут опять. Железный Дровосек во 2 книге гораздо сильнее, чем в 1, но нигде не сказано, что у него очень сильные пальцы, а не только руки и ноги. Ведь это вовсе не обязательно должно подразумеваться.
12. Вообще в эпопее с освобождением четырёх пленников при строгом рассмотрении можно найти несколько странностей.
Во-первых - общий совет на верхушке башни. Ранее автор упоминает, что узников было видно из любой точки города. Значит, появление на площадке дяди Чарли и Элли происходило фактически в поле зрения нескольких тысяч человек, и следовательно, могло в любой миг стать известно Урфину Джюсу, Руфу Билану и т.д.
Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности. Однако затем Элли с беглыми Фарамантом и Дином Гиором как раз идёт от города до начала подземного хода поверху, невзирая на возможность поимки.
В-третьих, мне до сих пор не очень понятно обоснование необходимости освободить всех пленников одновременно. Элли, а за нею и все остальные считают, что в случае бегства Страшилы и Дровосека гнев Урфина обрушится на Фараманта и Дина Гиора. Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников. Ещё понятно было бы, если бы они сидели в одной камере, но этого не наблюдается.
Максимум, что мог бы сделать Урфин - приказать построже стеречь оставшихся пленников, но вряд ли он стал бы вымещать на них свою досаду.
В-четвёртых, предлог, который изобрела Элли, чтобы проникнуть в ИГ, кажется слишком рискованным. Маловероятно, чтобы в окрестностях ИГ встречались другие желающие порадовать узурпатора ягодами или иными угощениями. Будь дело не в сказке, появление «пожилой фермерши» с корзинкой вызвало бы подозрения, лазутчицу должны были бы сразу задержать, обыскать, нашли бы пилку, и адью. Большой вопрос, что тогда предприняли бы Страшила, Дровосек и Чарли, не дождавшись Элли на верхушке башни.
В-пятых, если Фарамант, Дин Гиор и Элли, спасаясь из ИГ, смогли без проблем перелезть через городскую стену, становится непонятно, почему армия Урфина при штурме не сделала того же самого, а продолжала раз за разом атаковать ворота.
В-пятых, если Фарамант, Дин Гиор и Элли, спасаясь из ИГ, смогли без проблем перелезть через городскую стену
Ну с одной стороны в городе проще найти подручные средства для этого (в газетной версии, вроде, вообще сочувствующие горожане лестницу предоставили или просто помогли, не помню, надо глянуть). Но с другой стороны армии Урфина тоже ничто и никто не помешал бы на близлижащих фермах конфисковать нужные средства (даже самому ничего сколачивать не надо было). Но тут только остается списывать на сказочную реальность. Потому что даже в варианте защиты города в троем, не понятно чо мешало Урфину вообще обойти город и если даже не пытать ломать стену, то хоть делать вид, отвлекая защитников.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников.
Ну это ты знаешь кто такой Урфин, персонажи то книжку не читали. А та же Кагги-Карр рассказывала, что это какой-то злобный волшебник. Так что в представлении всех остальных он вполне мог бы выместить гнев на оставшихся пленниках, не желающих подчиняться.
Пост N: 8744
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 27.07.16 13:53. Заголовок: schwarz, дык можно б..
schwarz, дык можно было и готовые взять ))) что ж на ближайших фермах не нашлось бы, а дуболомам не тяжело дотащить (чисто теоретически, она могли бы даже и из ГС притащить с собой, если брать версию, где к осаде готовились))). Тут все дело в авторском произволе, для которого нужно было предательство Билана. ))))
Тут все дело в авторском произволе, для которого нужно было предательство Билана.
Да, но не только.
И сам образ Урфина во 2 книге отличается большей несообразительностью. Он не столько умный, сколько хитрый и озабоченный своими "бредовыми" идеями. Рассчитывал без всякого сомнения, что войдёт в Город без сопротивления. Затем был так же уверен, что сразу возьмет его силой, не в первый же день, так в первую ночь. На большее просто не настраивался. А огонь окончательно выбил его из колеи. Он воспринял неудачу, как что-то фатальное и заметался в поисках хоть какого-нибудь решения. В боевой силе своих дуболомов он в душе уже разуверился.
Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности. Однако затем Элли с беглыми Фарамантом и Дином Гиором как раз идёт от города до начала подземного хода поверху, невзирая на возможность поимки.
А остальные дожидаются в башне, вместо того, чтобы покинуть ее немедленно.
Ну это ты знаешь кто такой Урфин, персонажи то книжку не читали. А та же Кагги-Карр рассказывала, что это какой-то злобный волшебник. Так что в представлении всех остальных он вполне мог бы выместить гнев на оставшихся пленниках, не желающих подчиняться.
Вообще, я подумал, будь на месте Урфина злобный монстрЪ, он бы и впрямь мог тогда казнить Фараманта с Дином Гиором, опасаясь как бы их кто-нибудь тоже не освободил. По принципу "не доставайтесь же никому!")
schwarz пишет:
цитата:
Урфин вполне мог хоть одну лестницу сколотить действительно вручную, посыпав ее потом порошком, и она сама бы переставлялась куда хозяин прикажет!
Кстати хорошая идея - живая стремянка на четырёх ножках, возможно даже самоперекидывающаяся через стену) А во время военных марш-бросков - скачет себе в армейском обозе, не требуя носильщиков. Но это уже было бы ближе к Сухинову с его ожившей мебелью и доспехами...
саль пишет:
цитата:
Он не говорит, видны они были во весь рост, только выше пояса, или даже выше плеч.
Тогда в принципе могли и затаиться на полу, или даже усесться на последних ступеньках лестницы.
13. Продолжаю удивляться рисункам ЛВ. Третья часть УДиеДС в первом книжном издании 1963 года предварена картинкой, изображающей контур некой зелёной башни с флажком. Верхняя площадка башни зарешечена, равно как и окна на этажах. Стало быть это не дворцовая и не какая-нибудь городская башня, а та самая тюремная, на которой томились Страшила и Дровосек. Однако неясно, какое отношение эта башня имеет к третьей части книги, если пленники незадолго до этого уже были освобождены и в дальнейшем в башню не возвращались.
Следом идёт первая глава 3й части - и перед ней тоже странная картинка. Зарешечённое окно, из которого открывается прямой вид на ИГ. В тексте главы я никаких соответствий этому рисунку не нашёл. Можно предположить, что это вид из всё той же тюремной башни, непонятным образом перекочевавшей в 3-ю часть книги, но тогда добавляется ещё одна странность: расположение дороги ВЖК. Башня словно стоит на самой дороге точь-в-точь против городских ворот. А по тексту тюремная башня стояла в стороне.
Не в тему: К сожалению, я сейчас не в Москве и с плохим интернетом, поэтому не могу сюда скопировать обе картинки для наглядности, но, думаю, знатоки творчества Волкова представляют о каких иллюстрациях речь.
Вообще, я подумал, будь на месте Урфина злобный монстрЪ, он бы и впрямь мог тогда казнить Фараманта с Дином Гиором, опасаясь как бы их кто-нибудь тоже не освободил.
Скорее, как показать другим, что бывает с теми, кто отказывается подчинить (особенно если у кого-то появилась надежда после побега Страшилы и Дровосека, так сказать - пресечь возможные бунты в зародыше). Ну на самом деле не суть. Суть в том, что не читали они Волкова, не было у них интернета, что быстренько через соцсети пробить "хто енто такой", даже телевизора на тот момент не было. Так что все что они знали - пришел с деревянной живой армией, сам оживил (не иначе - волшебник), хочет всех завоевать, угрожает (злой волшебник)... что еще от него ожидать?
цитата:
Во-вторых, вся затея с подземным ходом была задумана, чтобы не идти по охраняемой дуболомами и полицейскими местности.
Ну, обходить они пошли, потому что по дороге не могли пройти, и что будут делать дальше вообще как-то не планировали (мне показалось, но дядя Чарли как-то и не думал, что они и Дина Гиора с Фарамантом пойдут освобождать, у него была цель - вытащить Страшилу и Дровосека, и он к ней шел). А дальше уже была импровизация. Хотя нафига они на башне торчали в ожидании не понятно. Если туда кто и зайдет и никого не обнаружит - поднимет тревогу раньше времени, но если зайдет и обнаружит Чарли, которого там быть не должно - тоже тревога. А вот Элли с Дином Гиором и Фарамантом, вполне спокойно могли пройти, все таки двое из них местные и прекрасно знают где и как можно обойти, а если чо, у кого спрятаться (хоть у тех же фермеров, которые ложную погоню организовали) ;)
Пост N: 5057
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 04.08.16 15:08. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет:
цитата:
А вот Элли с Дином Гиором и Фарамантом, вполне спокойно могли пройти, все таки двое из них местные и прекрасно знают где и как можно обойти, а если чо, у кого спрятаться (хоть у тех же фермеров, которые ложную погоню организовали) ;)
они и переодеться могли, в отличие от Чарли, Страшилы и ЖД.
Пост N: 6529
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 29.08.16 11:08. Заголовок: 14. Сцена с участием..
14. Сцена с участием Виллины и Кагги-Карр в Жёлтом дворце:
цитата:
«Не убивайся, такое средство есть», — спокойно молвила волшебница. Она поднялась на кровлю своего дворца, спрятала меня под свою мантию, громко прочитала заклинание, которого я не запомнила, и когда она вынула меня из-под мантии, мы были уже в этой самой долине, у лозы, с которой свешивались кисти чудесного винограда.
Здесь обращают на себя внимание сразу несколько деталей:
1) Зачем Виллина поднималась на кровлю? Получается, изнутри помещения она не может телепортироваться? Рамина, к примеру, могла.
2) Зачем Виллина читала заклинание? Я проверил: в ВИГе и ОБМ ей для телепортации никаких заклинаний не требовалось.
3) Любопытно, что Кагги-Карр это заклинание не запомнила, хотя чуть ранее в своём рассказе цитировала волшебные слова «бамбара-чуфара» итд, произнесённые Виллиной при чтении магической книги.
Пост N: 6551
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 29.09.16 16:50. Заголовок: 15. Но последний сол..
15.
цитата:
Но последний солдат перед тем, как рухнуть на землю, нанёс дубиной в грудь Дровосека такой сильный удар, что у него отлетела заплатка, сделанная Гудвином, когда тот вставлял Дровосеку сердце. Дровосек зашатался, и видно было, как болтается внутри красное шёлковое сердце. Прежде чем Железный Дровосек опомнился, к нему подкрался сзади капрал Ельвед, который уцелел, так как ещё не вступил в битву. Краснолицый капрал подхватил с земли дубину и нанёс ужасный удар в спину Дровосеку.
Здесь странно, что капралу пришлось поднимать дубинку с земли (видимо принадлежавшую кому-то из поверженных дуболомов). На самом деле у капрала в руках должна была быть собственная дубинка из железного дерева.
Пост N: 2920
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 29.09.16 19:41. Заголовок: И даже сабля. А впро..
И даже сабля. А впрочем, может быть в этом и вся штука.
Если у Ельведа "по штату" сабля, то идти с ней на Железного Дровосека как-то не очень. В этом эпизоде нас, помнится, больше смущало сердце. От чего Железный Дровосек рухнул без памяти? От того, что вылетело сердце, или от того, что надломилась спина. Автор оставил вопрос без ответа.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.09.16 20:12. Заголовок: Наверное, всё же мех..
Наверное, всё же механизм какой-нибудь заклинил. А вот что касается сабли - интересно, мог ли капрал свою сообразиловку так напрячь, чтобы понять, что дубина против Дровосека пойдёт, а сабля - нет...
судя по рисункам ЛВ, рты у дуболомов вообще не должны открываться, они чисто декоративные. Так же, кстати, и у Страшилы.
Почему-то для меня это тот случай, когда рисунки ЛВ не воспринимаются как канон из-за несоответствия с текстом... Имхо, рты у дуболомов были не вырезаны поверх деревянного лица, а прорезаны. Т.е. представляли из себя достаточно большую щель с "зубами". И больше напоминали рот Дровосека, а не Страшилы.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Тут получилось бы противоречие с фразой из ЖТ: цитата: ...Билану показалось, что он очутился среди тёмной ночи. Он шёл за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе.
Э? Билан по канону родился в Изумрудном городе? Но это значит, что он по возрасту где-то около двадцати лет. Никаких заслуг времён строительства города у него не может быть. Разве что у его родителей.
саль пишет:
цитата:
всё-таки, если Руфу Билану действительно около двадцати лет, тогда мы абсолютно неверно представляем его личность.
Да, из прожжённого лицемерного интригана-царедворца он превращается... в обычного высокомерного и недалёкого карьериста с непомерными амбициями?
Пост N: 6557
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 30.09.16 12:33. Заголовок: Donald пишет: он по..
Donald пишет:
цитата:
он по возрасту где-то около двадцати лет
Максимум 30.
Shadow пишет:
цитата:
Представитель золотой молодежи)))
Ещё подумалось, что в ВС старость может наступать раньше, чем в Большом мире. Точнее, раньше чем в современном нам обществе. В этом отношении мир ВС может соответствовать традициям прежних веков, когда люди уже в 30-40 лет считались дряхлыми стариками. В тех же русских сказках, как правило, если девушка на выданье, то родители её уже немощные старички.
Такая гипотеза, кстати, помогает объяснить, почему основная масса героев ВС - люди пожилые: Фарамант, Дин Гиор, Лестар, Прем Кокус, Ружеро и т.д.
Заодно и про возраст Урфина становится яснее. В УДиеДС есть фраза, что "в молодости" он бывал в ИГ; а в ЖТ оказывается, что Урфину всего-то 40 лет.
саль пишет:
цитата:
Если у Ельведа "по штату" сабля, то идти с ней на Железного Дровосека как-то не очень
Тем не менее, без этой цитаты при прочтении кажется, что он старше.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ещё подумалось, что в ВС старость может наступать раньше, чем в Большом мире
Кстати, да. Сюда и Гудвин ложится хорошо: он из Большого мира, где продолжительность жизни выше, поэтому, если он попал в ВС уже взрослым и правил лет 30, его могли уже считать чуть ли не бессмертным.
Пост N: 6576
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 07.10.16 14:22. Заголовок: 16. В детстве меня в..
16. В детстве меня всегда огорчало, что жители ИГ не откликнулись на призыв Дина Гиора защитить родной город. Видимо подобное огорчение было присуще не только мне, и в конечном итоге привело к созданию переработанной (патриотической) версии УДиеДС (которую я впрочем всё равно не люблю).
Но так или иначе, поголовная трусоватость жителей ИГ надолго подпортила их репутацию в моих глазах. А вот сейчас я подумал: что если представить на их месте Жевунов?
Жевуны тоже не дали бы отпор врагу. Тоже бы струсили. Но от Жевунов и не ждёшь никаких подвигов. Они изначально воспринимаются как робкие, ранимые, боязливые сказочные человечки, к которым не может быть из-за этого никаких претензий.
Возможно, параллель с Жевунами могла бы реабилитировать жителей ИГ.
поголовная трусоватость жителей ИГ надолго подпортила их репутацию в моих глазах.
Насколько мне помнится, меня такое положение дел огорчало, но не особенно удивляло, казалось вполне естественным. Точно так же поступали не только Жевуны, но и Мигуны. Гораздо хуже для репутации города, что Урфин даже не пробовал найти себе помощников и верных слуг, ни среди Жевунов, ни среди Мигунов. А здесь он предложил службу в том числе Дин Гиору и Фараманту. И то, что было простым и естественным среди Жевунов, в ИГ оказалось неслыханным подвигом.
Жевуны и Мигуны не шли на поклон даже к Гингеме и Бастинде. А горожане, кстати, перед Гудвином почти пресмыкались. Целый дворец придворных и все - добровольно.
Жевуны и Мигуны не шли на поклон даже к Гингеме и Бастинде. А горожане, кстати, перед Гудвином почти пресмыкались. Целый дворец придворных и все - добровольно.
Думаю, Гудвин не воспринимался как враг. Служить ему считалось почётным, без какого-либо оттенка аморальности.
Кагги-Карр хотела было послать на разведку хилого воробья, клевавшего поблизости зёрнышки травы, но не решилась доверить ему такое ответственное дело.
Интересное словосочетание «зёрнышки травы». Я такого нигде больше не встречал.
18.
цитата:
— Бей его! — кричал Флед. — Расправься со Страшилой! Убей фельдмаршала! Хватай девчонку, она — Фея, она у них самая главная!
Почему-то мне помнилось, будто Флед хотел убить и Элли. Оказывается, нет.
19. На рисунке ЛВ, где Ельведу под ноги бросается Лестар, видно, что Ельвед мчится не на освободителей (Фарамант, Дин Гиор, дядя Чарли), а наоборот, от них.
На рисунке ЛВ, где Ельведу под ноги бросается Лестар, видно, что Ельвед мчится не на освободителей (Фарамант, Дин Гиор, дядя Чарли), а наоборот, от них.
По идее, он не должен в тот момент мчаться. Он повернулся, чтобы разделаться с Мигуном, который дерзнул ему помешать. Но получилось - мчится. Кстати Лестар на рисунке не выглядит старичком, да и в тексте об его возрасте не было намёков. Собственно, в исходных редакциях это первое появление Лестара перед читателями, и о нем ничего неизвестно. Просто - самый искусный мастер.
И еще кстати - военное облачение Лестара - это чистая фантазия художника. Логичнее, если бы он был в блузе и фартуке.
луговые злаки, птичья гречишка, подорожник - то, что вспоминается навскидку из трав, о которых можно так сказать. меня в этом фрагменте больше удивляет "хилый воробей". В ВС? С чего бы?
Собственно, в исходных редакциях это первое появление Лестара перед читателями, и о нем ничего неизвестно. Просто - самый искусный мастер.
Да, я до сих пор не понимаю, зачем было «кооптировать» Лестара в ВИГ. Тем самым его первое появление в каноне стало менее эффектным.
tiger_black пишет:
цитата:
меня в этом фрагменте больше удивляет "хилый воробей". В ВС? С чего бы?
Возможно воробей был просто слаб здоровьем, мало занимался спортом Или от природы был нерасторопен, поэтому другие птицы успевали перехватить еду у него из-под носа)
Пост N: 141
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.10.16 14:54. Заголовок: Наверное, этот воро..
Наверное, этот воробей был достаточно упитанным, ведь в ВС невозможно не быть сытым. Просто он был хилым ПО СРАВНЕНИЮ с другими! Давайте предположим, что остальные воробьи Волшебной страны были по размеру так это с голубя, ну, а этот уродился обычный...
Пост N: 6581
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 14.10.16 15:43. Заголовок: schwarz, тоже вариан..
schwarz, тоже вариант)
А у меня появилось ещё две версии - фантастическая и географическая.
По фантастической версии этот воробей - гость из будущего, точнее из времён Жёлтого Тумана, когда вся ВС страдала от нехватки продовольствия.
По версии географической - хилость воробья вполне соответствует местности обитания. Эпизод с воробьём происходит там, где кончается дорога, проложенная Железным Дровосеком. Т.е. где-то на пути из ИГ в ФС. А там, как известно, лежит каменистое плоскогорье, вероятно бедное растительностью.
По версии географической - хилость воробья вполне соответствует местности обитания. Эпизод с воробьём происходит там, где кончается дорога, проложенная Железным Дровосеком. Т.е. где-то на пути из ИГ в ФС. А там, как известно, лежит каменистое плоскогорье, вероятно бедное растительностью.
Под вечер, когда прекращалась домашняя суета и Элли кончала готовить уроки, Чарли отправлялся с девочкой гулять по степи.
Подготовка уроков интересна по двум причинам.
Во-первых, дело происходит летом:
цитата:
Однажды летним вечером к ферме Джона подошел усталый путник с рюкзаком за плечами. Был он средних лет, широкоплеч и крепок, с длинными мускулистыми руками, а вместо левой ноги у него была прикреплена к колену деревяшка, оставляющая в дорожной пыли круглые следы.
Во-вторых, в школу Элли пошла только в СПК:
цитата:
Обнимая вернувшуюся Элли, миссис Анна сказала: — Ну, доченька, ты больше не покинешь нас? Мы так волновались за тебя, так ждали… А Джон Смит пробурчал, попыхивая трубкой: — Да уж хватит этих волшебных приключений, пора за дело приниматься. В двух милях от нас открылась школа, будешь туда ходить. Дружба с феями и разными чудесными существами приятна, но не заменит образования.
А до этого к ней время от времени приезжал специально нанятый учитель. и каникул в понятиях его вообще не было. Но если честно, школа, открывшаяся в двух милях, выглядит еще страннее.
Пост N: 6584
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 16.10.16 00:40. Заголовок: саль пишет: если уж..
саль пишет:
цитата:
если уж так заинтересовал кого этот воробей
Да просто большинство более заметных вопросов уже так или иначе обсудили, и часто не по одному разу, так что, в поисках хоть чего-нибудь нового, остаётся исследовать всякие мелочи. Ну или писать фанфики, но на это особый настрой нужен (по крайней мере мне).
саль пишет:
цитата:
А до этого к ней время от времени приезжал специально нанятый учитель.
Думаю, семейство Смитов такой расход не потянуло бы. Скорее девочку учил отец, как было сказано в ВИГе, однако сам факт «уроков», то есть домашних заданий при домашнем же обучении - мне кажется странным.
саль пишет:
цитата:
Но если честно, школа, открывшаяся в двух милях, выглядит еще страннее.
Ну, тут как раз логично, по-моему... Канзас заселяется, приезжают люди. В ВИГе соседи Смитов наперечёт, а уже в ОБМ есть и О'Келли, и какая-то детвора при распаковке посылок от Фреда.
Думаю, семейство Смитов такой расход не потянуло бы.
Смотря кто был этим учителем. Если кто-то, вроде дедушки Рольфа, хорошо грамотный человек, по воле судьбы скатившийся в фермеры, да еще никчёмные... Такой согласился бы и за мешок муки.
К слову - Билла Портера (ОГенри) обучала школьной программе родная тётушка. и параллельно с ним еще двух-трёх соседских оболтусов в общем-то за гроши. И как я понимаю, это была "школа без регистрации" и никаких аттестатов в ней не выдавалось. О Генри нигде больше не учился. Просто, когда подрос, по настоянию дяди вызубрил сотню рецептов по фармацевтическому справочнику и сдал экстерном испытание в местном вольном аптекарском обществе, чтобы получить членский билет этого общества. Этот билет заменил ему и аттестат, и диплом. (Америка!!)
А Волков был советский писатель, и к образованию относился совсем иначе. И с фактической стороны, и с формальной.
странно... мне всегда казалось, что в школу она пошла во 2й книге, после ВИГ... надо пересмотреть. Чарли Блек пишет:
цитата:
Во-первых, дело происходит летом:
а вот это как раз не странно. Вполне могли начинать или заканчивать учиться раньше или позже, чем у нас, прихватывая июнь или август. Судя по художке, у них там триместры, и каникулы между триместрами дольше, чем наши. Но это относится ко второй половине 20 века, за первую не поручусь.
однако сам факт «уроков», то есть домашних заданий при домашнем же обучении - мне кажется странным.
и это меня тоже не удивляет. если Элли учил отец, то "уроки" у них могли быть не каждый день, а, скажем, сегодня отец относительно свободен и у него есть время объяснить ей урок, а в следующие дни девочка делает задания самостоятельно. Или, как вариант, объяснять можно во время работы, когда руки делом заняты, а письменно задания делать уже дома - и это она уже сама.
Видимо ляп. В ОБМ сказано: прошло 7 лет. Элли закончила школу, поступила в колледж, Энни пошла в первый класс. Волков, похоже на то, внутренне считал, что Элли начала учиться раньше, чем с момента возвращения от рудокопов.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.01.17 23:13. Заголовок: Возвращение Элли и Чарли Блека домой
Дорогие друзья, Довольно срочный вопрос: а как Элли и Чарли Блек вернулись домой после победы над Урфином Джюсом в "УДиЕДС"? Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы? Огромное спасибо!
Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?
Поискала, но не нашла конкретного упоминания. Везде только то, что вернулись. Фред в СПК собирался с Жевунами строить новый корабль. Возможно и Чарли с Элли поступили также, проще сделать новый, чем в пустыне, под палящим солнцем без воды заниматься ремонтом. А пешком долго идти. Обратно то камни выпускали без проблем.
В-третьих, мне до сих пор не очень понятно обоснование необходимости освободить всех пленников одновременно. Элли, а за нею и все остальные считают, что в случае бегства Страшилы и Дровосека гнев Урфина обрушится на Фараманта и Дина Гиора. Я в этом логики не вижу. Ясно же, что Дин Гиор с Фарамантом не могут быть виновны в побеге двух других узников. Ещё понятно было бы, если бы они сидели в одной камере, но этого не наблюдается.
Максимум, что мог бы сделать Урфин - приказать построже стеречь оставшихся пленников, но вряд ли он стал бы вымещать на них свою досаду.
Ну, странно, что никто ещё этого не сказал, но он мог взять их в заложники.
Пост N: 7493
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Награды:
Отправлено: 05.11.19 18:45. Заголовок: Kvipsi пишет: а как..
Kvipsi пишет:
цитата:
а как Элли и Чарли Блек вернулись домой после победы над Урфином Джюсом в "УДиЕДС"? Волков вроде бы упоминает "переход через пустыню", но говорится ли где-нибудь, что Чарли Блек построил новый корабль -- взамен того, что остался у камня Гингемы?
Вернулись на прежнем корабле. Об этом сказано в СПК, в главе "Письмо" (первая глава второй части):
цитата:
Победив злого и коварного Урфина Джюса, Элли Смит распрощалась со своими верными друзьями Страшилой, Железным Дровосеком и Львом, и дядюшка Чарли снова перевёз её через Великую пустыню на сухопутном корабле. Этот корабль поджидал своих пассажиров у Чёрного камня Гингемы и был в полной исправности. Обратное путешествие прошло без приключений, потому что Чёрные камни могли задерживать только тех, кто направляется в Волшебную страну. Возвращаться из неё они не препятствовали.
Пост N: 7494
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Награды:
Отправлено: 05.11.19 19:00. Заголовок: 21. Письмо от Страш..
21.
Письмо от Страшилы и Дровосека нарисовано на древесном листе. Лист обмотан вокруг ноги Кагги-Карр. До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два. Вывод: за это время сорванный лист скорее всего засох бы, и, при попытке раскрутить его, мог просто раскрошиться в труху.
UPD: Надо же, открываю новую повесть Капрала Бефара, а там в первой же главе говорится про этот самый «высохший ломкий листок»
Письмо от Страшилы и Дровосека нарисовано на древесном листе. Лист обмотан вокруг ноги Кагги-Карр. До Элли Кагги-Карр добиралась, вероятно, месяца два. Вывод: за это время сорванный лист скорее всего засох бы, и, при попытке раскрутить его, мог просто раскрошиться в труху.
Обоснование. В ВС есть наркоманские орехи и рафаоло наравне с нормальными сливами и огурцами. Был взят какой-то особый сорт листьев, более прочный. Кагги-Карр ворона умная, многоопытная, знала, какие листья таскать.
Обоснование. В ВС есть наркоманские орехи и рафаоло наравне с нормальными сливами и огурцами. Был взят какой-то особый сорт листьев, более прочный. Кагги-Карр ворона умная, многоопытная, знала, какие листья таскать.
Не исключено )
Алена 25 пишет:
цитата:
так долго лететь от ВС до Канзаса?
Просто Кагги-Карр ещё не знала дороги, и особенно трудно ей было разыскать Элли, т.к. в Большом мире ворона утратила дар человеческой речи.
Отправлено: 03.02.20 15:33. Заголовок: Перечитал недавно пе..
Перечитал недавно первые две книги Волкова: «ВИГ» и «УД» (даже аббревиатуру мне полностью писать лень). Интересно было взглянуть свежим взглядом на то, что читал один сатурнианский год назад.
Уверен, всё творчество Волкова на страницах этого форума изучалось и анализировалось неоднократно, все косточки давно перемыты, и не по одному разу, так что я не буду описывать мои впечатления слишком подробно. Чтобы не повторять уже многократно повторенное другими. (Про махровый феодализм, пышным цветом цветущий на каждой странице, тоже говорить не буду – все и без меня всё прекрасно видят.) Отмечу кратко только основные мои мысли плюс какие-то вещи, которые мне показались особенно забавными. Итак.
ВИГ. Сюжет на 80% повторяет сюжет “The Wonderful Wizard of Oz” Фрэнка Баума, а основные эпизоды так вообще один в один, с разницей лишь в деталях. Я когда недавно смотрел “The Wizard of Oz” 1939 года (раньше как-то не интересовался творчеством Баума), с удивлением думал: «А почему некоторые говорят, что ВИГ Волкова значительно отличается от сказки Баума? Где ж оно это «значительно»?» Все отличия, кстати, аккуратно выписаны в соответствующей статье на wiki. Сейчас, прочитав взрослым взглядом ВИГ, я для себя пришел к выводу, что ВИГ позиционировался, как сказка для маленьких детей. И действительно, по свидетельству форумчан, большинство из них прочитали ВИГ в 5-6 лет. Последующие книги Волкова были ориентированы на чуть более подросшего читателя.
УД. Меня удивило то, что Волков, оказывается, не описал путь Элли и Чарли Блэка (волковское написание «Блек» мне как-то не нравится) назад в Канзас. Даже коротенечко.
Не в тему: Пролистав тему чуть выше, вижу, что Волков в следующей книге прояснил этот момент.
Любопытно было рассматривать детали на рисунках Владимирского. Например, у него есть рисунок лавки Гудвина в Канзасе. На вывеске написано: «Джемс Гудвин», и сбоку приписано: «PARFUM». А над одной из следующих картинок я долго ломал голову, но так и не смог решить загадку. На картинке изображены Дин Гиор и три знаменосца, несущие штандарты Страшилы, Железного Дровосека и Смелого Льва. На штандарте Страшилы написано “K S”, ЖД – “E H”, Льва – “T …” (буква скрыта). Надпись Страшилы я расшифровал как “King Scarecrow”, но что значит “E H” у ЖД, я так и не придумал (“Emerald Highness”?). У Льва, возможно, первая буква не “T”, а “F”, что значит “Fearless”.
Чарли Блэк говорит Урфину после победы над ним: «Эх, приятель, сколько добра ты мог сделать со своим порошком!» А откуда Чарли узнал про порошок? Способ, как Урфин смог оживить деревянных солдат, знали только филин Гуамоко, медведь Топотун и клоун Эот Линг. Урфин специально скрывал эту подробность, чтобы все считали его великим волшебником – мол, он сам силой своего волшебства может оживлять деревянных солдат. Возможно, о порошке знали сами дуболомы, но они, вроде, не были замечены за откровениями об этом кому бы то ни было.
Волкову, кстати, нравились имена, похожие на еврейские. Дин Гиор, Эот Линг, Лан Пирот, Руф Билан, да и сам Урфин Джюс вполне напоминает.
Про жителей ИГ, пошедших в придворные к Урфину Джюсу:
цитата:
Кроме Руфа Билана, нашлось всего несколько человек такого же сорта – из самых неуважаемых в городе людей.
Люди, хоть и самые неуважаемые, но, похоже, самые богатые в городе. Как Руф Билан, который описан следующим образом:
цитата:
Это – Руф Билан, смотритель дворцовой умывальни. Когда я был на разведке, я отдыхал на балконе его дома. Он разговаривал с приятелем и всячески проклинал Страшилу. Руф Билан богат, он знатного рода и сам метил в правители Изумрудного города.
И немного юмора от Волкова:
цитата:
Прочитав послание, Энкин Флед долго и насмешливо хохотал: – Армия! Из одного бойца. Один солдат и куча начальников!
Понимал Волков устройство армии! Да и не только армии.
И немного комментариев из этой темы. Чарли Блек:
цитата:
Вообще любопытная идея... До сих пор высказывались предположения, что на месте ИГ могли быть какие-то поселения, скорее всего деревенского типа. Но чтобы целый город - такой гипотезы вроде бы не было.
Заставляет задуматься, насколько велик был вклад Гудвина в строительство ИГ. В самом деле, ИГ - город не маленький. Насколько реально было воздвигнуть его всего лишь за несколько лет, тем более без помощи строительной техники?
Может быть, Гудвин построил только городскую стену, дворец, да несколько башен? Украсил изумрудами, стекляшками и сменил название города на более звучное?)
Я вот тоже думал: постройка целого города – это ж колоссальное по своим масштабам предприятие. Прямо строительство пирамид. Это ж нужна армия рабочих, которых надо обеспечить материалами и жратвой. Вся Зеленая Страна должна была пахать на этой стройке так или иначе: кто-то строил, а кто-то обеспечивал строителей всем необходимым. И еще в «УД» написано про изумруды для ИГ:
цитата:
Нет. Изумруды и металлы они (Подземные Рудокопы) отдают верхним жителям в обмен за зерно, фрукты, плоды и за другие съестные припасы. Это у них Гудвин приобрел изумруды; они стоили ему недешево, но он не считался с расходами, когда строил великолепный город.
Видимо, Гудвин вообще ввел тогда в ЗС продразверстку: чтобы и строительство города обеспечить, и изумруды у Подземных Рудокопов купить. Не считался с расходами, да. Прямо как…
с удивлением думал: «А почему некоторые говорят, что ВИГ Волкова значительно отличается от сказки Баума? Где ж оно это «значительно»?»
Это вы ещё довоенного издания не читали)) Впрочем, в wiki-статье этот вопрос тоже освещён.
JarJarBinks пишет:
цитата:
А над одной из следующих картинок я долго ломал голову, но так и не смог решить загадку.
Загадка несложна: рисунки взяты из ГДРовского издания и надписи предполагаются по-немецки (вроде есть и "отечественный" вариант с русскими буквами - да, условность). Железный Дровосек - Eiserne Holzfäller, Трусливый Лев - Feige Löwe (таки "F", впрочем, не факт - он же уже Смелый), Страшила (Scheuch), наверное, не "король", а "Мудрый", но это надо спросить у ЛуллаЛуллы, переводящей Бахнова, какой там в немецком к нему эпитет.
JarJarBinks пишет:
цитата:
А откуда Чарли узнал про порошок?
Да, даже редакция 1961 года, пролившая свет на многие другие вопросы, этот обходит. Напрашивается естественный ответ - сам Урфин и рассказал.
Отправлено: 03.02.20 17:40. Заголовок: Капрал Бефар: Это вы..
Капрал Бефар:
цитата:
Это вы ещё довоенного издания не читали))
И не планирую. Исходное творение Баума я уже видел, все отличия между Баумом и Волковым аккуратно собраны трудолюбивыми товарищами и в книжечку записаны, а еще есть этот форум, где инфы – читать – не перечитать…
цитата:
Загадка несложна: рисунки взяты из ГДРовского издания и надписи предполагаются по-немецки
Как всё, однако, закручено! Будем знать, спасибо за разъяснения.
Не в тему: Вспоминается анекдот: «А чем вам не нравится schmetterling?!»
цитата:
Да, даже редакция 1961 года, пролившая свет на многие другие вопросы, этот обходит.
«Семь Подземных королей» Мы видим, что махровый феодализм и абсолютистский монархизм правят бал не только в Пещере, но и наверху. Почитайте, как Лев собирал своё войско, когда готовился к войне с Подземными рудокопами. А уж процессия правителей ВС в Пещеру – пышность и торжественность так и прет, постоянно подчеркивается, что это правители идут. Церемониал окружает их на каждом шагу. Что поделать, тяжела жизнь абсолютных монархов.
Глава «Положение осложняется». Сразу видно, ее писал советский человек. Волков придал экономике Подземных рудокопов явные черты управляемой государством централизованной плановой экономики. В стране есть министры различных отраслей: упоминается министр продовольствия, потому, можно предположить, есть министры и других отраслей: горнодобывающей, строительной и т.д. А главное, явственно видно централизованное управление всеми ресурсами страны: есть заведующий хлебопекарнями, смотритель складов, где хранились молочные продукты, королевский виночерпий. Каждый заведует всеми пекарнями, молочными складами и винными погребами в стране. Заведующий хлебопекарнями может закрыть все булочные и кондитерские. То есть, все они управляются централизованно госаппаратом, то есть королевским двором.
Цитата:
цитата:
Серьезным препятствием на пути в Голубую страну являлась Большая река, на переправе через которую когда-то терпели бедствие Элли и ее друзья. Тигры, леопарды, пантеры, рыси не любили воды, да и сам Лев пускался вплавь лишь в случае крайней необходимости. Но в лесу были речки, а в речках жили бобры, великие строители плотин. В тот же вечер все бобры были мобилизованы, и из них сформировали строительный полк под командой главного инженера Острые Резцы. Полк отправился вперед, получив задание за один день построить наплавной мост через Большую реку. К бобрам прикомандировали батальон обезьян: шимпанзе, макак и павианов, тащивших огромные пучки лиан – связывать бревна.
Интересно, а если река оказалась бы слишком большой, и за один день никак не удалось бы построить мост, даже несмотря на все героические усилия? Например, понадобилось бы два, а то и три дня для того, чтобы выполнить приказ партии и правительства Льва? Чтобы бы сделали со строителями? НКВД, Вышинский, объявление врагами народа, расстрел?
Еще одна любопытная цитата. Правда, тут мое внимание привлек скорее стиль написания, нежели содержание. Речь идет о моменте, когда Подземные короли получили письмо от верхних правителей, что те придут и сделают всё возможное, чтобы восстановить Священный источник.
цитата:
Дуболомам была вручена подписанная семью королями охранная грамота для Страшилы, Дровосека, Льва и всех сопровождающих лиц, им обещалась безопасность во время пребывания в Пещере и беспрепятственное возвращение наверх. А министров продовольствия уже не было в зале: они побежали собирать носильщиков, чтобы идти за грузом продуктов – щедрым даром верхнего мира. Нет нужды говорить, что сразу же после этого собрания Тотошка получил свободу.
Вот эта последняя фраза обратила на себя мое внимание. Складывается впечатление, что до этого было поставлено какое-то условие, прямо касающееся содержания Тотошки в клетке. Например, Элли было сказано: «А зверька твоего мы посадим в клетку, и не выпустим до тех пор, пока ты не согласишься восстановить нам Священный источник!» И вот, когда решение проблемы, вроде как, найдено, Тотошку выпускают. Но в действительности никакого такого специального условия перед Элли не ставили: Тотошку посадили в клетку просто для того, чтобы он опять не сбежал. Поэтому, логичнее было бы написать что-то такое: «Обрадованные короли тут же смягчили надзор за Элли и ее спутниками: в частности, Тотошка был выпущен из клетки».
Эпизод, когда все заснули от испарений Усыпительной воды. Элли не заснула и это позже было объявлено действием алмаза, который Элли держала в руках. То есть, алмаз был волшебный и сработал, как талисман:
цитата:
Услышав рассказ девочки о случившемся, ее друзья не могли понять, почему все заснули, а Элли нет. Фарамант начал придирчиво расспрашивать Элли, что она делала в то время, как остальные работали. И когда наконец выяснилось, что девочка играла с алмазом, Страж Ворот облегченно вздохнул и сказал: – Ну, алмаз и оказался тем талисманом, который уберег тебя. – А что такое талисман? – спросила Элли. – Это вещь, предохраняющая человека от беды, – разъяснил Фарамант.
Мне представляется, можно было бы придумать более материалистическое объяснение, почему Элли не заснула: например, она была в домике, и пары туда проникали хуже. Или еще что-то. Но Волков, видимо, решил вспомнить, что они всё же в Волшебной стране, а потому можно не напрягаться и объяснить все магией.
То есть, алмаз был волшебный и сработал, как талисман:
Скорее волшебство самой Усыпительной воды устроено так, что против него помогает обыкновенный алмаз.
JarJarBinks пишет:
цитата:
не представляется, можно было бы придумать более материалистическое объяснение, почему Элли не заснула: например, она была в домике, и пары туда проникали хуже. Или еще что-то. Но Волков, видимо, решил вспомнить, что они всё же в Волшебной стране, а потому можно не напрягаться и объяснить все магией.
Так это ж сюжетно важный эпизод. Во-первых, он означает, что приключение в Бриллиантовой пещере было не зря, а являлось "чеховским ружьём", которому предстоит выстрелить. Во-вторых, тут закладывается обоснуй будущего эпизода с усыплением всех семи королей и их придворных. Без алмазов заснули бы и устроители этого мероприятия.
Отправлено: 05.02.20 10:45. Заголовок: Глава, в которой рас..
Глава, в которой рассказывается, что алмаз-талисман уберег Элли от паров Усыпительной воды, называется «Для чего могут пригодиться бриллианты». Я когда до нее дошел, подумал, что они своими бурами доберутся до слишком твердых слоев, не смогут через них пробуриться, и кому-то придет в голову идея насадить на конец бура алмазы, и это спасет положение. Но нет, Волков использовал алмазы совершенно по-другому, нестандартно.
Чарли Блек:
цитата:
Во-вторых, тут закладывается обоснуй будущего эпизода с усыплением всех семи королей и их придворных. Без алмазов заснули бы и устроители этого мероприятия.
Не в тему: Щас я начну фантазировать, исправлять косяки автора. Логичнее предположить, что против Усыпительной воды существует какое-нибудь противоядие. Только не камешек в руках подержать, а что-то съесть или выпить – подавляющее большинство известных человечеству противоядий и лекарств работает именно так. Так что, Элли могла что-то съесть перед тем, как грот с источником заполнили пары Усыпительной воды, и это бы ее предохранило от действия паров. Например, тот же виноград, который сработал против Камней Гингемы. (Сожрать что-либо, чтобы на тебя перестала действовать внешняя сила, например, гравитация – тот еще прием, ну да ладно, простим уж.) Страшила припер этот виноград, чтобы угостить Элли, ну и угостил. А потом этот виноград можно было использовать в операции «Всем спать!»: устроители предварительно нажрались винограда по самые гланды и теперь могли хлестать Усыпительную воду бочками – на них она уже не действовала. Ну, пока виноград не переварится.
Отправлено: 05.02.20 12:26. Заголовок: И еще из «СПП»: Руже..
И еще из «СПП»:
цитата:
Ружеро пришел в восторг. – Итак, решено! Мы усыпим всех этих дармоедов, и страна вздохнет свободно. – А потом? – спросил Страшила. – Что – потом? – Когда они проснутся? – Если они останутся близ источника, они не проснутся, – возразил Ружеро. – Но позвольте, мой друг, – веско молвил Страшила, – это же будет самое настоящее убийство! – Простите, ваше превосходительство, я об этом не подумал. Придется перенести их в Радужный дворец, и пусть спят в своих кладовых. – А потом? – снова настойчиво спросил Страшила. – Что – потом? – раздраженно откликнулся Ружеро.
И чего это Ружеро у Волкова так разнервничался от простого и естественного в данной ситуации вопроса?
цитата:
– Да ведь когда-нибудь они же проснутся! – А мы им снова дадим воды, – неуверенно сказал Хранитель времени. – Так уж лучше оставьте их умирать в Священной пещере, – насмешливо воскликнул Страшила. – Это будет скорее, и вам меньше хлопот. – Ваше превосходительство, объяснитесь, я вас не понимаю, – взмолился Ружеро. – Ваши мысли слишком глубоки для меня, ведь недаром жители Изумрудного города назвали вас Трижды Премудрым! – А вы об этом слыхали? – благосклонно улыбнулся Страшила. – Хорошо, я вам объясню свою идею. После волшебного сна люди просыпаются подобные новорожденным младенцам, – не так ли?
Снизошел наш скромняга до простого смерда. После того, как смерд догадался восхвалить непомерный ум повелителя всех полуросликов.
цитата:
– Да! – Их снова воспитывают в течение нескольких дней и напоминают все, что они знали, но позабыли? – Да! – Так кто же вам мешает внушить тому же королю Ментахо, когда он проснется, что до своего очарованного сна он был не королем, а кузнецом, или слесарем, или пахарем, и научить его основам нового ремесла? Если бы молния ударила у ног Ружеро, он не был бы так поражен. На лице Хранителя времени появилась сияющая улыбка. – Ваше превосходительство, вы – самый великий мудрец в мире! – воскликнул он. – Ну, это давно всем известно, – скромно ответил Страшила.
А встать на колени? А разбить лбом пол? Где признаки настоящего уважения и преклонения, старый козел?!
JarJarBinks Да, балует Волков любимого героя. А если серьёзно, тут скорее идёт подача для детей - вопрос-ответ, вопрос-ответ. Через беседу одного персонажа с более умным. А кто у нас канонно умный? Всё верно, .
JarJarBinks пишет:
цитата:
Логичнее предположить, что против Усыпительной воды существует какое-нибудь противоядие. Только не камешек в руках подержать, а что-то съесть или выпить – подавляющее большинство известных человечеству противоядий и лекарств работает именно так. Так что, Элли могла что-то съесть перед тем, как грот с источником заполнили пары Усыпительной воды, и это бы ее предохранило от действия паров. Например, тот же виноград, который сработал против Камней Гингемы. (Сожрать что-либо, чтобы на тебя перестала действовать внешняя сила, например, гравитация – тот еще прием, ну да ладно, простим уж.) Страшила припер этот виноград, чтобы угостить Элли, ну и угостил. А потом этот виноград можно было использовать в операции «Всем спать!»: устроители предварительно нажрались винограда по самые гланды и теперь могли хлестать Усыпительную воду бочками – на них она уже не действовала. Ну, пока виноград не переварится.
Может, Волков как раз не хотел, чтобы повторялась схема "съешь противоядие против колдовства". А вообще выходит забавно - против того, что проникает внутрь лечат алмазы (именно алмазы в руках? не поблизости, не на одежде). А против внешних чар работает продукт внутреннего потребления, т.е. виноград. Кстати, нигде не сказано, что алмаз защищает от выпитой воды. Быть может, он только от испарения?
Не в тему: А вообще, у меня дурное предчувствие, что мы все пишем не в той теме.
Может, Волков как раз не хотел, чтобы повторялась схема "съешь противоядие против колдовства". А вообще выходит забавно - против того, что проникает внутрь лечат алмазы (именно алмазы в руках? не поблизости, не на одежде). А против внешних чар работает продукт внутреннего потребления, т.е. виноград.
Вот-вот, нелогично как-то получается. Волкову надо бы было переставить эти чудеса местами. Как раз «камень в руке держать» хорошо было бы использовать против камней Гингемы – поле одного магического камня защищает от поля другого, а в качестве противоядия к Усыпительной воде использовать что-то съестное.
цитата:
Кстати, нигде не сказано, что алмаз защищает от выпитой воды. Быть может, он только от испарения?
Что всё равно не добавляет чуду логичности.
цитата:
А вообще, у меня дурное предчувствие, что мы все пишем не в той теме.
«Огненный бог Марранов» Тут Волков расстарался в описании угнетения народа его верхушкой. Прямо так и вспоминаются слова:
Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.
Поход Урфина со своими Барранами Марранами на Мигунов – со сценами грабежа и мародерства – ну, прямо поход князя Игоря с дружиной. Средневековые гопники грабят беззащитных крестьян.
Сдается мне, Волков вычитал в каком-то современном ему журнале про новейшее достижение научно-технического прогресса 1960-х годов – солнечные батареи. Не в тему: (Первая солнечная батарея была сделана в 1939, но заметное использование они получили, естественно, не сразу, а в конце 1950-х.) Это чудо инженерной мысли так ему понравилось, что он решил непременно его где-нибудь у себя в книге использовать. И плевать, что его персонажи живут в конце 19 века, пусть даже и в технологически развитых Соединенных Штатах.
Не в тему: Интересно, как Волкову вообще пропустили такую идеологически недальновидную идею, что в США в конце 19 века уже вовсю использовались солнечные батареи? Ведь в СССР даже 70 лет спустя не могут собрать нормальный автомобиль – приходится закупать завод у итальянцев. Какие уж тут солнечные батареи!
Но я посчитал, что делать отдельную тему ради одного поста будет уж как-то слишком жирно, так что сойдет и здесь. Будем считать, что главное слово в названии этой темы – «перечитывая».
Что ж, тогда остаётся надеяться, что и все остальные считают также.
JarJarBinks пишет:
цитата:
Тут Волков расстарался в описании угнетения народа его верхушкой. Прямо так и вспоминаются слова:
Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.
Вы тоже читали фф "Твоей дорогой"? Там линия освобождения Марранов почти основная, сразу после романтической линии.
Это чудо инженерной мысли так ему понравилось, что он решил непременно его где-нибудь у себя в книге использовать. И плевать, что его персонажи живут в конце 19 века, пусть даже и в технологически развитых Соединенных Штатах.
Да ладно батарея: мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети. Но я уже писал в другой теме: во вселенной Волкова БМ, скорее всего, отличается очень альтернативной историей, включая технический прогресс.
мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети. Но я уже писал в другой теме: во вселенной Волкова БМ, скорее всего, отличается очень альтернативной историей, включая технический прогресс.
жесть!!!! Не в тему: а я то все с проводным пылесосом дома бегаю, и посуду ручками мою. посудомойки то ведь у меня дома нет, а дело это дорогое очень, покупать ее ....
и да. почти что Рамерийский прогресс. еще чуть- чуть, и мы научимся строить Диавоны и криокамеры))))))))) и будем тоже на всякие Рамерии лететь. всего то 17 лет в криосне провести....))))
Отправлено: 05.02.20 18:38. Заголовок: Руслан: Да ладно бат..
Руслан:
цитата:
Да ладно батарея: мулы с встроенным автопилотом, навигацией, компенсатором неровности поверхности - киборги нового поколения, возможно с процессором на основе обучающейся нейросети.
Не в тему: Да, да, всё именно так. Японцы давятся от зависти.
Пост N: 6015
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 05.02.20 21:22. Заголовок: ой, да не они же пер..
Не в тему: ой, да не они же первые то ведь (и не Китайцы) этих мулов то приду мали, а какой то там совершенно неизвестный никому Фред Каннинг из Айовы. Японцы плачут (((((((😭 😭 😭 😭 😭 😭 😭
Если автор так написал, значит, так и надо Никто ведь не исправляет, например, Жюля Верна, хотя нет морских глубин в 16 км, которых достигал "Наутилус", и в пушечном снаряде нельзя полететь на Луну
Пост N: 6016
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 06.02.20 14:08. Заголовок: мы тут просто рассуж..
Не в тему: мы тут просто рассуждаем, кому чего непонятно, и пытаемся "залатать эти дыры, что нам непонятно в этих 6 книгах, и придумываем новые ( возможные) способы решения какой то то проблемы, . вот как в ОБМ чего то Тотошка когда то придумывала. что было бы: если бы Тим не привез этот самый волейбольный мяч. и не научил бы марранов играть в волейбол? ? ну. а в основном, . ту , конечно, мы"дыры по ТЗЗ залатываем")))) с менвитками. араками, менвитским гипнозм, изумрудами и этим самым пиром еще на Рамерии ( до сих пор мне непонятно, как ВСЕ арзаки очутились в одном месте? а если кто то был занят в этом момент, и просто не смог прийти? а если кто то болел? или просто прийти не захотел на этот пир?)
Пофантазировать насчёт того, как было бы лучше не запрещено ведь.
точно!! вот чем мы тут и занимаемся, на форуме ))))) Не в тему: я тоже могу много чего придумать, типа того, как " если бы Урфин женился, допустим, между 2 и 4" , то тогда бы у него не было ни времени, ни мысли завоевывать ИГ с марранами, тк он бы тратил все время и жену. и детей, и тогда, возможно, не было бы даже 4 ой книги. а 5 ая и 6ая тоже были к-ниб другие бы.. вернее. Арахна и так проснулась бы, и менвиты тоже прилетели бы ( их же никто не спрашивал, но, содержание. раз без, Урфина. было бы какое то другое .....
Не в тему: называется: почему я в 2 и 4 такой вредный был? потому что у меня велосипеда, те жены не было)))))))
Отправлено: 06.02.20 14:50. Заголовок: «Огненный бог Марран..
«Огненный бог Марранов» Видимо, министр детской литературы пришел к Волкову и сказал: «Нам нужны еще книги про Волшебную Страну!» Волков ответил: «Служу Советскому Союзу!» и принялся за работу. Вообще-то, он планировал завершить цикл книг про ВС, недаром в своей последней книге он напророчил Элли, что тот ее визит в ВС был последним и она больше никогда не вернется в нее. А тут ему сказали: «Пешы исчо!» Что же делать? Опытный писатель Волков знал рецепт: надо взять уже готовое произведение, кое-что в нем поменять и вот тебе уже новая книга! Сказано – сделано. Волков взял свою вторую книгу «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» и на ее основе решил писать четвертую книгу о ВС. Но как же быть, ведь Элли он из своей ВС выкинул? Не беда, сделаем Элли-заменитель, Элли 2.0 – пусть у Элли будет младшая сестра. Вот, центральная девочка у нас есть. Неприятность, с которой ей предстоит бороться тоже: используем Урфина Джюса в качестве поработителя ВС повторно. Чтобы читатель смог найти в четвертой книге хотя бы 10 отличий от второй, напихаем в нее всё, что только нам придет в голову. Например, сделаем Элли 2.0 спутника-мальчика. Заодно, вдруг найдутся читатели, которые усмотрят там романтику – нам плюс в копилочку. О, идея! Дадим этим героям-малолеткам охренительных мулов, напихав в них всё интересное, о чем мы только краем уха слышали. Да, собачку не забудем. Всё, сюжет готов!
Чего бы еще напихать в нашу книгу? А, народ же сейчас тащится от Стругацких? А у них в книгах много абревиатур, НИИ ЧАВО, например. Так у нас своя аббревиатура будет, ничуть не хуже: ВЖК! Так, охренительные мулы на солнечных батареях, произведенные прапрадедом Илона Маска, у нас есть, чего нам еще не хватает? Конечно, телевизора! Ведь, как известно: «Щас в наше время главное украшение стола, что? – Телевизор!»
цитата:
И телевизор погас. Ворона промолвила: – Завтра утром побываю у пленников и утешу бедненьких, расскажу им все, что видела сегодня. – Потом она вдруг поклонилась розовому ящику: – Прости меня, глупую птицу, за то, что неуважительно отзывалась о тебе. Вижу теперь, ты – самое великое чудо в нашей стране!
Ха! Она еще последний iPhone не видела!
Добавим специфический юмор на злобу дня:
цитата:
Сомнения не было: захватнические планы Урфина Джюса провалились как на востоке, так и на западе. Все были страшно довольны, только ворона посетовала на связь: известия по этой линии доходили с запозданием. – Придется мне провести там реформу, – важно заявила Кагги-Карр. – Объявлю выговор и сниму руководство.
И еще кое-какие народные мемы:
цитата:
«Победа или смерть!» – говорили Мигуны.
Добавим экшен:
цитата:
Тим замер на месте. В зал вошел Урфин Джюс. Мальчик узнал его по пышной одежде, по косматым черным бровям, злобному взгляду. Урфин Джюс был один. И Тиму пришла в голову дерзкая мысль одним махом покончить с владычеством Урфина в Волшебной стране. «Убью врага!.. Разом развяжу все узлы… Оружия у меня нет, но разве этот тяжелый ящик не оружие?..» Невидимый лазутчик, больше не рассуждая, изо всех сил ударил короля по голове волшебным телевизором. Силы у Тима хватало, и Урфин грохнулся на паркет, но, падая, испустил дикий вопль. Череп его оказался гораздо крепче, чем думал Тим, да и удар пришелся вскользь.
Wow, неуловимый мститель восьми лет отроду, бесстрашный мальчиш-кибальчиш – бескомпромиссный борец против эксплуататоров трудового народа! Нет пощады врагам революции!
Ну вот, шедевр детской литературы готов!
Ellie Smith:
цитата:
Любите исправлять косяки автора, как кое-кто?
Не в тему: О, еще как! В скольких произведениях я бы поправил авторов! Они ж там все жутко неправы! (Про некоторых авторов мира ВС я лучше вообще помолчу.)
О, мне тут Алена 25 напомнила про волейбольный мяч. Действительно, есть такой момент:
цитата:
У Тима в сумке лежал спущенный волейбольный мяч. Дело в том, что мальчуган решил научить Жевунов и Мигунов благородной игре в волейбол. Тим был отличным игроком, и его принимали в команду даже старшие ребята. Вдобавок Тим был вооружен: у его пояса висела крепкая дубинка с утолщением на конце.
Странно: взял с собой волейбольный мяч и бейсбольную биту. Может, Волков всё же имел ввиду бейсбольный мяч? А то волейбол как-то не сильно популярен в Штатах.
Странно: взял с собой волейбольный мяч и бейсбольную биту. Может, Волков всё же имел ввиду бейсбольный мяч? А то волейбол как-то не сильно популярен в Штатах.
Дали бы Прыгунам биты - получились бы настоящие гопники.
Не в тему: О, еще как! В скольких произведениях я бы поправил авторов! Они ж там все жутко неправы! (Про некоторых авторов мира ВС я лучше вообще помолчу
Да вы вообще прикольный
Алена 25 пишет:
цитата:
точно!! вот чем мы тут и занимаемся, на форуме ))))) Не в тему: я тоже могу много чего придумать, типа того, как " если бы Урфин женился, допустим, между 2 и 4"
Ну это да Фантазировать и писать фики можно. Это наоборот хорошо)) У нас на форуме есть много хороших работ, в том числе у Annie. Она у нас вообще молодец))
Пост N: 6023
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 06.02.20 15:24. Заголовок: ну. никто же не запр..
ну. никто же не запрещает никому писать фики, даже про женитьбу Урфиина. даже в рейтинге 12+,, типа как поженились, пошли дети, а потом проснулась Арахна и позвала Урфина к себе на службу, тк он там когда то, еще очень давно, во 2 ой книге. в 29-30 лет, хотел захватить ИГ вместе с дуболомами, но ничего у него не вышло ( узнала она об этом из летописей гномов) )))))
Отправлено: 06.02.20 16:00. Заголовок: Лерелахит: Дали бы П..
Лерелахит:
цитата:
Дали бы Прыгунам биты - получились бы настоящие гопники.
А такие, какие они уже есть, без бит – чем не настоящие гопники? Грабят, всё ломают, прям солдаты вермахта. (Естественно, они еще и должны после себя оставлять горы трупов, но это всё же детская сказка, так что Волков решил обойтись без гор – труп у него готов оставить только Тим. Восьмилетний мальчик оказался брутальнее всех марранов.)
Волков, видимо, решил вставить в «ОБМ» несколько «пасхалок». Как «Победа или смерть!». Пусть народ порадуется, когда заметит. Мимо этой я тоже пройти не смог:
цитата:
Страшила ночью обычно делал арифметические вычисления. Он так наловчился, что мог перемножать в уме любые числа до тысячи. Правда, теперь его умственные способности ослабели, ему давно не промывали мозги.
Ellie Smith:
цитата:
Да вы вообще прикольный
Можно приколоть, как жука в энтомологическую коллекцию?
Алена 25,
цитата:
JarJarBinks , великолепно!!!!! я вас люблю!!))
Не в тему: Вы меня прям избаловали!
цитата:
а в ТЗЗ можете косяки исправить?? или вы ей не интересуетесь??
До нее еще добраться надо. И, по правде говоря, я даже не знаю, буду ли очень внимательно ее перечитывать. Я ее посмотрю, конечно, чтобы освежить воспоминания. (Хотя освежить – это громко сказано: как можно освежить то, чего нет? Я ж оттуда ничего, кроме самой общей канвы сюжета, не помню.) ТЗЗ – уж сильно spin-off’ный spin-off. Как написал один из форумчан в какой-то теме:
Можно приколоть, как жука в энтомологическую коллекцию?
Не в тему: Конечно, приколим вас Кстати, вот Чарли говорил, что когда меня тут не было долгое время, то фандом совсем подох и стал скучный. А со мной веселее))
Отправлено: 07.02.20 17:13. Заголовок: Кстати, при упоминан..
Кстати, при упоминании второй книги важно учитывать нестыковку между первой и исправленной версией книги. В первой ИГ защищали три человека, Урфин их сажает в темницу, правильно понимая, что остальных, нейтральных, надо попытаться перетянуть на свою сторону. В переиздании же защита города - общее и весьма продолжительное дело, поэтому более мягкое отношение к прочим жителям нелогично. И не надо про то, что дескать, Урфин в душе белый и пушистый. Урфин времен второй книги от Арахны отличается только отсутствием возможности сделать всем оптом плохо: он всю жизнь откровенно упивается чужими несчастьями, сторонник решать проблемы исключительно насилием, не способен сдерживать тяжелый характер даже там, где это выгодно для него и шел на ИГ с четким намерением уничтожать любое сопротивление. Так что репрессии по отношению ко всем, кто стоял на стене, отбивая шесть штурмов, напрашиваются просто исходя из логики его характера.
Отправлено: 07.02.20 17:33. Заголовок: Руслан пишет: Так ч..
Руслан пишет:
цитата:
Так что репрессии по отношению ко всем, кто стоял на стене, отбивая шесть штурмов, напрашиваются просто исходя из логики его характера.
Если бы репрессии были действительно жёсткие, включая уничтожение кого-то из горожан, то после поражения Урфину бы не сносить головы, даже Элли и дядя Чарли бы не помогли. Кабра Гвина, не покушавшегося на чью-то жизнь, некоторые Жевуны предлагали казнить, Энкина Фледа (в недавно появившейся на форуме стараниями Чарли Блека версии 1961 года) Мигуны тоже собирались прикончить. А жители Изумрудного города, потерявшие близких и друзей при взятии города и во время правления Урфина, его бы уж точно не пощадили.
Если бы репрессии были действительно жёсткие, включая уничтожение кого-то из горожан, то после поражения Урфину бы не сносить головы, даже Элли и дядя Чарли бы не помогли. Кабра Гвина, не покушавшегося на чью-то жизнь, некоторые Жевуны предлагали казнить, Энкина Фледа (в недавно появившейся на форуме стараниями Чарли Блека версии 1961 года) Мигуны тоже собирались прикончить. А жители Изумрудного города, потерявшие близких и друзей при взятии города и во время правления Урфина, его бы уж точно не пощадили.
В четвертой книге щадят и не преследуют, хотя штурм ИГ точно не обошелся без крови. Тем более в финале второй решение принимают не жители, которые как раз высказались за рудники (а рудник в средневековом мире - это полностью подорванное здоровье и вероятная смерть), а герои. Но я не думаю, что речь шла бы о казни защитников, скорее о полной конфискации собственности и, возможно, изгнании.
Если бы репрессии были действительно жёсткие, включая уничтожение кого-то из горожан, то после поражения Урфину бы не сносить головы, даже Элли и дядя Чарли бы не помогли. Кабра Гвина, не покушавшегося на чью-то жизнь, некоторые Жевуны предлагали казнить, Энкина Фледа (в недавно появившейся на форуме стараниями Чарли Блека версии 1961 года) Мигуны тоже собирались прикончить. А жители Изумрудного города, потерявшие близких и друзей при взятии города и во время правления Урфина, его бы уж точно не пощадили.
Тигр, не много ли жести для советской сказки, адресованной дошкольникам? Мне кажется, воков тем и привлекателен. Персонаж срисован с живой исторической личности Наполеона Бонапарта. Поверьте, эта фигура знаменита изощренной системой шпионов и методами управления "на штыках". О методах его цуправления красноречиво свидетельствует система налаживания дисциплины в среде дуболомов. И деревянную сеть шпионов герой вводил, нзнамо, не для раздачи адрессной материальной помощи всем недовольным.
Главное в другом. А зачем вам нужен покладистый Урфин? * Для мягкого правления в сказке и без него полно народу - и Стелла, и ЖД, и Страшила. * Урфин в первой книге представляет для читателя ценность именно своим диктарторским нравом.
В начале книги это человек одинокий, угрюмый, нелюбимый. Он аутсайдер, но при этом, экстраверт, любящий внимание, поклонение, лидерство. Человек реального мира на его месте может впасть в апатию и окончить свою жизнь суицидом. Но Урфин бросает вызов самому себе. Он борется за жизнь и за смысл. Он борется за признание, за почитание, за лидерство. Он находит цель своей жизни и выбирает жизнь. Хотя многие одиночки на его месте выбирают апатию и смерть.
Это герой внутреннего роста. Он на какое-то время достиг своей цели. Стал уважаем и почитаем, правда, среди дуболомов, а потом среди марранов. Но это рост. Он добился своего положения честной работой. Характер героя - всего достигать принуждением. Он воспитывает слуг. Он даёт жизнь, власть, положение при своём обществе, чтобы человек был слугой. И народ для него тоже как слуга. Как вы себе представляете воспитание слуг без репрессий? А Урфин наказывать умеет.
Эта сказочная персона учит читателя тому, что благая цель не всегда оправдывает средства. Цель Урфина - социализация, это хорошая цель. Но нельзя её достигать с помощью тотального контроля и силы. И если для хорошей цели выбраны плохие методы - будет сначала взлёт, а потом крах. Урфин заканчивает там же, откуда начал. В конце он снова одинокий столяр. во 2й книге его слуг отобрал Страшила. В 3й его слуги разочаровались и оставили его сами.
Вы пытаетесь доказать, что Урфин благой дипломат. Но это противоречит сути персонажа. Это ООС. И, как ни странно, это ваше представление обесценивает и самого героя и все его достижения. Потому что из состояния злости и обиды на весь мир бороться за жизнь трудно. А из состояния благодушия бороться за жизнь легко. Тебе и без того все рады.
Отправлено: 07.02.20 19:45. Заголовок: Руслан пишет: Но я ..
Руслан пишет:
цитата:
Но я не думаю, что речь шла бы о казни защитников, скорее о полной конфискации собственности и, возможно, изгнании.
Насчёт изгнания не знаю, но впоследствии в ОБМ упоминались высокие налоги. Может, Урфин и впрямь ударил врагов помельче по карману? Тут и месть и прибыль, двойная выгода. В первой версии он точно отобрал поле у Кагги-Карр.
Вовсе нет, я просто считаю, что он как и Корина не отьявленный злодей и душегуб, а человек, которому нужно признание и любовь людей, то есть социализация, как вы говорите. Добивается Урфин ее неправильными методами, но, будучи у власти, он мог бы сделать гораздо больше зла, если бы он был обычным отрицательным персонажем Не в тему: как его иногда очень любят представлять Представьте себе на его месте Людоеда - вот это и в самом деле была бы жесть, треш и угар
Урфин заканчивает там же, откуда начал. В конце он снова одинокий столяр. во 2й книге его слуг отобрал Страшила. В 3й его слуги разочаровались и оставили его сами.
Я бы даже больше добавил - он снова идет по пути, который проходил с раннего детства. Требовал от всех подчинения и каждый раз все кончалось дракой, а подчинения не получал. Где-то далеко впереди у него снова повторение доброго столяра (жевуны, пустившие его к себе в пятой книге) и возможность прийти на службу к Гингеме (Арахне), и снова порошок. Жизнь Урфина - колесо, у него хватило смелости его сломать. Но на момент второй части - это жестокий, тяготеющий к наказаниям тиран, и бунтовщиков прощать он намерен только в одном случае - если они готовы ползать перед ним на коленях. Лерелахит пишет:
цитата:
Насчёт изгнания не знаю, но впоследствии в ОБМ упоминались высокие налоги. Может, Урфин и впрямь ударил врагов помельче по карману? Тут и месть и прибыль, двойная выгода. В первой версии он точно отобрал поле у Кагги-Карр.
Да, и учитывая снятие изумрудов, вполне вероятно, что все, кто был на стенах расстались со всем имуществом в пользу казны. Там, вообще перераспределение финансов в пользу новой элиты началось. "В награду за свой труд летописец получил серебряный подстаканник, отобранный у одного купца и еще не попавший в дворцовые кладовые." (с)
Если бы репрессии были действительно жёсткие, включая уничтожение кого-то из горожан, то после поражения Урфину бы не сносить головы
Sabretooth пишет:
цитата:
но, будучи у власти, он мог бы сделать гораздо больше зла, если бы он был обычным отрицательным персонажем Не в тему: как его иногда очень любят представлять Представьте себе на его месте Людоеда - вот это и в самом деле была бы жесть, треш и угар
Что-то вы, батенька, путаете горькое с переперчёным. Людоед - это человечину кушать с тарелки. Дак тогда у нас все хорошие. В канибиллизме ни Баан-Ну, на Арахна не замечены. Слава им и лавровые венки с фанфарами.
А в первой цитате речь о репрессиях, под коими всегда подразумевают аресты и конфискацию. Может быть вы имеете в виду ещё казни? Может, у вас к Волкову претензии, почему виселиц в книжках нет? В виселицах ни Баан-Ну, ни Арахна не замечены. Слава им и лавровые венки с фанфарами.
Вовсе нет, я просто считаю, что он как и Корина не отьявленный злодей и душегуб, а человек, которому нужно признание и любовь людей, то есть социализация, как вы говорите. Добивается Урфин ее неправильными методами, но, будучи у власти, он мог бы сделать гораздо больше зла, если бы он был обычным отрицательным персонажем Не в тему: как его иногда очень любят представлять Представьте себе на его месте Людоеда - вот это и в самом деле была бы жесть, треш и угар
"И что, выдать ему медаль, за то что он не такой му , каким мог быть?" Шучу. Просто вспомнила цитату из одного мультсериала. На самом деле я не пытаюсь выставить его отъявленым злодеем. И Корину тоже. Просто один нормальный и яркий злодей лучше, чем ни то ни сё, имхо.
Может быть вы имеете в виду ещё казни? Может, у вас к Волкову претензии, почему виселиц в книжках нет?
Эм, в "Королевстве кривых зеркал" - вполне детской книге - о казнях много рассказывают, Оля и Яло спасают мальчика от казни. В "Узнике Азкабана" отрубают голову Клювокрылу, а про детскую версию "Рейнеке-Лиса" я вообще молчу. А претензий к Волкову у меня нет, я не из тех, кто любят поправлять авторов
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
В виселицах ни Баан-Ну, ни Арахна не замечены. Слава им и лавровые венки с фанфарами.
Арахна, типа, устроила экокатастрофу, от которой полегло немеряно зверей, возможно, что и людей тоже. Не уверен, что если бы во 2 книге к Урфину попали бы не живительные растения, а книга Арахны, то он напустил бы Желтый туман на Изумрудный город.
Лерелахит пишет:
цитата:
На самом деле я не пытаюсь выставить его отъявленым злодеем. И Корину тоже. Просто один нормальный и яркий злодей лучше, чем ни то ни сё, имхо.
Урфин и Корина нормальные яркие неоднозначные персонажи, кто бы что ни говорил и не хейтил их по принципу "ну не люблю я тебя, не люблю"
если бы во 2 книге к Урфину попали бы не живительные растения, а книга Арахны, то он напустил бы Желтый туман на Изумрудный город.
Отличная идея для размышлений и фанфика! Пока я думаю, что Урфин мог и навести. Последствия тумана видны не сразу, а ещё всегда есть надежда, что люди перестанут упрямиться и сдадутся. И только после осознания, что жертвы умножается, а результата что-то нет, до УД могло бы что-нибудь дойти. Как вариант - представить осаду Изумрудного города без Дровосека. Отрезать людей от продовольствия, стоять месяцы и года, пока не начнётся голод и затем долго-долго наблюдать и ждать. Сможет ли он? Не знаю. Может и сможет. Он упрямый, сердитый и принципиальный.
Не уверен, что если бы во 2 книге к Урфину попали бы не живительные растения, а книга Арахны, то он напустил бы Желтый туман на Изумрудный город.
А я уверен. Потому что Урфин времен 2 книги сразу говорит, зачем ему армия. Сначала жевунам, которых грозит поубивать и разрушить дома, потом перед началом штурма. Не подчинитесь по хорошему - не будет вам пощады. Не сдадитесь сразу - буду держать осаду, пока не заморю голодом. Арахна тоже поначалу пыталась просто получить дань и подчинение, и только пережив пинки от каждого народа перешла к тяжелой артиллерии. Урфин же целенаправленно посылает на штурм дуболомов, в убийственной силе которых он на примере тигров убедился - и пришел в явный восторг, увидев, какую они резню тем устроили. Нет там милосердия к врагу, была бы у него книга - было бы как мультике, "вызови мне вот то, и вот это, и это пострашнее тоже давай на них нашлем".
Отрезать людей от продовольствия, стоять месяцы и года, пока не начнётся голод и затем долго-долго наблюдать и ждать. Сможет ли он? Не знаю. Может и сможет. Он упрямый, сердитый и принципиальный.
Сможет. "Проклятые птицы сделали свое дело, предупредив горожан о нашем нашествии. Нам остается лишь одно: обложить город и дожидаться, когда его жители начнут умирать с голоду." (с)
Отправлено: 07.02.20 23:43. Заголовок: Ну, а я продолжу дал..
Не в тему: Ну, а я продолжу дальше клепать свой отчет о прочтении волковских книг.
«Огненный бог Марранов» Советский спорт – залог мира! Вся борьба со злобными гопниками Урфина Джюса уложилась у Волкова в одну не сильно длинную главу: Марраны увидели, как Мигуны играют в волейбол… и потеряли всякий интерес к войне и мести. Собственно, ничего необычного в таком решении нет, пиши о чем-то таком Баум, у него наверняка бы Марраны потеряли голову от бейсбола. Ведь бейсбол – это ж самая увлекательная игра во Вселенной, самое крутое шоу, какое только можно представить! (Или самое крутое шоу это Super Bowl американского футбола? А то я не очень разбираюсь в увлечениях американцев.) У американцев даже целый фильм есть, когда игра спасла Землю от завоевания космическими пришельцами: Space Jam – там всех спас баскетбол.
«Желтый туман» Вообще, Волкову хорошо удаются завязки сюжетов – то есть первые половины его книг, где его антагонисты идут к власти. Даже в «ОБМ» первая часть вполне даже ничего – к новой кампании Урфина Джюса по завоеванию ВС у меня претензий нет. А вот дальше… Дальше у него появляются мулы, собранные на заводе Илона Маска, и эрзац-Элли со своим бойфрендом мальчишом-кибальчишом Тимофеем(!) (хорошо, хоть не Ерофеем).
«ЖТ» начинается весьма за здравие: история Арахны вполне годная. Однако, не обошлось у Волкова без небольших ляпов. Рост Арахны описан у Волкова как половина роста Гуррикапа, который, в свою очередь, был ростом с самое большое дерево. Если считать, что рост Гуррикапа 20 метров, то Арахна получается ростом в 10 метров. И шестилапый Арахне почти до колена, что можно посчитать, как 2 метра у десятиметровой Арахны. А вот с размерами башмаков Арахны Волков дал маху. Из башмаков Мигуны сделали корабли. Значит, размер башмака метров 10 минимум – а то иначе это будет не корабль, а скромная лодочка. А если длина одного башмака 10 метров, значит вся Арахна получится ростом метров 50. Неувязочка-с.
Ладно, пусть Арахна будет ростом в 10 метров. Когда Арахна пыталась захватить Изумрудный город, то канал, окружающий город оказался глубиной не меньше ее роста. То есть те же 10 метров минимум. И весьма широкий, иначе Арахна смогла бы его перепрыгнуть или достаточно быстро переплыть. А она не смогла этого сделать, даже при всем ее 10-метровом росте. Значит, канал шириной метров 100 минимум. И вот такой канал – 100 метров в ширину и 10 метров в глубину окружает весь Изумрудный город. Мама дорогая, какой же это колоссальный объем работы был проделан – прям Суэцкий канал они там вырыли по объему работ, не меньше.
Волков отказался от своей супермодной фичи из прошлой книги – абревиатуры ВЖК. Надеюсь, вместо нее другие нелепые аббревиатуры он в данную книгу не засунул.
Любопытен один фрагмент:
цитата:
Ярость колдуньи не знала пределов. Найдя в одной хижине покинутого кота, она схватила несчастное животное за хвост и так трахнула его о дерево, что от кота ничего не осталось.
Да ё-маё! Опять Волков кота грохнул! За что ж он так кошек не любит?
Фараманта Волков сделал мазохистом: Фарамант предпочитает быть пусть и слепым, но зато в очках.
Вообще, я бы Волкова похвалил за то, что он предпочитает сражаться с антагонистами с помощью организационных мероприятий и не сильно прибегает к магическим штучкам: жители организуют оборону, запасаются провизией, используют листья в качестве фильтров и т.д. Действительно, зачем прибегать к магии, когда можно обойтись более материалистическими средствами? Однако, чувствую, когда речь дойдет о появлении эрзац-Элли, там его мегаохренительные мулы и другие порождения его сорвавшегося с поводка воображения встанут в полный рост. Там-то он сполна отыграется за то, что почти не применял всякую магическую хрень в первой половине книги.
JarJarBinks, великолепно!!!))) Супер!!!! Вы ещё потом про Тзз- чего - нибудь напишите, разложите её по косточкам, кучу ляпов и недочётов в ней найдите ( а они там есть))))))))))) 😊😊😊😊😊😊😊
Отправлено: 08.02.20 00:43. Заголовок: Меня, если честно, в..
Меня, если честно, в последнее время больше интересуют вопросы окончания истории Урфина - завоевателя.
Я вижу здесь противоречие: 1. Перестройка с войны на праздник урожая - это логическое развитие характера персонажа. Ему нужно признание, почёт и лидерство. Он хозяин ежегодного праздника и всё это получает. Просто социально-приемлемыми методами. 2. Урфин-огородник выглядит слишком приторно по сравнению с Урфином-завоевателем. И переход описан скупо. Пару слов. Исправился и нате. Логическое развитие персонажа в книге подано так, как будто это резкий слив и ООС героя. Но если это ООС, почему Урфин, по-прежнему, живёт один на отшибе? Можно поменять способ действий. Со стругать полено на копать огород. Но я не верю в такую вот лёгкую смену характера. Не верю в то, что такой умелый лидер вдруг раз и отказался от попыток стать руководителем кого-нибудь. Не верю в то, что такая упрямая личность так легко меняет свои привычки.
В ЖТ автор объясняет уход Урфина тем, что он де, обрёл веру в свободный и несокрушимый дух народов ВС. Эта вера должна легко перебиваться демонстрацией могущества Арахны. Чтобы бить Арахну, народам пришлось сделать пятерное сальто-мортале. Собрать стального меха-гиганта это вам не дырку в земле пробурить.
Стал добрым и весёлым? Тогда почему один? Раз такой добродушный, почему не перебрался жить со всеми? Почему к тебе толпы гостей не бегают? Или бегают, но сказочник об этом молчит? В ТЗЗ есть оговорка что у него один раз получились весёлые игрушки. Я верю в гипноз от Волкова. А в то, что Урфин от Волкова, я не верю. Нет серьёзной сюжетной роли, приличествующей герою. Урфин в ТЗЗ, скорее, от Стройло.
За решением стать огородником и отказом служить Арахне должна быть какая-то серьёзная драма. Но какая? Одну версию я уже описывала в "поэме". Разочарование в поклонниках и приспешниках и, как следствие, методах. Хотел быть почитаемым. А посмотрел на алчных ближайших слуг и понял, что душой нифига они ему не слуги. Они слуги самим себе. Он для них - средство. Если бы Элли и Чарли не приехали, как вариант, мог возникнуть заговор против Урфина. Революцию делают романтики, а плодами пользуются прагматики. Романтик - это Урфин. Прагматики - Руф, Кабр и т.п.
Вторая версия. Мог посмотреть на смену умонастроения марранов. Он видел в них слуг. Они были его почитателями. И вдруг те же лица смотрят на него с ненавистью и презрением. Что легче пережить? Одиночество ровное, не жалуют и ладно. Или опыт отречения от тебя, когда те, кому ты дал силы, тебя проклинают. В понятие "дал силы" я вкладываю марранскую верхушку, которую Урфин кормил за счёт других марарнов, а также новый опыт, приключения, походы, халявную кормёжку для марранов-солдат. Бои и военные учения для марранов не тягость. Волков их описал как суровое боевитое племя.
Третья версия. Не знаю пока. Разочарование в почитателях выглядит красиво. Но для такой упёртой натуры этого маловато. Допустим, понял, что война и обман собирают стервятников и простаков. Не от таких людей хочу уважения. А что делать с диктаторскими замашками и агрессией? Что надо пережить, чтобы стать душой помягче? И в делах поуступчивей. Или Волков нам чего-то не договаивает? Предположить, что Урфин, по-прежнему, злобен и авторитарен? Тогда праздник урожая - это лицемерие и унижение. Ну дайте мне признание, ну пожалуйста. Это не его. Урфин всегда держался с достоинством, даже когда матюков давали. Никогда ничего не выпрашивал и не выторговывал. Либо зарабатывал, либо брал силой.
Так что, вот это в линии персонажа для меня загадка. Ну и вопросы для вбоквелла.
Вообще, я бы Волкова похвалил за то, что он предпочитает сражаться с антагонистами с помощью организационных мероприятий и не сильно прибегает к магическим штучкам:
За три-четыре месяца до вашего прихода на форум эта тема обсуждалась. По-моему в "Волков и его творчество" или "Волков и Сухинов"? Волков писал в духе магического реализма. Сама узнала впервые, что есть такой жанр. Буратино написано в этом жанре. Когда магии минимум, робоснованный сюжетом. И в свои труды автор вкладывал таковой посыл, что ребенок, прочитавший книгу, должен обрести веру в свои силы, свою находчивость, своё трудолюбие. Что с колдунами и всякими врагами можно бороться трудом, изобретательством и дружбой. Отсюда минимум магических финтифлюшек и появление меха-чудес. Их-то своими рукам и можно сделать. А магические артефакты и волшебники в помощь смотрятся, как "найди правильного чужого дядю и поклянчи у него как следует".
ЖТ тоже не люблю. Склоняюсь к тому, что в этой повести мало человеческой драмы. Ничего не пишется о личных переживаниях, сомнениях, гордостях и радостях. Упор только на коллективную сплоченность. Хорошо, конечно, но обезличенность какая-то возникает. Тилли-Вилли только один живой душою на всю книгу.
Отправлено: 08.02.20 01:52. Заголовок: Алена 25: JarJarBink..
Алена 25:
цитата:
JarJarBinks, великолепно!!!))) Супер!!!!
Рад стараться!
Правда, если в «ОБМ» я выделил какие-то моменты, над которыми можно постебаться, то в «ЖТ» таких моментов мне попалось уже значительно меньше. Или, точнее, все они уже встречались в предыдущих книгах цикла. Например, в «ОБМ» есть такой пассаж:
цитата:
Нет надобности говорить, что Страшила, освобожденный из плена, сразу был объявлен правителем Изумрудной страны. Кагги-Карр уступила ему полномочия и тепло поздравила с восстановлением на высоком посту.
Так и хочется здесь дописать: Бурные, нескончаемые аплодисменты.
цитата:
Со своей стороны Страшила растроганно благодарил ворону за неоценимые услуги, которые она оказала за время правления страной. – Да что там говорить! – Страшила даже запыхался, перечисляя подвиги вороны. – Я учреждаю орден «Золотого венка», и первым его кавалером будет наша любимая и уважаемая Кагги-Карр. Как только мы расправимся с Урфином, этот орден выкуют лучшие ювелиры страны, украсят его чистейшими алмазами, и он засияет на голове нашей дорогой подруги… Кагги-Карр так растрогалась, что из ее черных глаз выкатились две слезинки.
Аплодисменты переходят в овации. Зал встает.
Про правителей и их полномочия, которые они друг другу так бойко передают, я уже писал – всё это далеко не новость. Весь этот пафос и развесистые титулы… Как на Изумрудный город кто-то нападает, так сразу первым делом надо сделать что? Правильно, надо назначить Дина Гиора фельдмаршалом. А то не назначишь, так всё, никакой обороны города не будет. Не работает оборона, если на Дине Гиоре не висит бейджик «фельдмаршал». А что, если ему повесить бейджик «генералиссимус»? Или такой лучше на самого Страшилу повесить? Тогда, вероятно, от такого мощного стратегического маневра врагам настанет капут автоматически.
После такого, что говорить о том, какое впечатление произвело на докторов Бориля и Робиля вручение орденов:
цитата:
Правитель Изумрудного острова подошел к стенному шкафчику, открыл его, достал два ордена и молча прикрепил к кафтанам покрасневших от радости докторов.
Можно и над этим поржать, но, с другой стороны, а что здесь такого? IRL получение таких безделушек тоже весьма радует получателей.
ЛуллаЛулла:
цитата:
Отсюда минимум магических финтифлюшек и появление меха-чудес. Их-то своими рукам и можно сделать.
Ага. Меха-чудеса. Именно. Я еще не дочитал до появления эрзац-Элли, так что не знаю, что она притащит собой из большого мира. Может, кроме мулов, у Илона Маска Фреда Каннинга обнаружится в загашнике еще и джедайский меч? Подозреваю, что Трали-Вали Тилли-Вилли подарит нам пару-тройку смешных моментов.
ЛуллаЛулла пишет, что, по ее мнению, Волков как-то уж совсем безосновательно перековал Урфина Джюса из амбициозного завоевателя в пенсионера-огородника. Может, может. Я вижу здесь простое и довольно скучное объяснение: в «ЖТ» Урфин уже не играет заметной роли, а потому Волков и не уделяет ему много внимания. Посвятил ему пару глав, где быстренько рассказал, что Урфин предпочел выращивание кабачков карьере Цезаря (ибо Цезарей в ВС не любят, а вот огородников так вполне), и сильно углубляться в процесс переосмысления Урфином его жизненных ценностей не стал.
Алена 25:
цитата:
Вы ещё потом про Тзз- чего - нибудь напишите, разложите её по косточкам, кучу ляпов и недочётов в ней найдите
Доживем – увидим.
И несколько слов об основном персонаже 4-6 книг: Как здесь уже писали в одной теме, Энни многие не любят есть некоторое количество читателей, которые не считают Энни достойным внимания персонажем. Потому, что замена Элли на Энни получилась какая-то уж слишком топорная. Да у них даже имена отличаются всего одной буквой, пусть и двойной! Copy-paste натуральный.
Можно вообразить себе такой диалог между читателем и Волковым: Ч: Верните Элли! В: Зачем? И потом, Элли ж выросла, как же ее вернешь? Теперь вместо нее Энни. Ч: Энни – не Элли. Верните Элли! В: Да Энни ж делает всё то же самое, что и Элли, только лучше! Смотрите: 1) Страшила при ее виде орет всякие непотребства: «Эгегей, я снова с Элли, то есть Энни!» - check. 2) Железный Дровосек плачет и ржавеет – check. Причем, я сделал так, что плачет он сильнее, а потому ржавеет быстрее. 3) С кисточкой на конце хвоста Льва Энни играет – лев кайфует – check. 4) И даже глаза и рот Страшиле Энни точно так же рисует, как и Элли! И, хотя я об этом прямо и не пишу, но можете быть уверены – Энни рисует лучше, чем Элли! 5) Собачка Энни точно так же кидается на всех мышей, как и собачка Элли. И обе эти собачки черные. Да вообще эти собачки – клоны: найдите у них хотя бы 5 отличий! У них только имена разные. 6) Кухарка Фиолетового дворца Фрегоза купает Энни точно так же, как и Элли. Чего ж вам еще нужно? Да вы посмотрите, что говорят сами жители ВС об Энни:
цитата:
Убедившись, что причиной исчезновения и появления Энни служит серебряный обруч, Жевуны без колебаний признали девочку феей более могущественной, чем ее сестра.
Видите, Энни – это Элли 2.0 – an upgraded Ellie. Да ее, когда встречают в первый раз, все путают с Элли! А вы чего-то вдруг жалуетесь.
«ЖТ» начинается весьма за здравие: история Арахны вполне годная. Однако, не обошлось у Волкова без небольших ляпов. Рост Арахны описан у Волкова как половина роста Гуррикапа, который, в свою очередь, был ростом с самое большое дерево. Если считать, что рост Гуррикапа 20 метров, то Арахна получается ростом в 10 метров.
Рост Арахны описан в 30 локтей. Локоть - это полметра (исторически 45 см, но округлим), итого 15 метров. Рост Гуррикапа - 30 метров. Так что с башмаками действительно ляп. JarJarBinks пишет:
цитата:
Ладно, пусть Арахна будет ростом в 10 метров. Когда Арахна пыталась захватить Изумрудный город, то канал, окружающий город оказался глубиной не меньше ее роста. То есть те же 10 метров минимум. И весьма широкий, иначе Арахна смогла бы его перепрыгнуть или достаточно быстро переплыть.
Там вообще довольно нелепое подыгрывание защитникам - у Арахны есть ковер, но она из принципа идет пробираться в город вплавь и ползти через стену, как Кинг-Конг. Видимо, решила размяться.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
За решением стать огородником и отказом служить Арахне должна быть какая-то серьёзная драма.
ИМХО, он разуверился не в сторонниках, а в своих силах править. Урфин дважды прокололся сам. Именно его неосторожность и паника вывела дуболомов из-под защиты стен и погнала марранов на фиолетовую страну. Конечно, для читателя подойдет объяснение, что он, дескать, научился сострадать, переосмыслил, и т.п. педагогическое послание автора. Но если идти от логики персонажа, Урфин просто признал, что абсолютно не компетентен в удержании власти. Он может быть изобретательным в её достижении, может настругать новых дуболовов, драконов, обитого железом монстра сделать, но уже сомневается, что снова не напортачит, не будет неделями сидеть перед телевизором, не станет опять засовывать пленников в темницу, не заврется так, что сам в своей лжи утонет. Урфин больше не верит в себя - правителя, а без этого весь смысл идти на новый захват власти теряется.
Отправлено: 08.02.20 11:22. Заголовок: Руслан пишет: он ра..
Руслан пишет:
цитата:
он разуверился не в сторонниках, а в своих силах править. Урфин дважды прокололся сам. Именно его неосторожность и паника вывела дуболомов из-под защиты стен и погнала марранов на фиолетовую страну. Конечно, для читателя подойдет объяснение, что он, дескать, научился сострадать, переосмыслил, и т.п. педагогическое послание автора. Но если идти от логики персонажа, Урфин просто признал, что абсолютно не компетентен в удержании власти.
Это тоже аргумент. Против логики персонажа и каноне не попрёшь. Но для меня этого объяснения тоже мало. Не могу довольствоваться по причине логики писателя, а не читателя. Жалко персонажа. Получается, что свои планы он оставил, потому что потерял веру в свои силы управленца и людей-прислугу. Это новый кризис, упадок. Тяжёлое состояние. Я не хочу, чтобы персонаж жил в нём. А огородничество в пользу кого ни попадя, в таком случае, это выпрашивание милостей.
Образу надо что-то дописать. Что-то такое, чего в каноне нет. Нужен эмоциональный подъём Урфина, новая сил. При этом она не должна быть искусственно-приторной, должна соотвествовать упорному нраву героя. Может быть, нам не хватает новой фигуры в сюжете? Например, какой-нибудь старой жевуньи и жевуна-старика? Которые приютили Урфина на пару-пятерку лет. Заменили родителей. Научили выращивать овощи. Пзнакомили с соседями. Дружить с узким кругом жевунов, в который Урфина могли ввести - приемлемо. А общую привычку к закнутости вполне длогично оставить.
Здравствуйте, дорогие девочки и мальчики! Помните, на прошлой лекции я приводил вам фрагмент про вручение орденов докторам Борилю и Робилю?
цитата:
Правитель Изумрудного острова подошел к стенному шкафчику, открыл его, достал два ордена и молча прикрепил к кафтанам покрасневших от радости докторов.
Так вот, я, оказывается, тогда недооценил важность момента! Буквально через две страницы история повторилась. Доктора Бориль и Робиль сделали невероятное открытие, что очки наподобие плавательной маски, могут защитить глаза от вредного воздействия Желтого тумана. За такую гениальность они получили…
цитата:
Страшила, не говоря ни слова, достал из шкафчика еще два ордена и навесил на грудь докторов.
То есть, вручение орденов, кажется, превратилось в добрую традицию. Докторам следовало бы использовать свое гениальное изобретение велосипеда очков по полной: сначала изобрести способ защитить от тумана правый глаз, а потом левый. Тогда бы на груди каждого уже висело не два, а три ордена. Но ничего, думаю, они еще наберутся опыта в орденополучении.
Вообще, у Волкова много повторяющихся моментов. Вот, например, что он пишет о Страшиле из книги в книгу:
цитата:
– Эй-гей-гей-го! Завтра, завтра в поход! – запел Страшила и, боязливо оглянувшись, зажал себе рот: он был правителем Изумрудного города, и ронять свое достоинство ему не следовало.
цитата:
– Эй-гей-гей-го! Элли опять спасла меня! Эй-гей-гей‑го! Я снова-снова-снова с Элли! Он пел, приплясывая, и уже не боялся, что его увидит кто-нибудь из подданных: ведь это была совершенно пустынная страна.
цитата:
– Эй-гей-гей-го! Элли опять спасла меня! Я снова-снова-снова с Элли! Эй-гей-гей-го! Я снова-снова… Тут вдруг Страшила спохватился, что он теряет свое достоинство правителя, танцуя в присутствии подданных, и боязливо взглянул на Дина Гиора и Фараманта. Но те деликатно отвернулись и сделали вид, что поглощены серьезным разговором. Страшила вздохнул с облегчением.
цитата:
– Эй-гей-гей-го! Железный Дровосек снова-снова-снова с нами! Эй-гей-гей-го! Он не боялся уронить свой авторитет правителя, потому что Мигуны были не его подданными.
цитата:
– Эй-гей-гей-го! Я снова-снова-снова с Элли! Эй-гей-гей-гей-го!.. Впрочем, он скоро опомнился и боязливо закрыл рот рукой: не полагалось знатной особе вести себя так легкомысленно.
цитата:
– Эй-гей-гей-го, я снова-снова-снова с Энни! Безмятежно счастливый Страшила пел и приплясывал и ничуть не стеснялся этого, потому что Мигуны не были его подданными!
цитата:
Более того, обняв Энни своими мягкими слабыми руками, Страшила проделал несколько па какого-то странного танца, припевая при этом: – Эй-гей-гей-гей-то, я снова-снова-снова с Энни! Но об этом последнем факте летопись стыдливо умолчала: не стоило открывать потомкам маленькие слабости такого замечательного государственного деятеля, каким был Страшила Мудрый.
Но особенно хороши величайшие почести, оказываемые Страшилой своим подданным:
цитата:
Признательный Страшила навсегда запомнил ворону, оказавшую ему такую услугу. Он принял Кагги-Карр в присутствии придворных с огромной радостью. Правитель спустился с трона и прошел на своих мягких слабых ногах три шага навстречу гостье. В летописях его двора это было записано как величайший почет, когда-либо кому-либо оказанный!
цитата:
Страшила сошел с трона и сделал навстречу гостям пять шагов, что было воспринято придворными как знак величайшей милости с его стороны.
цитата:
Встречая желанных гостей, Страшила вышел из дворца, и это было отмечено в летописи как знак небывалой почести, какую оказывал когда-либо посетителям Правитель Изумрудной страны.
Прошел два шага, и вот уже все лежат в экстазе!
Не в тему: Пятиминутка зануды. Волков во всех книгах смазывает маслом уже заржавевшего Железного Дровосека. А сам ЖД смазывает маслом ржавые иголки, выпирающие из головы Страшилы. Но машинное масло не удаляет ржавчину, его применяют до того, как металлическая деталь заржавеет: пленка масла предохраняет поверхность металла от соприкосновения с воздухом и ржавчина (то есть окисление металла) не появляется. А если ржавчина уже появилась, то тогда поздно пить Боржоми смазывать деталь маслом. Сначала ржавчину надо с металла удалить (а для этого используется отнюдь не машинное масло, а другие средства), и только потом есть смысл смазывать деталь маслом. Масло защищает нержавую деталь от появления ржавчины, а не очищает ржавую от нее.
Но вернемся непосредственно к «Желтому туману». Как уже здесь писала ЛуллаЛулла, Волков практически исключил из своих книг Виллину и Стеллу: они где-то там далеко есть, но никакого участия в событиях не принимают. Вот и в «ЖТ» Арахна с Виллиной и Стеллой не связывается: завоевывать их страны она не пытается и Желтый туман на их страны не насылает.
Winter is coming! Фарамант – адепт секты Великого Гудвина Волков сделал Фараманта не только мазохистом, а вообще каким-то пламенным адептом культа Великого Гудвина:
цитата:
Решили пустить в ход и зеленые очки Фараманта, который сразу возгордился и высоко поднял нос. – Я ведь говорил! Я говорил! – повторял он. – О, Гудвин был великий мудрец! Он все предвидел, даже Желтый Туман!
О, Великий Сатья Саи Баба! Впрочем, это я, наверное, придираюсь к Фараманту. Если посмотреть, как там все просто таки приходят в экстаз от вида торчащих из головы Страшилы иголок, когда Трижды Премудрый Пескарь напрягает свой мешок отрубей, то там, пожалуй, все такие, и Фарамант на их фоне ничем особым не выделяется.
Думал-думал и придумал!
цитата:
Страшила вдруг встрепенулся и, приложив палец ко лбу, забормотал: – Одежда… жилища… Все смотрели на Правителя в недоумении, а он, велев молчать, сказал: – Буду думать! Голова Страшилы раздулась до чудовищных размеров, из нее высунулись ржавые булавки и иголки – как видно, и на них подействовал ядовитый туман. Воспользовавшись удобным случаем, Дровосек смазал их маслом. Долго продолжалось раздумье Страшилы, которое никто не смел нарушить. И вот Правитель торжественно объявил: – Мы должны вызвать сюда Энни и Тима!
Естественный для таких сказок ключевой момент: игрушки решают призвать на помощь Кристофера Робина, то есть человека.
цитата:
Бурные крики одобрения заглушили последние слова Правителя. Все члены Большого Совета были так уверены в могуществе людей из‑за гор, что им уже казалось, будто все опасности миновали.
Чарли Блэк в пятой книге тоже не стесняется копировать Чарли Блэка из второй книги. Сравните: 1. УД:
цитата:
Но когда Анна начала рассказ о том, как ураган небывалой силы подхватил фургон с Элли и Тотошкой и унес по воздуху, моряк ударил кулаком по столу. – Стоп! Отдай якоря! – воскликнул он. – Не обижайся, сестра, но мне интереснее узнать чудесную историю из первых рук, от племянницы. И хоть меня гложет нетерпение, я все-таки хочу, чтобы Элли сама отрапортовала мне о своих приключениях…
2. ЖТ:
цитата:
– Клянусь всеми ураганами южных морей, – вскричал Чарли, яростно пыхтя трубкой, – я вижу, что младшей сестре везет на приключения не меньше, чем старшей! Но стоп, отдать якоря! Пусть девчонка сама поведает о своих похождениях до мельчайших подробностей, и пусть ее поправляет Тим, если она что-нибудь перепутает, и пусть рядом сидит Артошка, смотрит мне в глаза и виляньем хвостика подтверждает правдивость повествования!
Он даже фразы одни и те же использует.
Дракон-авиалайнер Эрзац-Элли, ее бойфренд и recurring character Чарли Блэк с комфортом летят на драконе в ВС:
цитата:
Компания путешественников спокойно проспала несколько часов на удобных диванчиках под мерное потряхивание кабины. Когда Чарли Блек и остальные проснулись, позади осталось уже много десятков миль пути. Капитан и его спутники позавтракали и стали смотреть в окошки кабины. Но мало что можно было разглядеть с большой высоты, на которой держался Ойххо, и ребята заскучали.
По-моему, уже можно открывать регулярное авиасообщение «Канзас – ВС». Компанию Dragon Airlines, несомненно, ждет небывалый коммерческий успех!
Нельзя не отметить, что во время написания «ЖТ» Волков, видимо, изыскал в себе какие-то скрытые резервы, а потому смог писать фразу «дорога, вымощенная желтым кирпичом» полностью, не сокращая ее до «дорога ВЖК».
Заседание ЦК КПСС aka Большой Совет
цитата:
Заседание открыл Страшила. Он не стал делать доклада, а ограничился коротеньким сообщением: ведь все присутствующие были в курсе дела, и много разговаривать не приходилось. Страшила предложил желающим выступить записываться.
Предложил записываться! Бюрократизм растет!
И опять лирическое отступление. Зачем во всех этих событиях принимают участие маленькие дети? Кто-то здесь на форуме уже писал, что у Волкова все проблемы решают взрослые, а дети, по сути, ничего полезного не делают. Наверное, это действительно так. Но Волков всё же писал детские сказки, а в детских сказках центральный персонаж должен быть ребенок. Чтобы читатель мог себя с ним ассоциировать, может даже, в каком-то смысле использовать, как аватар. Сказки Волков писал для детей младшего школьного возраста, поэтому его главным героям по 8-12 лет.
Посмотрите на схему каждой сказки Волкова. 1. В ВС возникает какая-то проблема. Чаще всего – очередной передел власти. 2. Низвергнутые правители пытаются своими силами вернуть себе утерянные власть, титулы и земли с крепостными. У них ничего не получается. 3. Низвергнутые правители призывают на помощь детей из внешнего мира. 4. Дети приходят – проблема решается: власть, титулы и земли снова возвращаются к своим прежним владельцам.
На что это похоже? Игрушки призывают на помощь человека. Разумеется, человека маленького, ну не родителей же этого человека призывать? Тем более, что родителям не полагается верить в то, что у игрушек есть своя жизнь. А маленькому человеку как раз полагается, он для игрушек – царь и бог, ведь смысл самого их существования – это увеселение маленького человека. (Это уже много позже стали популярны Toy Stories, где игрушки вполне решают свои проблемы без человека.)
Поэтому, насколько зубодробительными ни оказывались бы приключения в очередной такой сказке – пусть даже везде падают камни, рыскают голодные страшные звери, рвутся снаряды и пули с сапогами свистят над головой – одним словом, даже если есть опасность помереть, то всё равно для решения проблемы нужен восьмилетний мальчиш-кибальчиш или девочка с корзинкой. Ведь все эти приключения для них и создавались, а потому без бесстрашных восьмилеток никак не обойтись.
То есть, вручение орденов, кажется, превратилось в добрую традицию.
менвиты тоже ордена любили, у них их много было, (хотя я не понимаю за что им их вручали) , но они у них были( которые вышивались на мундирах), и у Баан-ну вроде бы их тоже много было начинаю верить в то, что ТЗЗ-82 Волковская, раз он так ордена любил ))))))))))
Отправлено: 08.02.20 15:56. Заголовок: Анни: Ага, а Элли с ..
Анни:
цитата:
Ага, а Элли с собой не взяли,
Я тоже, когда это сейчас читал, думал, как же Волков будет объяснять, почему Элли не полетела? Ведь тут прямой рейс частным самолетом до ВС, причем уже оплаченный банком ВТБ вызывающей стороной. Почему бы не слетать, хотя бы в качестве визита вежливости? Ведь отвезут и обратно привезут в любое время дня и ночи, тем более ее, некоронованную принцессу ВС. Я думал, может, Элли в это время нет на ферме? Но нет, она есть и принимает самое активное участие в сборах всей честной компании. Так как же? А вот так – никто даже не заикнулся о том, «А не взять ли с собой Элли?» Даже в качестве формальной вежливости: мол, мы предлагали, но она отказалась, сославшись на занятость. Ничего, полное молчание. Вот насколько сильно Волков ее от ВС отстранил. (Может, правда обиделся, что ему не дали этот цикл на третьей книге завершить?)
цитата:
лучше бы дурака Тима в Канзасе оставили.
А как же его не возьмешь? Во-первых – бойфренд, а во-вторых, вдруг там понадобится кого-то быстренько укокошить ударом табакеркой в висок телевизором по башке? Тут мальчик с редким для американского уха именем Тимофей не заменим.
Пост N: 6036
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.02.20 17:38. Заголовок: Да, мне вот тоже теп..
Да, мне вот тоже теперь, после вас, стало непонятно : почему же Элли то в 5-6 не позвали??? Или уж из-за канона так, раз в 3ей части она предрекла Элли, что она не попадёт более в Вс, то "как же я свой канон то нарушу, и обещание, данной Раминой нарушу, которые я сам же когда то и придумал, а Рамина егои озвучила")))))
А вот так – никто даже не заикнулся о том, «А не взять ли с собой Элли?»
Элли на тот момент в колледже, из которого она отпросилась повидать гостей, на ферме не живет. Какой смысл её с собой звать? Там и троих много, Чарли делает всю работу, Волков с трудом придумывает, куда впихнуть Тима (потому что именно он, по факту, герой-ребенок второй трилогии, Энни там оказывается в роли мебели). Так зачем тащить еще Элли? Причем по поведению самой Элли видно, что в ВС она не капельки ни хочет. На предложение потом приехать к ним работать она что делает? Отвечает вежливой улыбкой и "я подумаю". Мы все понимаем, что это поведение человека, который не хочет обидеть прямым отказом. Дело не в Рамине, а в Элли - она ВС переросла, для неё это чужой мир, нет у неё искреннего желания туда лететь, и Фарамант, думаю, как человек неглупый, это видит.
Отправлено: 08.02.20 18:33. Заголовок: Алена 25: Или уж из-..
Алена 25:
цитата:
Или уж из-за канона так, раз в 3ей части она предрекла Элли, что она не попадёт более в Вс, то "как же я свой канон то нарушу, и обещание, данной Раминой нарушу, которые я сам же когда то и придумал, а Рамина егои озвучила"
Видимо, так и есть. Или вот у Руслана есть вполне непротиворечивое объяснение ситуации.
Желтый Туман Тили-тили, трали-вали. Это мы не проходили, это нам не задавали… Нас всех спасет Тинки-Винки!
цитата:
– Прошу слово для справки, – поднялся с места Железный Дровосек. Смущенно вертя в руках воронку, служившую ему шапкой, он сказал: – Мы сами использовали бы серебряный обруч для тех целей, о которых вы говорите, но увы…
Видать, от Трижды Премудрого канцеляризмов нахватался. А как же: «Прошу предоставить микрофон» и «Соблюдайте регламент»? Ладно, это всё лирика. Меня интересует другое… Как, скажите мне, как можно было потерять (хотя на язык просится совсем другое слово) столь ценную и уникальную вещь? Этот обруч, он, ну как, я не знаю – новейший комплекс ПВО. Или точнее, как компактный переносной генератор стелс-поля. В общем, такой всегда перевозят со взводом охраны, всё оцепляют в радиусе 10 миль и вообще… Да чтобы его только из местного форта Нокс вынести, нужно кучу бумаг подписать: обосновать, что он тебе действительно нужен, потом утрясти все вопросы с охраной, все вопросы со службами слежения и разведки, да и страховку оформить, наконец. Ты же берешь на попользоваться важнейший компонент системы национальной безопасности! А тут: ой, взяла, ой, потеряла…
И почему эти жители ВС никак не могут выучить имя Чарли Блэка? Всё время называют его позывным «Великан из-за гор». Тем более теперь, когда они видели Арахну, на фоне которой этот Великан – карлик из-за гор.
Рождение Тинки-Винки Нет, тут у нас не будет живописных подробностей того, как… Интересно другое: если Чарли Блэк привез достаточно железных листов, чтобы соорудить статую высотой в 15 метров, то сколько же железа он с собой притащил? И какая тогда получается грузоподъемность у дракона? Как у транспортника Ан-124?
Также обращает на себя внимание такой фрагмент:
цитата:
Четыре-пять листов железа пошло на каждую руку, на ноги по семь-восемь, а огромное туловище потребовало целых двадцать листов. К счастью, Чарли Блек привез из Канзаса достаточно материала.
«Может, 4 листа пошло на руку, а, может 5… Мы точно не знаем.» С ногами та же история. Что, на одну ногу пошло 7 листов, а на другую 8? На глазок делали? Или один лист каждый раз уходил на откаты поставщикам? Откуда такая неточность?
цитата:
Но огромный меч уже выковали, он был так тяжел, что его едва сдвигали с места сорок человек. А под прочным железным щитом могла укрыться от дождя сотня людей. Хорошо было бы изготовить для Тилли-Вилли копье, но копья за рыцарями носили оруженосцы, и потому от копья пришлось отказаться. Где было взять подходящего оруженосца для такого гиганта?
М-да-а… Дракон Ойххо точно не уступал по грузоподъемности Ан-124 – тут еще и щит с мечом прилагаются. Но причина, по которой они отказались от копья, какая-то странная: для копья, оказывается, позарез нужен оруженосец. Ну, не отделяемы они друг от друга – копье и оруженосец! Вы где-нибудь видели какое-нибудь копье, пусть и самое завалящееся, без оруженосца? Вот и мы нет… А рыцарь, значит, не отделим от своего коня. Где у Тинки-Винки конь подходящих размеров?
цитата:
горожане, выглядывая из окошек, провожали Тилли-Вилли восторженными возгласами: – Привет нашему спасителю! Слава будущему победителю Арахны! Тилли-Вилли важно раскланивался по сторонам. – Надейтесь на меня, граждане! Тилли-Вилли молод, но он не подкачает!!
Если жители ВС когда-нибудь перейдут от монархической формы правления к демократической, то опыт выслушивания предвыборных обещаний у них уже будет.
Королева полевых мышей
цитата:
Вручая Тиму ковер с подвешенным к нему инвентарным номерком, начальник снабжения долго наказывал мальчику как можно бережливей обращаться с ценной вещью. А у себя в описи отметил: «Ковер выдан во временное пользование Тиму О’Келли. Основание: распоряжение Страшилы Мудрого».
Я ж говорю: учет и контроль! Дело номер …, груз сдал, груз принял, оплата согласно прейскуранту… Их бюрократизму позавидовали бы даже сотрудники НИИ ЧАВО! А стелс-обруч потеряли…
Зачем «дуболомы заводили Тилли-Вилли дважды в день»? Он же стал живой, а значит, ни в каком заводе больше не нуждался. ЖД же не нуждался в каком-либо заводе. И дуболомы тоже – эти-то вообще простые полена. Так этому зачем? По старой привычке – раз есть, что крутить, то это надо крутить? Ну, пусть так, но дуболомы-то ему зачем? Пусть сам и крутит, раз живой.
Тинки-Винки – передовик производства
цитата:
– Какие же вы, люди, несовершенные существа, – заметил Тилли-Вилли. – Тратите такую массу времени непроизводительно! А мне ночью, когда все спокойно, приходят разные интересные мысли. Сегодня, например, я придумал одну схемку, по-моему, довольно полезную, клянусь мачтами!
Портрет на доску почета и выдать значок «Победителю соцсоревнования»!
цитата:
– Я додумался, – сказал Тилли-Вилли, – как мне стать самозаряжающимся.
Самозаряжающийся пистолет, ага. Но вопрос остается: зачем живому роботу вообще что-то заводить или заряжать?
Сам Волков сполна прошелся по всей этой орденской эпопее. Довел процесс до полного логического завершения, то есть до полного абсурда:
цитата:
На первом же привале Страшиле пришла мысль наградить Тилли-Вилли орденом за самоотверженность, проявленную при нападении Арахны. Запас орденов соломенный мудрец всегда имел при себе, они хранились у начальника снабжения Фараманта. Но юному гиганту долго пришлось втолковывать, что такое орден и за что его дают. И когда он это наконец понял, он спросил: – А папа Чарли имеет орден? Судя по тому, что мне рассказывал о его подвигах Лестар, у него должна быть целая куча орденов, клянусь бурями южных широт! И тут Страшила в отчаянии хлопнул себя по голове. Если бы Правитель Изумрудной страны мог краснеть, он наверняка покраснел бы при этом простодушном вопросе. – Ах я, невежа, болван! – закричал Страшила, вынимая булавки, выскочившие из головы и вонзившиеся в его соломенную руку. – О чем я думал раньше?! Великан из-за гор в первый свой приезд спас Изумрудный город из-под власти Урфина Джюса, освободил от плена меня и Железного Дровосека… Правда, тогда еще мои мастера не делали орденов. Но теперь-то где были мои мозги? Теперь, когда Великан из-за гор снова поспешил к нам на помощь, подвергает свою драгоценную жизнь опасности, вступив в борьбу со страшным врагом?.. И я, несчастный простофиля, глупец, ни разу не догадался отметить заслуги этого са-мо-от-вер-жен-но-го человека орденом звезды с изумрудами?! Дорогой друг, простите мою оплошность и примите эти награды… И, несмотря на протесты Чарли Блека (впрочем, довольно слабые), Правитель прикрепил к куртке моряка сразу три высших ордена страны, сделанных из золота и украшенных изумрудами. И лишь после этого орден был привинчен к железной груди Тилли-Вилли.
Сам Волков сполна прошелся по всей этой орденской эпопее. Довел процесс до полного логического завершения, то есть до полного абсурда:
Об этом я и писал в теме про Страшилу, дневники Волкова это только подтверждают. Самодовольное поведение генсеков, вся эта бюрократия, необходимость тонуть в формализме Волкова бесили - и он её выстебывал так, чтобы цензура не придралась. Страшила у него карикатурен в последних книгах именно поэтому - как ответ на вещи, которые автор мог доверить лишь личным записям. Это не пример для подражания, это именно "пугало на троне". JarJarBinks пишет:
цитата:
Интересно другое: если Чарли Блэк привез достаточно железных листов, чтобы соорудить статую высотой в 15 метров, то сколько же железа он с собой притащил? И какая тогда получается грузоподъемность у дракона? Как у транспортника Ан-124?
Ничто не может остановить ВС от желания завести своего Оптимуса Прайма
Причем по поведению самой Элли видно, что в ВС она не капельки ни хочет. На предложение потом приехать к ним работать она что делает? Отвечает вежливой улыбкой и "я подумаю". Мы все понимаем, что это поведение человека, который не хочет обидеть прямым отказом. Дело не в Рамине, а в Элли - она ВС переросла, для неё это чужой мир, нет у неё искреннего желания туда лететь, и Фарамант, думаю, как человек неглупый, это видит.
Ну и зря, это самая большая ошибка Волкова, тогда получается для Элли учёба важнее чем друзья и страна её детства, которые оказались на краю гибели, даже у Сухинова Элли никогда не бросала друзей и ВС в опасности, и разве она не соскучилась по ним за столько лет. Надо было бросать учёбу и лететь, а если бы исключили из колледжа, принять предложение Страшилы начать работать в ВС, а на каникулы прилетать к родителям и привозить им драгоценные камни вместо денег, и всё были бы довольны. Руслан пишет:
цитата:
Там и троих много, Чарли делает всю работу, Волков с трудом придумывает, куда впихнуть Тима (потому что именно он, по факту, герой-ребенок второй трилогии, Энни там оказывается в роли мебели). Так зачем тащить еще Элли?
Вот и полетели бы втроём дядя и сёстры, а Тима выкинуть насовсем, также как и взрослого Фреда из ТЗЗ. Не в тему: Книгам Волкова нужно больше деятельных женщин.
Пост N: 6037
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.02.20 18:55. Заголовок: Анни пишет: Я ж гов..
Анни пишет:
цитата:
Я ж говорю: учет и контроль! Дело номер …, груз сдал, груз принял, оплата согласно прейскуранту… Их бюрократизму позавидовали бы даже сотрудники НИИ ЧАВО! А стелс-обруч потеряли…
опись, проткол, сдал, принял.....))))
цитата:
Самодовольное поведение генсеков, вся эта бюрократия, необходимость тонуть в формализме Волкова бесили - и он её выстебывал так, чтобы цензура не придралась
теперь я точно начинаю понимать с кого тов Волков списал Баан-ну.. Не в тему: ( с тов Брежнева Л. И..) он еще только в конце 82 года умер, а книгу, думаю, что раньше сдали, не 10 ноября 82 года) )))))
цитата:
Причем по поведению самой Элли видно, что в ВС она не капельки ни хочет. На предложение потом приехать к ним работать она что делает? Отвечает вежливой улыбкой и "я подумаю". Мы все понимаем, что это поведение человека, который не хочет обидеть прямым отказом. Дело не в Рамине, а в Элли - она ВС переросла, для неё это чужой мир, нет у неё искреннего желания туда лететь, и Фарамант, думаю, как человек неглупый, это видит.
ППКс!. ей там уже просто неинтересно.. хотя. вот в 6ую книгу ее точно не надо. если бы даже. она туда прилетела... и менвиты увидели бы молодую красивую девушку в ВС , поймали бы. ее отвели в Ранавир. И..... ой , чего то меня опять не в ту тему занесло,, нельзя же такие вещи писать в открытую на форуме) простите, меня, граждане)))))
Пост N: 668
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.02.20 19:02. Заголовок: Алена 25 пишет: теп..
Алена 25 пишет:
цитата:
теперь я точно начинаю понимать с кого тов Волков списал Баан-ну..
Только сейчас дошло, Баан-Ну это тёмный двойник Страшилы. Та же любовь к орденам, внешней показухи и лоску, так же любовь к длинным и сложным речам, Страшила любит читать, Баан-Ну писать, и оба считают себя самыми умными.
Отправлено: 08.02.20 19:19. Заголовок: Анни пишет: Ну и зр..
Анни пишет:
цитата:
Ну и зря, это самая большая ошибка Волкова, тогда получается для Элли учёба важнее чем друзья и страна её детства, которые оказались на краю гибели, даже у Сухинова Элли никогда не бросала друзей и ВС в опасности, и разве она не соскучилась по ним за столько лет. Надо было бросать учёбу и лететь, а если бы исключили из колледжа, принять предложение Страшилы начать работать в ВС, а на каникулы прилетать к родителям и привозить им драгоценные камни вместо денег, и всё были бы довольны.
Согласен. По мне, надо было вообще делать преемственность взрослых спутников - Чарли уже был во второй части, с него хватит, на роль взрослого в пятого сошла бы Элли, Тилли-Вилли могли бы создать без механики (которая все равно не понадобилась), а через порошок Урфина - вот и было бы настоящее искуплении Джюса. Анни пишет:
цитата:
Вот и полетели бы втроём дядя и сёстры, а Тима выкинуть насовсем, также как и взрослого Фреда из ТЗЗ. Не в тему: Книгам Волкова нужно больше деятельных женщин.
ИМХО, там бы лучше выглядели Тим как источник необдуманных действий и более взрослая девушка - Элли, которая могла бы объяснить, что неплохо бы включать мозги, а не играть в ковбоя при каждом удобном случае. Но Волков, как наследник классической приключенческой литературы, увы, мыслил стереотипами. Дети и женские персонажи ему там нужны не больше, чем в "детях капитана Гранта" - то есть примерно никак, для галочки, ну и спасать же надо кого-то.
Алена 25 пишет:
цитата:
хотя. вот в 6ую книгу ее точно не надо. если бы даже. она туда прилетела... и менвиты увидели бы молодую красивую девушку в ВС , поймали бы. ее отвели в Ранавир. И.....
Вас что, на этой теме заклинило?
Анни пишет:
цитата:
Только сейчас дошло, Баан-Ну это тёмный двойник Страшилы. Та же любовь к орденам, внешней показухи и лоску, так же любовь к длинным и сложным речам, Страшила любит читать, Баан-Ну писать, и оба считают себя самыми умными.
В точку. А пришельцы - темный двойник прогресса, который изменял ВС к лучшему.
Пост N: 6039
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.02.20 19:25. Заголовок: Руслан пишет: В точ..
Руслан пишет:
цитата:
В точку. А пришельцы - темный двойник прогресса, который изменял ВС к лучшему.
в чем?? а , они же там, в замке Гуррикаппа всю технику оставили, да? тк в спешке улетели, не успели все погрузить на Диаовну. им быстрее надо было менвитов туда погрузить,. чтобы те не проснулись от УВ, чего и отставили многое в замке Гурррикаппа., там посудомочечные машины и роботы- пылесосы )))))
Отправлено: 08.02.20 19:28. Заголовок: Алена 25 пишет: в ч..
Алена 25 пишет:
цитата:
в чем?? а , они же там, в замке Гуррикаппа всю технику оставили, да? тк в спешке улетели, не успели все погрузить на Диаовну.
Нет. ВС пять книг шла к прогрессу, он изменял жизнь жителей к лучшему, позволял победить врагов. В шестой книге появился темный двойник прогресса - цивилизация, которую использует научное превосходство исключительно во зло.
Тилли-Вилли могли бы создать без механики (которая все равно не понадобилась), а через порошок Урфина - вот и было бы настоящее искуплении Джюса.
Но вроде порошок на металл не действует, но привлечь Урфина к созданию Тилли-Вилли или чему-то это было бы здорово, жаль что он сжёг порошок до встречи с Арахной. Руслан пишет:
цитата:
там бы лучше выглядели Тим как источник необдуманных действий и более взрослая девушка - Элли, которая могла бы объяснить, что неплохо бы включать мозги, а не играть в ковбоя при каждом удобном случае.
А Энни тогда куда девать, должна же она сделать хоть что-то полезное? Руслан пишет:
Пост N: 6040
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.02.20 19:37. Заголовок: Руслан пишет: Нет. ..
Руслан пишет:
цитата:
Нет. ВС пять книг шла к прогрессу, он изменял жизнь жителей к лучшему, позволял победить врагов. В шестой книге появился темный двойник прогресса - цивилизация, которую использует научное превосходство исключительно во зло.
ну так то да., и воруют изобретения у арзаков. это, конечно, плохо, но это канон....
Отправлено: 08.02.20 19:59. Заголовок: Анни пишет: Но врод..
Анни пишет:
цитата:
Но вроде порошок на металл не действует, но привлечь Урфина к созданию Тилли-Вилли или чему-то это было бы здорово, жаль что он сжёг порошок до встречи с Арахной.
Металлом можно обить дерево, как Урфин и планировал, все равно Тилли-Вилли и по канону не литой. Да, жаль, просто если бы ставилась задача закольцевать историю Урфина еще больше ("эх, приятель, сколько добра ты бы мог сделать со своим порошком"), то это был бы красивый ход. Анни пишет:
цитата:
А Энни тогда куда девать, должна же она сделать хоть что-то полезное?
Должна. Должно быть распределение ролей. Элли - как старшая и более умудренная, знаток людей, дипломат. Способная в случае чего притормозить Тима, создающая Тилли-Вилли через беседу с Урфином, убеждая его помочь всем. Тим - источник проблем из-за необдуманности, ну и немного повдигов для читателей-мальчишек. Энни - возможно, на неё надо навесить идею с медициной в лице листьев и очков? Она, судя по четвертой части, лечить животных умеет, про листья могла бы узнать от кого-то из местных животных, которым помогла в тумане, а без пары вытащенных из третьей части докторов история бы вполне обошлась. Тогда Элли - дипломат, Тим - приключения (и иногда желание Элли устроить ему интенсивное воздействие на пятую точку), Энни - укрепление тылов в лице борьбы с туманом через медицину. Там можно было и заметить кому-то из них наводнение (потому что Страшила просто эпически сглупил), да много чего можно было бы им сделать.
С детства было интересно, почему не ожил верстак, на который Урфин высыпал остатки порошка, он ведь должен был быть деревянный. Порошка осталось достаточно для оживления одного дуболома, верстак был, наверно, примерно такого же размера.
Отправлено: 09.02.20 11:04. Заголовок: Видимо, оживает не в..
Видимо, оживает не все подряд, а предметы, имеющие в себе хоть немного сходства с живым существом или бывшие ранее живым. Дуболомы, чучело, кукла, шкура, рога. Хотя самый большой ляп в этот плане - рога, которые непонятно за счет чего движутся.
Отправлено: 09.02.20 11:45. Заголовок: Руслан: Об этом я и ..
Руслан:
цитата:
Об этом я и писал в теме про Страшилу, дневники Волкова это только подтверждают. Самодовольное поведение генсеков, вся эта бюрократия, необходимость тонуть в формализме Волкова бесили - и он её выстебывал так, чтобы цензура не придралась. Страшила у него карикатурен в последних книгах именно поэтому - как ответ на вещи, которые автор мог доверить лишь личным записям. Это не пример для подражания, это именно "пугало на троне".
Да, это любопытно. Я тоже потихонечку начал читать дневники, любезно выложенные Чарли Блеком.
цитата:
Ничто не может остановить ВС от желания завести своего Оптимуса Прайма
Осталось только научить его переквалифицироваться в управдомы трансформироваться в грузовик. Фургон таскать он уже умеет.
Анни:
цитата:
а Тима выкинуть насовсем
Не в тему: Низзя, Энни плакать будет, за всю дорогу нервы остальным так измотает, что мама не горюй. Вот если только ее тоже не брать…
Руслан:
цитата:
Тилли-Вилли могли бы создать без механики (которая все равно не понадобилась)
Кстати, о механике. Откуда появилась сложная механика, о которой много раз говорится, внутри ЖД? Ведь его изначально делал какой-то кузнец-жевун, и тогда речь ни о какой механике не шла: просто железные руки-ноги, голова без признаков сложного внутреннего содержимого, как у Буратино, и такое же туловище. В общем, железный дуболом. А большего в ВС и не надо, оно там и так прекрасно работает. А потом у Волкова вдруг всплыла какая-то сложная механика.
цитата:
Вас что, на этой теме заклинило?
Не в тему: Ну зачем кому-то из нас выступать строгими цензорами, кому о чем говорить? Мы сюда приходим поболтать о всякой фигне, душевно отдохнуть от забот Большого Мира, так давайте же будем терпимее и дружелюбнее друг к другу. Жесткости нам всем и в реальной жизни, уверен, хватает. В общем, мир-дружба-жвачка!
цитата:
А пришельцы - темный двойник прогресса, который изменял ВС к лучшему.
Насчет «к лучшему» - это интересно. Посмотрим, посмотрим…
цитата:
ВС пять книг шла к прогрессу, он изменял жизнь жителей к лучшему, позволял победить врагов. В шестой книге появился темный двойник прогресса - цивилизация, которую использует научное превосходство исключительно во зло.
А, п-нятненько.
Анни:
цитата:
Но вроде порошок на металл не действует,
С чего это? Не заметил я таких ограничений. Вроде, он на всё действует.
Кстати, мне в голову мысль пришла: а что будет, если этот порошок использовать на уже живом существе? Если взрослого мыша… то есть жевуна…
Не в тему: Форум время от времени вместо перехода к нужной странице перенаправляет на сайт с рекламой. Понятно, зачем. Только вот реклама всегда какая-то левая: то Tuareg предложит, то докторскую колбасу… А сейчас в первый раз показал что-то осмысленное: перенаправил на страницу с предложением покупки «Дочери Гингемы» 2015 года.
Отправлено: 10.02.20 14:46. Заголовок: Я, как гном, тоже ве..
Не в тему: Я, как гном, тоже веду летопись
Желтый Туман Что я заметил. Эти детки из клетки ведут себя так, как будто страдают синдромом дауна: они постоянно орут и изумляются. Орут и изумляются в ситуациях, где любой другой человек отреагирует спокойно. А эти почему-то орут. Да еще и дважды два сложить не могут, им надо очевидные вещи подсказывать и разжевывать.
цитата:
Опять наступило молчание. Энни захлопала в ладоши. – Я знаю, как лишить колдунью ковра! – весело закричала она. – Его изгрызут мыши! – Ты что? – обеспокоился Тим. – У тебя ум за разум зашел? – Но, взглянув на серебряный свисток, висевший на груди Энни, заорал во все горло: – Рамина? Да?!
Этот обладатель черного пояса по ударам телевизорами по башке совершенно не помнит, что они уже двадцать раз общались с королевой мышей Раминой, и что у Энни есть пейджер свисток для вызова Рамины. Или, подозреваю, помнит, но логически связать два факта «Рамина = мыши изгрызут ковер» он не может. Я же говорю – синдром дауна. Поэтому и орет во всё горло от радости, что ему сообщили столь ошеломляющую инфу. Его герлфренд не отстает от него:
цитата:
– Нам нужно искать союзника такого же проворного, как Арахна, и сильного, как Тилли-Вилли. И я думаю, что таким союзником может стать гигантский орел. – Орел Карфакс? – изумленно воскликнули Тим и Энни. – Именно орел Карфакс, – подтвердил моряк. – Из рассказа о ваших прошлогодних приключениях я понял, что это благородная птица, не терпящая лжи и обмана. Ведь орел сразу покинул Урфина Джюса, как только разгадал его гнусные замыслы. Карфакс хорошо относится к людям, он без всякой просьбы перенес вас через пропасть, которую не могли преодолеть ваши мулы. И ведь он, как все обитатели Волшебной страны, заинтересован в том, чтобы скорее покончить с ненавистным Желтым Туманом. – Правильно, все правильно, капитан, – закричал Тим, – и я лечу звать Карфакса на помощь.
Этот всё продолжает орать, а вместе они изумляются, когда им сообщают что-то весьма банальное.
Тинки-Винки наносит ответный удар Я уже много раз отмечал, что они там все являются адептами культа Страшилы – Трижды Премудрого Повелителя, шляпа которого затмевает Вселенную. Посмотрите, какие обороты Волков использует для описания Страшилы: «справедливый Правитель» (причем Правитель с большой буквы), «милостиво согласился», «ваша милость»…
цитата:
из толпы гномов вышел Кастальо и почтительно обратился к Страшиле: – Трижды Премудрый Правитель Изумрудного острова, мы давно наслышаны о ваших великих достоинствах и просим принять нас, гномов, под ваше высокое покровительство!
Ну, не могут они жить без царя, хоть тресни – не могут!
цитата:
– Что это значит? – спросил удивленный Страшила. – А это значит, что мы хотели бы стать вашими подданными. Конечно, мы сознаем, что не заслужили такой чести, но мы согласны платить дань, какую вы соизволите на нас наложить. Страшила важно откинулся, опираясь на великолепную трость, которую сумел сохранить во время похода. Просьба гномов очень ему польстила. – Гм… гм… – сказал он. – Ваше заявление довольно неожиданно, но кажется, ему не про‑ти-во‑по-ка-за‑ны никакие привходящие об‑сто‑я-тель‑ства. Эта туманная фраза внушила гномам великое уважение к учености Страшилы. Их бывшая госпожа никогда не употребляла таких длинных слов! – Следует ли понять, ваша милость, что вы согласны исполнить наше желание? – робко осведомился Кастальо. – Да, пожалуй, – милостиво согласился Страшила. – А что касается дани… Я слышал, что вы здесь вели подробную летопись нашей страны? – Да, ваша милость, мы ведем ее уже пять тысяч лет! – с гордостью отозвался Кастальо. – Так вот, продолжайте вести ее и дальше, и только в этом и будет состоять дань, которую мы на вас налагаем! – Ура!! Да здравствует Трижды Премудрый Страшила! – прокричали гномы хором.
Интересно, когда уже соратники по партии и благодарный народ преподнесут своему Правителю титул «Четырежды Премудрого»?
Даже Урфина Джюса Волков не пожалел и заразил этим культом. Хотя казалось бы, уж кто-кто, а Урфин не должен страдать излишним раболепием перед всякими шизофазиками.
цитата:
– …Вот так-то, друг мой Гуамоколатокинт, – продолжал говорить Урфин с филином. – Согласен ты теперь, что я оказался пророком? Ведь Арахны-то уже нет на свете… – А как ты можешь доказать это, хозяин? – возразил филин, крайне польщенный тем, что Джюс назвал его полным именем: ведь это случалось так редко! – Может, колдунья просто опомнилась и вернула людям солнышко по доброй воле? – По доброй воле, ха-ха-ха! – расхохотался Урфин. – Много у нее доброй воли! Нет, мне совершенно ясно, что Страшила Мудрый нашел какой-то совершенно необыкновенный способ расправиться с этой злодейкой! Слова Урфина Джюса восхитили Страшилу, и его голова начала раздуваться от похвал. А огородник продолжал: – Право, меня страшно интересует, что он придумал. Я, пожалуй, пошлю тебя на разведку. Не возражаешь, Гуамоколатокинт?
Не в тему: Jar Jar Binks: Я тоже ношу титул «Страшила Мудрый», но его все почему-то постоянно перевирают, переставляя слова!
Кругом сплошные правители:
цитата:
– Кто вы такие и зачем пришли в наш город? – спросил Фарамант сурово, хотя в его глазах притаилась улыбка. – Я – Трижды Премудрый Страшила, Правитель Изумрудной страны, иду занять место, принадлежащее мне по праву. – Я – Железный Дровосек, Правитель Мигунов, иду погостить в вашем чудесном городе по приглашению своего друга Страшилы.
Ну, и конечно, Наимудрейшему Солнцу Нации полагаются материальные блага:
цитата:
Дворец Страшилы с широко раскрытыми дверями, с зеркальными окнами, готов был встретить хозяина и его гостей. Дворцовая челядь до блеска натерла паркеты, ни пылинки не оставила на стенах и потолках, шелковые и бархатные портьеры свисали с золоченых дверных карнизов, и повсюду изумруды, изумруды, изумруды!..
Хозяин! Чьи эти поля? – Маркиза Карабаса! А чьи эти луга? – Маркиза Карабаса!
Пафос там льется даже из ворон:
цитата:
– Разве ты не знаешь, что я – Генеральный Директор Связи Волшебной страны? – раздраженно отозвалась ворона. – За свои заслуги я даже награждена орденом, но так как я не хвастунья, то не имею привычки его носить.
Даже Арахна не выдержала этой атмосферы пафоса и предпочла спрыгнуть со скалы, чем жить в этой их ВС. Хотя ведь могла бы, подняла бы ручки к верху, сказала: «Я сдаюсь! Сознаю свою вину: меру, степень, глубину! Больше не буду, чесслово!»
Ладно, пора заканчивать грызть этот кактус исследование влияния аномальных атмосферных феноменов на климат Волшебной страны. Завершим мы его следующим показательным фрагментом:
цитата:
А Фарамант достал из кармана инвентарную опись, перелистал несколько страниц, послюнил карандаш и вычеркнул запись: «Ковер-самолет подержанный, размером 4×3 локтя…». А на полях сделал пометку для ясности: «Списан как утративший волшебную силу». Пряча тетрадку, Фарамант важно пояснил: – Всякое дело требует порядка. С кого спросят за недостачу, когда станут проводить инвентаризацию? Ясно, с начальника снабжения.
вместе они изумляются, когда им сообщают что-то весьма банальное.
Ну, в данном случае идея была не так уж очевидна. Орлы всё-таки Страшиле не подчиняются, от остальной ВС держатся особняком, и ещё неизвестно, мешает ли туман жить конкретно им. Так что захочет Карфакс помочь, если попросить, или вежливо (а то и не очень - после опыта с Урфином) пошлет подальше - вопрос открытый. А ещё Энни с Тимом по десять, Карфакса в отличие от Рамины они видели один раз, и то мельком, и вполне могли о нём позабыть. Хотя в том, что туристы часто смотрятся... странно, с вами сложно не согласиться)
А ещё я тут, похоже, одна из немногих, у кого ЖТ - любимая часть гексалогии, и знать, что главный недостаток, который вы в ней нашли - избыток пафоса со стороны властей, весьма приятно))
JarJarBinks пишет:
цитата:
Чьи эти поля? – Маркиза Карабаса!
Анни пишет:
цитата:
В ТЗЗ-76 было, но Страшила отказался от этого титула.
А ещё там был особый сад, плоды из которого шли исключительно на дворцовые пиры)
Орлы всё-таки Страшиле не подчиняются, от остальной ВС держатся особняком, и ещё неизвестно, мешает ли туман жить конкретно им. Так что захочет Карфакс помочь, если попросить, или вежливо (а то и не очень - после опыта с Урфином) пошлет подальше - вопрос открытый. А ещё Энни с Тимом по десять, Карфакса в отличие от Рамины они видели один раз, и то мельком, и вполне могли о нём позабыть. Хотя в том, что туристы часто смотрятся... странно, с вами сложно не согласиться)
Всё верно вы говорите. Происходит обычный диалог, причем, никаких безумных, совершенно неожиданных идей не высказывается. Поэтому ожидаемым продолжением диалога после предложения задействовать Карфакса могла бы быть фраза: «А он согласится участвовать? Может, орлы там у себя наверху не страдают от Желтого тумана?» А эти детки реагируют уж слишком эмоционально на вполне ожидаемое предложение. Да, им по 11 лет. Но ведь 11, а не 4 года. Если бы они в 4-5 лет так бурно реагировали на всё, это можно было бы понять: вон сколько визгу стоит, когда пятилетний мальчик видит мужика в красном пальто, с бородой и мешком на плече. А этим всё же уже 11. Это первый момент. Второй момент – это то, что в предложении Чарли Блэка нет ничего неожиданного, из-за чего можно было бы так среагировать. Вот если бы он предложил, к примеру: «А давайте собьем пролетающий мимо Боинг, он упадет на Арахну и раздавит ее!» Если бы они тогда хором закричали: «Дядя Чарли, ты дурак, да?! Какой, к черту, Боинг? У нас тут 19 век!», я бы ничуть не удивился. А в описанной ситуации ничего такого неожиданного не предлагается. Карфакса они знают, знают, что он к ним, по меньшей мере, не враждебен, так что вполне логично попробовать попросить его помочь. Раз им нужен кто-то сильный, но вместе с тем быстрый и мобильный. Но, конечно, реакция Тима на предложение «изгрызть ковер мышами» - это главная клиника. Изумление от Карфакса бледнее, оно только дополняет картину.
цитата:
А ещё я тут, похоже, одна из немногих, у кого ЖТ - любимая часть гексалогии, и знать, что главный недостаток, который вы в ней нашли - избыток пафоса со стороны властей, весьма приятно))
Не в тему: Да, на вкус и цвет, как известно… Я не то, чтобы искал недостатки. Нет идеальных книг, нет идеальных фильмов. Поэтому во всем, что человек читает или смотрит, он сможет найти, к чему придраться. Так что мне бы хотелось подчеркнуть (если это вдруг нужно), что, несомненно, Волков проделал огромную работу и сделал ее хорошо, иначе бы мы ее тут так долго и бурно не обсуждали. Вон целый форум создали, сидим тут, в эпистолярном жанре упражняемся. Просто в такой большой работе, как серия из шести книг, всегда найдутся любопытные моменты. Я выписал то, за что мой глаз зацепился. Пафос, на мой взгляд, у Волкова чем дальше, тем больше увеличивается: титулы Страшилы пышнеют, охреневание окружающих от его невообразимых умственных способностей растет. А как они все тащатся, когда Страшила сделает в их сторону пару шагов…
Желтый Туман Что я заметил. Эти детки из клетки ведут себя так, как будто страдают синдромом дауна: они постоянно орут и изумляются. Орут и изумляются в ситуациях, где любой другой человек отреагирует спокойно. А эти почему-то орут. Да еще и дважды два сложить не могут, им надо очевидные вещи подсказывать и разжевывать.
JarJarBinks, вот говорила же, говорила, писала, не надо детские книжки взрослым дядям перечитывать. Это всё может плохо закончиться.
Отправлено: 01.03.21 19:17. Заголовок: Дорогие девочки и ма..
Дорогие девочки и мальчики! Мы начинаем исследование самой неоднозначной книги волковского цикла о ВС: «Тайна заброшенного замка». Эта последняя книга о ВС настолько выбивается из ряда пяти предыдущих книг, что некоторые даже подозревают, что ее писал не Волков. Но мы не будем спекулировать на данную тему, ибо нам совершенно не важно, писал ли ее Волков или же кто-то другой. Она, тем не менее, считается частью этого цикла – этого нам вполне достаточно.
Это исследование «ТЗЗ», скорее всего, будет меньше по объему исследований предыдущих книг: и без нас «ТЗЗ» разобрали по косточкам буковкам, нашли там все намеки и скрытые смыслы. Подозреваю, даже такие, которых там нет. Вероятно, подобного не избежим и мы. Впрочем, начнем.
Тайна заброшенного замка Волков на протяжении всех своих книг всё меньше использовал магию (всякие заклинания и волшебные предметы) и всё больше вводил в сюжет механические штуки: от деревянного корабля и пушки с порохом во второй книге, до целого механического робота в пятой. В пятой книге Волков даже лишил команду протагонистов волшебного стелс-обруча: нефиг полагаться на всяческие магические финтифлюшки – справляйтесь с проблемами гаечным ключом и отверткой! В шестой книге Волков довел этот процесс до логического завершения – в шестой книге сама Волшебная страна со всеми ее живыми дуболомами и говорящими зверями смотрится каким-то чужеродным элементом и, по правде говоря, становится совершенно не нужной. Похоже, она там присутствует только для того, чтобы книгу можно было увязать с предыдущими пятью книгами.
Придумывание всяких небылиц человечество разделило на два больших класса: придумывание всяких невероятных магических штук и придумывание всяких невероятных технических штук. Первый класс оно обозвало фэнтези, второй – фантастика. (Впрочем, наверное, можно выделить еще класс придумок: про курочку Рябу и про колобков, укатывающихся от голодных зверей – но этот класс мы рассматривать здесь не будем.) Можно было бы подумать, что фэнтези – это неудержимый полет воображения, а фантастика – это, пусть и очень смелые, но всё же сохраняющие крепкую связь с реальностью фантазии на тему того, как мог бы быть устроен мир. К сожалению (впрочем, для кого как) в произведениях, написанных в жанре фантастики, несусветного бреда встречается даже больше, чем в фэнтези. Даже если эта фантастика гордо вешает на себя бейджик «научная». То есть, в фантастике писатель может дать такую волю своему воображению, что его фантазии ускачут от реальности гораздо дальше любой фэнтези. ИМХО, впрочем. Как бы там ни было, эти два подвида фантазирования имеют яркие отличия друг от друга, и, как правило, не смешиваются.
Так что же сделал Волков в шестой книге? Он резко сменил жанр с фэнтези на фантастику: вместо условных «Хроник Нарнии» стал делать «Звездные войны». (Редакция надеется, что этим сравнением мы не оскорбили чьи-либо чувства.) Структура сюжета в «ТЗЗ» осталось такой же, как в предыдущих книгах Волкова: (1) на жителей ВС сваливается очередная неприятность в виде очередного поработителя, (2) Многожды Премудрый осеняется гениальной, совершенно невероятной идеей позвать на помощь детишек из внешнего мира, (3) детишки прибегают, хвостиками махают притаскивают с собой еще кого-то, и всей этой веселой толпой побеждают поработителя. Однако, есть в шестой книге существенное отличие: в «ТЗЗ» поработителем выступает не какая-нибудь фея, умеющая четко произносить «Тыр-пыр-мой-додыр – ща у вас у всех случится несварение желудка!», и не армия оживших дров, а космические пришельцы. Чувствуете смену парадигмы?
Ну и диафильму, то есть «Диавону» вы тут накрутили, товарищ Волков! Сам ли Волков захотел сделать такую перемену жанра, или его попросили: мол, хватит писать про всякие магические штучки, современные дети хотят читать, как «караваны ракет помчат нас вперед от звезды до звезды», мы сказать затрудняемся. Может, он захотел написать что-то в духе Кира Булычева?
Вообще, все эти описания арзаков и менвитов наводят нас на мысль, что Волков хотел, чтобы у читателя возникли определенные ассоциации.
цитата:
Арзаки очень приветливы – они доверчивы, как дети. И глаза у них внимательные, широко распахнутые. Арзаки талантливы. Среди них много художников, врачей, ученых, писателей, конструкторов и инженеров, учителей. Арзаки не только многое умеют, они просто не могут не делиться тем, чего добиваются сами, со своими соседями менвитами и делают это с великой радостью. Но менвиты – люди коварные. Прежде всего избранники отняли у арзаков их распевный выразительный язык. То есть сначала-то они обучили арзаков менвитскому языку, не так, чтобы объясниться с пятого на десятое, объясняться с менвитами арзаки давно умели. Но теперь менвиты добивались, чтобы арзаки знали их язык в совершенстве, как свой родной. Главное, что и усилий не потребовалось. От природы любознательные, арзаки сами проявляли большой интерес к языку соседей. Не ведая опасности, они все хорошо запоминали и очень скоро одинаково свободно говорили как на своем языке, так и на языке избранников. Тогда менвиты запретили им разговаривать на арзакском языке, закрыли арзакские школы. И сделали вот еще что. Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же: – Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец!
Ничего это вам не напоминает? Историю порабощения советского народа расой избранных – Истинными Арийцами.
цитата:
Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – все было создано руками арзаков. Однако странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, еще были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут черной, у них никаких других дел нет. Так уж постарался колдун Гван-Ло.
Или, может, арзаки – это советский народ, а менвиты – это советская верхушка? Народ пашет, а все плоды их трудов забирает себе верхушка?
Есть в начале «ТЗЗ» еще один любопытный рассказ. Рассказ о том, как Урфин Джюс стал мичуринцем и научился выращивать мегавкусные фрукты и овощи. Обратите внимание, что он стал делать со своим урожаем – он стал весь его отвозить в изумрудный город. Через всю Голубую страну, через всю Зеленую страну – без остановок в Изумрудный город.
цитата:
Фрукты и овощи удались на славу, их было видимо-невидимо, так что Джюс опасался не успеть перевезти их в Изумрудный город до открытия торжества. Рядом с дворцом Страшилы соорудили длинные ряды из сдвинутых столов, которые перетащили из домов жители города. Урфин и деревянный гонец, который помогал ему перевозить овощи, сновали между Кругосветными горами и Изумрудным городом. Проезжая с полными тачками через страну Жевунов, они оставляли вкусный запах спелых, настоянных на солнце плодов. Разве могли Жевуны спокойно смотреть на это разноцветье фруктов и овощей в тачках? Они высовывались из круглых окон своих домов почти целиком, даже странно, как они не падали, цепляясь ногами за подоконники. Они еще и переговаривались, захлебываясь от восторга.
То есть, продукты выращиваются где-то на окраине, но если ты хочешь их съесть, то будь добр – езжай в столицу. Продукты везут мимо тебя в столицу, и потому, кроме как в столице, их больше нигде не достать. Ничего не напоминает?
В шестой книге Волков вновь обращается к опыту награждения небожителей страны развитого социализма батареями орденов. Его Страшила не уступает советским небожителям:
цитата:
На новом бархатном кафтане, туго набитом свежей соломой, сияли бриллиантовые пуговицы, под широкими полями шляпы звенели серебряные бубенчики, носки красных сафьяновых сапог высоко задирались вверх, а грудь усыпали ордена. Часть их он пожаловал себе сам, другие получил от правителя Фиолетовой страны Железного Дровосека и правителя рудокопов достопочтенного Ружеро. Были ордена, присланные добрыми феями Виллиной и Стеллой.
- Ишь, медаль! Большая честь! У меня наград не счесть: Весь обвешанный, как елка, На спине - и то их шесть!
Жители ВС внезапно познали христианство:
цитата:
Усаживаясь на стуле, Эльвина не утерпела, спросила: – Где это мы, Господи?
Некоторые высказывания автора наводят на интересные размышления:
цитата:
Как магнит притягивал инопланетян Изумрудный город. Иной раз вертолет подолгу висел над ним, менвиты любовались его красотой: ничего подобного не было на Рамерии.
То есть, на Mother Earth супер-развитой цивилизации, отправляющей к соседним звездам корабли, развивающие половину скорости света, умеющей погружать людей в многолетний анабиоз (в котором они могут находиться, судя по фантазиям автора, сколь угодно долго и при этом не стареть), нет города средних размеров, которым можно было бы восхищаться? Да если они так офигевают от Изумрудного города, я им советую слетать посмотреть Лас-Вегас. Желательно ночью. Только, боюсь, как бы их инфаркт не хватил от обилия впечатлений.
Перейдем к Ильсору. О, сколько на этом форуме было сломано копий в обсуждениях этой идеальной личности. И всё-то в нем прекрасно: и тело, и душа, и мысли.
цитата:
Энни, Тим и Фред невольно залюбовались стройной фигурой Ильсора, его красивым лицом с живыми черными глазами, копной темных волос.
Я помню, какую многокилометровую цепочку постов породил этот кусок текста. Особенно досталось Тиму и Фреду. Бедные, знали бы они, что о них думают некоторые форумчане… А, ИМХО, ларчик просто открывается: Ильсор – это Mary Sue шестой книги, а потому, как и полагается Mary Sue, он является воплощением совершенства. Неотъемлемой частью совершенства Mary Sue является ее неотразимость. Поэтому, хочешь-не хочешь, а залюбоваться придется.
Правда, ваш покорный слуга нашел в этом совершенстве изъян. Совершенство оказалось немножечко ленивое. Или немножечко надменное. Или всё вместе. Совершенство не захотело учить язык землян: видимо, это ниже его достоинства. Оно предпочло, чтобы какой-нибудь землянин выучил язык менвитов.
цитата:
Ментахо и Ильсор виделись каждый день. Появляясь в дверях каморки затворников, Ильсор, улыбаясь, приветствовал их: – Теру, меруи! От говорильной машины Ментахо уже знал – это означает: – Здравствуйте, друзья! – Теру, теру, – отвечал ткач, – эм ното Каросси! – Что значило: «Здравствуй, здравствуй, рад тебя видеть!»
Хотя, может, Рамерийцам вообще не приходит в голову, что знание языков других народов помогает лучше понять представителей этих народов? Рамерийцы никогда не учат чужие языки – у них же есть «говорильная машина», работающая переводчиком.
Впрочем, как видно из текста дальше, Ильсор всё же выучивает язык гудвиниевцев.
Генерал Баан-Ну страдает фигней:
цитата:
Главный менвит молчал, растерянность подвела его. Он даже про свой взгляд забыл, а то бы мог приказать что угодно, например говорить правду. Встретившись в следующий раз с Ментахо, Баан-Ну менял порядок вопросов, задавал их врасплох. В ответах ткача повторялись все те же имена. «Нет, невозможно допустить, что этот легкомысленный человек, этот вертопрах, врет, – размышлял генерал. – Ну, конечно, привирает. Характер у него широкий, но, думаю, самую малость».
Обратите внимание: Баан-Ну может приказать собеседнику не врать. Но он этого почему-то не делает. И при этом, он подозревает, что собеседник привирает. Где логика, где разум? Если Баан-Ну и мысли бы не допускал, что собеседник врет, то, понятное дело, не зачем было бы прибегать к мысленному приказу «Говори правду!». Но Баан-Ну как раз подозревает собеседника во лжи, а раз так, то логично было бы заставить его говорить правду. Но Баан-Ну не заставляет, хотя Волков нам прямо говорит, что Баан-Ну может это сделать.
Впрочем, подобное поведение Баан-Ну мы можем списать на его несообразительность. Но вот где логика уже совсем машет нам ручкой, так это в случае с изумрудами-талисманами. Волков опять применяет метод «подержи в руке камушек – защитишься от чего-то нехорошего». В данном случае изумруд в руке арзака защищает его от телепатического воздействия менвита. Но почему-то изумруд это делает не всегда:
цитата:
Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды.</p> – Повинуйся, повинуйся мне, раб, – раздавалась его команда, – изумруд не твой, расстанься с ним. И рука арзака сама собой разжималась, в шкатулку из нее медленно выкатывался прозрачный зеленый камень. И вот так получилось, что однажды надсмотрщик дал команду арзаку, еще не сдавшему свой изумруд. – Спустись-ка, раб, в шахту и захвати складной стул, – сказал он. Вместо того чтобы спуститься в шахту, раб внезапно отозвался: – Стул может подождать и завтрашнего дня.
Рассмотрим этот фрагмент внимательно. Арзаку, держащему в руке изумруд, менвит приказывает: «Спустись-ка, раб, в шахту и захвати складной стул». Арзак не подчиняется, хотя должен был бы беспрекословно выполнить приказ менвита. Но нет, Волков говорит нам, что изумруд в руке арзака позволяет ему игнорировать приказ. Хорошо, смотрим выше:
цитата:
Геолог-менвит, надзиравший в шахтах за арзаками, в конце дня следил за тем, чтобы рабы не утаили добычу. Он всматривался гипнотическим взглядом в черные и карие глаза арзаков, которые подходили по очереди к шкатулке, и внушал им положить в нее изумруды.</p> – Повинуйся, повинуйся мне, раб, – раздавалась его команда, – изумруд не твой, расстанься с ним. И рука арзака сама собой разжималась, в шкатулку из нее медленно выкатывался прозрачный зеленый камень.
Что мы видим? Куча арзаков, с изумрудами в руках, слушают приказ менвита и… беспрекословно подчиняются этому приказу. Причем, подчиняются, как и положено – помимо своей воли: «И рука арзака сама собой разжималась…». Но минуточку, у них у всех в руках были изумруды, более того, можно смело предположить, что даже не по одному изумруду. Но эти изумруды их почему-то от телепатических приказов менвита не защищают. А позже вдруг начинают защищать, когда менвит просит принести стул. Что это за избирательность? Почему в одном случае изумруды не работают, а в другом работают?
Теория: Может, они не работают, когда приказы касаются самих изумрудов? То есть, если арзаку, держащему в руке изумруд, приказать попрыгать на одной ножке, он откажется, а если приказать отдать изумруд, то подчинится.
Поговорим опять о Нестерпимом нашем Светоче Мудрости, ослепляющем всякого, кто взглянет на него.
цитата:
– Как все-таки попала такая громадина в нашу страну? – поинтересовался Фарамант. – Только не с неба, с неба она не могла упасть, – убежденно сказал он, – слишком тяжелая. – А что же тогда летело и гудело? – спросил Дин Гиор. – Дайте мне подумать, – попросил Страшила, – и я разрешу эту загадку. Страшила принялся усердно думать, от напряжения из его головы снова полезли иголки и булавки; к Мудрому Правителю в такие моменты приходила необычайная ясность мысли. После долгого раздумья Страшила сказал: – Непонятная вещь – не телега, у нее нет колес. Она не лодка, потому что возле замка Гуррикапа нет реки. Это не метеор. Он летает, но не ревет. По-моему, это летучий корабль. На нем и явились сюда эти диковинные люди! – Слава Премудрому Страшиле, клянусь ураганами южных морей!
Знаете, кого он мне напоминает с его позерским картинным думаньем и умозаключениями, достойными тех несчастных, которых постигло органическое поражение мозга? Вот кого: https://youtu.be/QAFGUEUVweU?list=PLOo4izUOmFJ32H2AyISv2ZuTmA2grm0FP&t=34 Линду из «451 градус по Фаренгейту»! Когда ее спрашивают: “What do you think, Linda?”, ее умственные потуги напоминают думательный пафос Страшилы. А уж результат этих дум что у первой, что у второго одинаковые. К каким великим умозаключениям они оба приходят! Найдите в результатах этих умственных процессов хотя бы пару отличий. «Linda, you’re absolutely fantastic!» = «Слава Премудрому Страшиле!»
Перейдем к нашим спасителям всего человечества от инопланетного порабощения: к Энни и Тиму.
цитата:
– Послушай, Анна, – сказал он, – два раза звали в Волшебную страну наших детей. В первый раз беда грозила Страшиле и Железному Дровосеку. Во второй раз опасность нависла над всей Волшебной страной, ее хотела погубить злая колдунья. Но теперь, в третий раз, дело обстоит неизмеримо хуже: страшная беда грозит всей Земле. Мы себе не простим, если не поможем, если удержим Тима и Энни.
Понятно, что в детской сказке детишки – это центральные персонажи, поэтому без них никуда, но всё равно – как же оно звучит! «Страшная беда грозит всей Земле. Мы себе не простим, если не поможем, если удержим Тима и Энни.» Спасители человечества – два 12-летних ребенка. Впрочем, сейчас у нас есть толпы таких спасителей человечества: что бы ни угрожало населению Земли, от полчищ каких-нибудь монстров из параллельного измерения, до супер-вируса, убивающего все живое – ответ один: двадцатилетний мальчишка Человек-Паук. Только он один способен справиться с полчищами монстров, потому что умеет пуляться паутиной.
цитата:
Футляр Энни сшила из кожи Шестилапых, – вряд ли мог найтись более прочный материал, – и с тех пор портрет моряка Чарли всегда хранился в кабинете Железного великана.
О, у Тинки-Винки есть свой персональный кабинет! Наверное, посетителей принимает в будни, с 10 до 12. В общем, Тинки-Винки нашли должность какого-то чиновника. Ну, оно и понятно, надо же ему стать частью властной вертикали. Ну, не в фермеры же ему идти, в конце-то концов.
Праздник Угощения в этот раз отменили ввиду чрезвычайности событий. С тех пор как Пришельцы поселились в Волшебной стране, обычная счастливая жизнь ее обитателей сразу нарушилась. Мигуны стали плохо спать – они так часто мигали, что глаза не слипались перед сном. Жевуны перестали есть – они все время жевали и забывали глотать пищу. Какой уж тут праздник Угощения! Всем было не до него. Урфина это, конечно, страшно обидело, он думал – все забыли о Джюсе. Он побежал домой, чтобы оттуда видеть, кто так чудовищно ревет в горах. Притаившись в темноте, он рассмотрел корабль инопланетян, похожий на громадный дом с круглыми окнами. А потом он опять вернулся к своим невеселым думам. – Стоило прилететь каким-то людишкам с другой планеты, – рассуждал знаменитый огородник, – как Урфин уже никому не нужен. Вот возьму и сам съем все фрукты. Неси сюда чудо-блюдо дыню-финик, – обратился он к Гуамоко, – пусть они себе там хоть воюют, а мы с тобой пировать будем.
Урфин, видите ли, обиделся, что из-за опасности того, что их тут всех могут перестрелять, захватить, и вообще всё взорвать к чертовой матери, властям стало не до Праздника Угощения. Действительно, разве это причина отменять Праздник?
цитата:
Уже возвели ремонтные мастерские, заканчивали монтаж станции контроля за погодными условиями и сборку летательных машин.
Хорошо, посмотрим, как же жители ВС со своей магией справятся с напавшими на них технологиями. Кто кого?
Пра-прадед Илона Маска уже показал, что он круче своего потомка, сделав в конце 19 века средства передвижения в виде мулов, не существующие даже в наши дни. Но на этом его гений не остановился:
цитата:
– Может быть, мои знания пригодятся, – горячо заверил Фред. – В голове у меня рой формул. Я изобрел взрывчатку, одна щепотка которой вдребезги разнесет целую гору.
Вы только вдумайтесь: одна щепотка способна разнести целую гору! Видимо, к этой щепотке прилагается атомная бомбочка… не-е-ет, пожалуй, атомной бомбочки не хватит, чтобы гору разнести. Тут нужна бомбочка хотя бы на пару мегатонн, то есть бомбочка термоядерная. А из чего именно будет состоять та щепотка, уже не имеет значения. Хоть из соли.
Наш аутист, не умеющий контролировать свои эмоции, естественно не сдерживается:
цитата:
Глаза Тима загорелись от восторга. – Фредди, – закричал мальчик, – а хорошо бы подложить такую взрывчатку под корабль Пришельцев, правда?!
цитата:
Каннинг купил ящик винтовок и десятка два револьверов; к ним были в обилии припасены патроны.
Идут воевать с пришельцами с другой планеты, то есть с потенциально более развитым противником, и берут с собой только какие-то жалкие револьверы? А где базуки, где стингеры? Или думают, что бомбочки, которая прилагается к мега-щепотке, им хватит на все случаи жизни?
цитата:
В пути Альфред все вспоминал химические формулы и долго о них рассуждал.
Просветите отставшего от жизни: кто-нибудь из вас встречал человека, который бы рассуждал о химических формулах? Этого не делал даже Уолтер Уайт из Breaking Bad.
– Я огородник, выращиваю фрукты и овощи, каких больше нигде нет, – отвечал Урфин. – И готов возить их каждый день к столу господина генерала. За свои услуги я прошу сущий пустяк. Один изумруд за десять тележек.
С тех пор Джюс каждый день прикатывал менвитам на кухню по нескольку тачек волшебных фруктов.
Подумаем: а сколько изумрудов нужно заработать Урфину, чтобы хватило на всех арзаков? Умножаем это количество на 10 тележек, получаем… Получаем, что Урфин – не простой огородник, а как минимум владелец агрохолдинга региональных масштабов. Это ж сколько ему надо будет фруктов вырастить и доставить менвитам?
цитата:
– Это выход, – оживленно прокаркала Кагги-Карр и бросилась к девочке, чтобы та погладила ее перья. Она хоть и была солидная важная ворона, но очень любила ласку.
Это какая-то неправильная ворона. Большинство птиц как раз не любят, когда к ним прикасаются.
А вот задачка для наших любителей строить обоснуи:
цитата:
Сколько эта дорога вызывала у путников воспоминаний! Энни думала о том, как ее старшая сестра Элли, принесенная в Волшебную страну ураганом, шла в Изумрудный город к волшебнику Гудвину; ее сопровождала самая немыслимая компания, какую только можно вообразить: соломенный человек Страшила, Дровосек, сделанный из железа, Трусливый Лев. У каждого из них было заветное желание: Страшила жаждал умных мозгов, Железный Дровосек – доброго сердца, Трусливый Лев помышлял о смелости. И хотя Гудвин оказался не волшебником, он сумел исполнить все их желания. Страшила получил мозги, Дровосек – сердце, Лев – смелость. А Элли перенесли на родину волшебные серебряные башмачки Гингемы. По этой же дороге шел мальчик Фред, когда ему удалось выбраться на белый свет из Пещеры: он направлялся в Изумрудный город поведать, что Энни во власти подземных королей, что они держат девочку в плену и требуют от нее вернуть Усыпительную воду, исчезнувшую по вине изменника Руфа Билана.
Давайте, обоснуйцы, жгите! Объясните мне, невежественному скептику, каким образом там появилась Энни?
цитата:
– Конечно, – спокойно продолжала Рамина. – Меня давно просветила моя царственная сестра, королева летучих мышей Таррига. А ее подданные недавно устроили непрошеным гостям хорошенький концерт!
Летучая мышь оказалась сестрой полевой мыши. М-да… Вообще-то, летучие мыши и полевые мыши находятся примерно в тех же родственных отношениях, как, допустим, собаки с, допустим, утконосами.
А здесь мы видим интереснейшую подробность:
цитата:
Военный Совет собрался за полночь в Тронном зале Изумрудного дворца. Дня уже не хватало. На учете была каждая минута. Все только и думали, как отвести страшную угрозу, нависшую над Волшебной страной. После дня непрерывных дум члены Совета валились от усталости. Даже у Страшилы краска трескалась от сильного перенапряжения.
Как можно так утомиться от непрерывных дум? Мне приходит в голову только такой сценарий: «Совет директоров всю ночь заседал, и к утру все члены совета лежали в зале заседаний как попало, вконец изможденные ночными думами. Рядом с ними так же как попало лежали бутылки, окурки, какие-то полуголые девицы, презервативы… Да-а, тяжелое выдалось заседание!»
цитата:
По команде инопланетяне включили пистолеты, и вопли ужаса пронеслись в их толпе. Лучи пистолетов, отразившись от зеркального полумесяца, ударили в центр отряда менвитов.
Менвиты оказались на редкость тупыми. Используют лучевые пистолеты, перед ними стоят зеркала, а у них даже намека на мысль не возникает, что луч + зеркало = что-то нехорошее.
цитата:
Они-то первыми и заметили в небе крылатое чудовище, похожее на ящера. Оно махало огромными кожистыми крыльями, сильные когтистые лапы его болтались под желтым чешуйчатым брюхом, среди длинных острых зубов в разинутой пасти трепетал красный язык. – Смотрите, – закричали сразу несколько арзаков, – летающий ящер! Кау-Рук как раз проверял свой вертолет. Он внимательно пригляделся. – Откуда взялось это ожившее ископаемое? – сказал он. И сейчас же отправился к Баан-Ну.
А откуда рамерийцы знают, что ящерам полагается быть ископаемыми? Жизнь на Рамерии что, развивалась точно так же, как жизнь на земле: с трилобитами, динозаврами, утконосами…? Интересно, а у них тоже астероид перевел динозавров в категорию ископаемых?
цитата:
Скоро и наступил день, предназначенный Баан-Ну для операции. Вертолеты устремились к Изумрудному городу. В каждой машине, кроме пилота, находился стрелок. Летчики запаслись большими шкатулками для изумрудов и других ценностей. Они верили Баан-Ну, который обещал: – После боя ваши шкатулки наполнятся доверху. Сначала вы доставите их в Ранавир – мне на хранение. В дальнейшем возьмете с собой на Рамерию. На родине вы станете самыми богатыми людьми.
Видимо, я ничего не понимаю в экономике и в человеческих мотивациях. Скажите мне, неужели кто-то бы из вас согласился лететь в течении 17 лет на другую планету только за тем, чтобы набрать ящичек изумрудов? Потом ведь обратно надо те же 17 лет лететь. Скажите, такое мероприятие правда выглядит выгодным?
цитата:
И вот однажды отправился (Урфин Джюс) к Великой пустыне. Он не боялся магической силы Черных камней. Когда-то он был помощником злой колдуньи Гингемы, и поэтому на него не действовали их волшебные свойства.
Это что же, автор нам говорит, что камни Гингемы не действовали на Урфина потому, что он «когда-то был помощником колдуньи Гингемы»? А на всех остальных, кто не служил Гингеме, надо полагать, они действуют? Включая жителей ВС, надо полагать? М-да…
Кстати, любопытна одна иллюстрация Владимирского: на ней изображен камень Гингемы. Вообще-то, как мы знаем из второй книги, камень Гингемы представляет собой большой черный валун в форме большого черного валуна. А здесь Владимирский показал нам камень в виде головы, наподобие моаи с острова Пасхи – только рожа другая.
цитата:
Но еще долго по замку тайно друг от друга бродили генерал и повар-распорядитель, разыскивая тайник Гуррикапа. Баан-Ну никак не мог вспомнить то место, где неведомая сила, исходившая от камня с надписью «Гингема», продержала его несколько часов.
О как! Видимо, камень Гингемы не только притягивает к себе чужаков не из ВС, а еще и память у них отшибает!
Отправлено: 01.03.21 19:17. Заголовок: Еще про Урфина: Джюс..
Еще про Урфина:
цитата:
Джюс весело катил тачку с овощами по лесной тропинке. Огурцы, клубника, орехи радовали своим видом даже искушенное огородной премудростью сердце. Если бы не дума, тяжелым грузом лежавшая на душе Урфина. «Как забрать изумруды у предводителя менвитов? – гадал он. – Ведь у него накопилось столько, что можно помочь освободить целый народ – арзаков на далекой Рамерии».
А откуда Урфин вообще знает, что арзаков на далекой Рамерии надо освобождать? И что именно при помощи изумрудов. Он что, где-то прослушал краткую лекцию «Политическое устройство современной Рамерии»?
цитата:
Ружеро и Лестар не являлись новичками в такого рода труде. Именно они восстанавливали источник, когда вода ушла из него по вине, правда случайной, прислужника злых сил Руфа Билана. Дело происходило еще при семи подземных королях, которым возвращение воды объяснили волшебством Элли.
Кто-кто Руф Билан? «Прислужник злых сил»? Это Урфин, значит, «злая сила»? Хорошо хоть Элли вернулась. Кстати, мастера художественного обоснуя, готов ли Энни-обоснуй?
цитата:
Скорее от страха, чем что-либо соображая, Мон-Со поднял стекла и увернул вертолет от крыльев гигантского орла. Торопливо оглянувшись по сторонам, он заметил: около других машин происходит то же самое, орлы, распластав крылья, бросаются к вертолетам. – Ну что, мой полковник, будем делать? – услышал Мон-Со по рации насмешливый голос Кау-Рука. – Как вы рассчитываете отражать это исполинское нападение? Не лучше ли сразу выйти из игры? Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. С орлами воевать – мы так не договаривались! – Запрещаю! – закричал Мон-Со сорвавшимся голосом. – Будете отвечать перед Баан-Ну! – Как вы не понимаете?! – тоже прокричал Кау-Рук, поскольку шум вокруг стоял невообразимый. – Побоище – сплошная бессмыслица. Зачем нам калечить таких благородных птиц и самим погибать при этом?
Знаете, что мне это напоминает? Идет группа росгвардейцев выполнять боевое задание: положить семью несговорчивого бизнесмена, отказывающегося передать свой бизнес нужным людям. Заходят они в дом, успешно всех расстреливают, но вот собачку бизнесмена (какого-нибудь бультерьера) командир бригады не убивает. «Как можно убить собаку? Собаки – благородные животные. У меня дома такой же живет. С собаками воевать – так мы не договаривались!» В общем, командир – благородный человек, человек с принципами, через которые никакие деньги не заставят его переступить.
Эти благородные пилоты, на минуточку, летят бомбить целый город. Или я чего-то здесь недопонял: может, они летели сбрасывать на ИГ гуманитарную помощь – банки варенья и корзины печенья? То есть, город бомбить, населенный, пусть и маленькими, но вполне себе людьми, Кау-Руку совесть и религия позволяют, а вот орлов калечить – тут уж извините – принципы. Орлы ж благородные, как-никак, птицы – не то, что какие-то жители ИГ.
Причем, раньше менвиты сталкивались с неблагородными птицами:
цитата:
Забыв осторожность, несколько ласточек и крапивников подлетели сбоку к самому звездолету и за это поплатились. Один из рослых Пришельцев поднял руку с предметом, по виду напоминавшим продолговатый фонарик, какой птицы видели среди зажигалки, пистолета и прочих вещей моряка Чарли. Пришелец нажал на кнопку – вырвался нестерпимо яркий свет, который в одно мгновение сжег птиц. Ласточки не успели даже метнуться к своим жилищам в пещерах гор. А крапивники, которые лучше бегали, чем летали, ловко бросились к кустарнику, но страшный свет опалил их вместе с зелеными ветвями растений. Из клювов быстроногих птиц успел лишь вырваться крик, похожий на звук флейты и на песню человека.
Видимо, благородство напрямую зависит от размеров. Ласточки и крапивники явно благородством не вышли.
цитата:
Спустя несколько дней правители Изумрудного города и Фиолетовой страны, феи Виллина и Стелла пожаловали Карфаксу для его воинства высшие ордена своих государств.
Единственный раз за всю шестую книгу Виллина и Стелла хоть что-то сделали. И посмотрите, какого эпического масштаба действие они совершили: пожаловали ордена! Интересно, а Карфакс вообще смог взлететь со всеми этими орденами? Перегруз не случился? Ведь ему все Правители ордена отвалили. Даже Железный Дровосек. А у него, наверное, ордена особо тяжелые, из чугуния. А Страшила, надо полагать, по своему обыкновению, отвалил не один орден, а целую связку орденов.
Полет Страшилы на драконе Ойххо:
цитата:
Время от времени он поглядывал вниз и, если Тилли-Вилли отставал хоть самую малость, победоносно выпрямлялся, а если рыцарь вырывался вперед, гневно топал ногами, понукал Ойххо лететь быстрее. Ничего тут не поделаешь, добрый Страшила был очень обидчив.
Гонки мажоров.
цитата:
Ильсор так горд, что оправдывает свое имя – Прекрасный. Добрым светом сияют и оттого тоже прекрасны его черные блестящие глаза.
Prince Charming!
цитата:
Арзаки не знали, разговора об этом так и не зашло, что они находятся в Волшебной стране и что всех землян, обитающих за горами, страна Гуррикапа поразила бы так же, как и их.
Тут тоже есть, над чем задуматься. Во-первых, арзаки знали, что эта территория окружена пустыней и горами, и что она отличается от остальной планеты. Они ведь потому ее и выбрали в качестве места посадки:
цитата:
Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появились недоумение и нерешительность.
Менвиты решили найти тихое место, удаленное от больших городов, морских портов и мощных укреплений. Там можно скрыться до поры до времени, пока рабочие, наставляемые Ильсором, не соберут вертолеты: с них легче производить разведку, чем с звездолетагиганта.
Наконец, рамерийцам повезло. Посреди бесконечной песчаной пустыни они обнаружили большую лесистую равнину, окруженную кольцом высоких гор со снежными вершинами. Звездолет несколько раз пронесся над равниной. Телекамеры работали непрерывно. Сомнений не было. Среди рощ и полей виднелись деревни с крохотными домами, а в центре поднимался чудесный город, башни и стены которого сияли непонятным, но очень красивым зеленым светом. И нигде ни одного укрепления и форта, ниоткуда не поднимались стальные дула пушек, вид которых так неприятно поразил менвитов при первых облетах Земли.
Во-вторых, буквально на следующей строке мы читаем:
цитата:
– Дорогой Ильсор, – сказал Лев, – хорошо бы и у вас на Рамерии люди дружили со зверями, как в нашей стране. – И с птицами тоже, – пожелала Кагги-Карр. – Конечно, я побывала в Большом мире, но так высоко, как полетите вы, мне еще возноситься не доводилось.
Лев и Кагги-Карр прямым текстом говорят, что эта страна особенная. «Большой мир» и «наша страна» противопоставляются друг другу: ясно показывается, что они сильно различаются.
Да и вообще:
цитата:
Ильсору и его друзьям самим хотелось побывать в Изумрудном городе. Познакомиться с Железным Дровосеком и Смелым Львом, увидеть своими глазами знаменитую бороду Дина Гиора и не менее известные зеленые очки Стража Ворот. Верно же говорят: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Ясно же видно: арзаки читали книги Волкова про Волшебную Страну, и потому им хотелось своими глазами увидеть всё то, что в них написано!
цитата:
– Я считаю своим долгом заявить, – торжественно проговорил Страшила, – что Альфред Каннинг и Ильсор проявили весьма ценную и-ни-ци-а-ти-ву. И мы просто должны наградить каждого из них орденом, который так и называется: «За инициативу!»
Как бы сказал Алексей Булдаков: «Ну, за завершение перечитывания Волковского цикла!»
Хотелось бы выразить отдельную особую благодарность Чарли Блеку за написание «Метаморфоз текста: о различии версий Волковских сказок». Я много интересного узнал оттуда, особенно про шестую книгу, которой, понятное дело, там было посвящено самое большое исследование. От себя могу добавить: мне язык шестой книги показался отличным от языка предыдущих пяти книг. Все эти короткие предложения… По-моему, язык шестой книги стал примитивнее. Всё равно, если бы, например, я стал дописывать текст за тем же Чарли Блеком. В общем, по мне язык автора поменялся. Возможно ли, что поменялся сам автор?
Пост N: 7420
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 01.03.21 21:00. Заголовок: только маленькая ого..
только маленькая оговорка Тут тоже есть, над чем задуматься. Во-первых, арзаки знали, что эта территория окружена пустыней и горами, и что она отличается от остальной планеты. Они ведь потому ее и выбрали в качестве места посадки:
цитата:
цитата: Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появились недоумение и нерешительность.
Менвиты решили найти тихое место, удаленное от больших городов, морских портов и мощных укреплений. Там можно скрыться до поры до времени, пока рабочие, наставляемые Ильсором, не соберут вертолеты: с них легче производить разведку, чем с звездолетагиганта.
я так понимаю, что в том зале сидели одни лишь менвиты, и аразки, как я понимаю, что, скорей всего, что не могли видеть того, что видели менвиты, и что на Беллиоре , кроме Вс существуют еще и другие страны
Это что же, автор нам говорит, что камни Гингемы не действовали на Урфина потому, что он «когда-то был помощником колдуньи Гингемы»? А на всех остальных, кто не служил Гингеме, надо полагать, они действуют? Включая жителей ВС, надо полагать? М-да…
Урфин мог просто не знать, что камень не действует на всех жителей ВС, им это информация не нужна, они в пустыню идти не собирались, и считал что камень не действует только на него одного, раз он служил Гингеме.
JarJarBinks пишет:
цитата:
Кстати, любопытна одна иллюстрация Владимирского: на ней изображен камень Гингемы. Вообще-то, как мы знаем из второй книги, камень Гингемы представляет собой большой черный валун в форме большого черного валуна. А здесь Владимирский показал нам камень в виде головы, наподобие моаи с острова Пасхи – только рожа другая.
На иллюстрации ЛВ в ОМБ камень вообще выглядит как голова хищной птицы.
JarJarBinks пишет:
цитата:
Объясните мне, невежественному скептику, каким образом там появилась Энни?
Банальная опечатка, в моей книге ЖТ тоже есть Элли вместо Энни
цитата:
Военно-воздушные силы маленькой армии представлял Карфакс. Орел нес на спине Элли. Он зорко смотрел по сторонам, но вокруг все было спокойно.
В книгах Кузнецова такое тоже встречается
цитата:
Расщелину в скалах, которая когда — то стала серьёзным препятствием на пути Чарли Блека и Энни, спешащим на помощь Страшиле и Железному Дровосеку, заточённому коварным Урфином Джюсом в башню, Грау перемахнул походя, как бы и не заметив.
JarJarBinks пишет:
цитата:
От себя могу добавить: мне язык шестой книги показался отличным от языка предыдущих пяти книг. Все эти короткие предложения…
А Саль наоборот придирался к тому что в ТЗЗ слишком длинные описания, якобы у Волкова описания короткие, хотя в СПК длинных и подробных описаний пещер предостаточно. А короткие предложения были и в ТЗЗ-76.
Банальная опечатка, в моей книге ЖТ тоже есть Элли вместо Энни
Не в тему: Это простое объяснение. Но надо же дать мастерам художественного обоснуя возможность показать все свои умения.
цитата:
Военно-воздушные силы маленькой армии представлял Карфакс. Орел нес на спине Элли. Он зорко смотрел по сторонам, но вокруг все было спокойно.
Я давно говорю, что для автора нет большой разницы между двумя этими буквами. Элли, Энни - одна задача, одна роль. Это мы тут различаем, а они...
цитата:
А Саль наоборот придирался к тому что в ТЗЗ слишком длинные описания, якобы у Волкова описания короткие, хотя в СПК длинных и подробных описаний пещер предостаточно. А короткие предложения были и в ТЗЗ-76.
Каждый увидел что-то свое. В общем, мне кажется, что стиль написания ТЗЗ заметно отличается от предыдущих книг.
Видимо, я ничего не понимаю в экономике и в человеческих мотивациях. Скажите мне, неужели кто-то бы из вас согласился лететь в течении 17 лет на другую планету только за тем, чтобы набрать ящичек изумрудов? Потом ведь обратно надо те же 17 лет лететь. Скажите, такое мероприятие правда выглядит выгодным?
но они вообще то Беллиору( необитаемую по предварительным данным, [s]косяк Гван-ло это) летели, хотели покорить, ее , потом уже, узнав, что Беллиора, оказывается, что обитаема. и есть, , оказывается, там ИГ, решили своровать оттуда изумруды. не зная о том, что, многие изумруды там, к сожалению. ненастоящие((((((((((
Пост N: 7425
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 02.03.21 15:36. Заголовок: А откуда Урфин вообщ..
цитата:
А откуда Урфин вообще знает, что арзаков на далекой Рамерии надо освобождать? И что именно при помощи изумрудов. Он что, где-то прослушал краткую лекцию «Политическое устройство современной Рамерии»?
возможно, что он понял, что они- рабы, раз было ведь все видно и понятно, без знания менвитского языка даже, что менвиты- господа, а аразки - рабы, те покрикивают на них, и заставляют тех работать на них весь день, в сами ни фига не делают. ,лишь надсмотрщики они там же он рассуждал еще в книге ( было такое), что " чудеса то от изумруда. оказывается, что происходят"
там только вот такое есть:
цитата:
Прячась среди ветвей, птицы разглядывали Пришельцев, которые вели себя, по их наблюдениям, необъяснимо. Одни – высокого роста, с гордо поднятыми головами, с властными жестами и громким голосом, в одеждах, расшитых орденами, повелевали другими, одетыми скромно, в свободные зелёные комбинезоны из грубой материи, вроде мешковины. Ростом и силой люди в мешкообразных комбинезонах уступали тем, что с орденами. У них были добрые глаза, и они показались птицам совсем беззащитными.
так что тут в принципе то все без знания языка , по интонациям понятно, кто есть кто
Чарли Блэк говорит Урфину после победы над ним: «Эх, приятель, сколько добра ты мог сделать со своим порошком!» А откуда Чарли узнал про порошок? Способ, как Урфин смог оживить деревянных солдат, знали только филин Гуамоко, медведь Топотун и клоун Эот Линг. Урфин специально скрывал эту подробность, чтобы все считали его великим волшебником – мол, он сам силой своего волшебства может оживлять деревянных солдат.
Хо-хо-хо! Всё прост, товарищи! Это растение выращивают поцы на Куру-Кусу и используют его в какой-то там магии Вуду. Всем нам известно, что старина Чарли тусил с этими поцами и видел все эти "рытуалы", а потом при приезде в ВС он кое о чем догадался. Сделал выводы, делов-то? Ой, чуть не забыла. Растение в БМ росло в малых количествах, но семяшки были подхвачены ураганом и закинуты в ВС, где они начали буйно расти, как на удобрениях. Можно считать сказанное мной полной фигнёй, но обратите внимание на то, что во 2-й книге в ВС сперва заносит эти растения, а следом — Чарли Блэка. Потом в ЖТ — снова растения, а следом — Чарли Блэка. След взят, кароче...
Видимо, благородство напрямую зависит от размеров. Ласточки и крапивники явно благородством не вышли.
Думаю, не от размеров. Альмансоры - харвиты - менвиты, как мы помним, мыслились Волковым птицеподобными. Клювонос и совоглаз - кто я, дети? Млекопитающие арзаки и беллиорцы для них унтерменши. А ласточки и крапивники - добыча. Но всё же птицы, то есть высшие существа, в том числе интеллектуально, поэтому представляющие опасность, в отличие от неарийской четвероногой шелупени. И поджарить их на всякий случай из бластера - вовсе не глупость с позиций менвитской ментальности. А орлы - хищники. Поэтому благородны. И к ним нельзя относиться так, как к расово неполноценным людишкам. (И что на самом деле так поразило Ильсора, ставшего свидетелем разговора Урфина с филином? Не то ли, что арзакоподобный беллиорец общается с разумной птицей, да ещё и так похожей мордой на менвитов, не как с "избранным"?)
(И что на самом деле так поразило Ильсора, ставшего свидетелем разговора Урфина с филином? Не то ли, что арзакоподобный беллиорец общается с разумной птицей, да ещё и так похожей мордой на менвитов, не как с "избранным"?)
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 25.03.21 20:02. Заголовок: Капрал Бефар Вообще ..
Капрал Бефар Вообще то в книге менвиты не клювоносые и внешне мало чем отличаются от землян, только бледные и с холодными глазами. А в ТЗЗ-76 эпизода с птицами, боя с орлами и Урфина с филином нет вообще.
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 25.03.21 20:18. Заголовок: Анни, нигде не напис..
Анни, нигде не написано, что они НЕ муравьигастроподы клювоносые (неавторизованные рисунки Владимирского, сделанные после смерти Волкова, не канон). А в ТЗЗ-76 и раньше битва была не с орлами, а с обезьянками, которые Кау-Рука своим благородством и не смущали. Не настораживает?
нигде не написано, что они НЕ муравьи гастроподы клювоносые (неавторизованные рисунки Владимирского, сделанные после смерти Волкова, не канон).
Книга и ТЗЗ-76 это два разных канона, в книге внешность менвитов хорошо описана, их много раз называют людьми, а клювоносых никогда людьми не называли. И вы же всё равно считаете, что книгу написал не Волков, а другой автор, он вполне мог обговорить с Владимирским своё видение менвитов.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
А в ТЗЗ-76 и раньше битва была не с орлами, а с обезьянками которые Кау-Рука своим благородством и не смущали. Не настораживает?
В ТЗЗ-76 Кау-Рук в битве не участвует, менвитов так же возглавляет Мон-Со, который там ниже по званию чем Кау-Рук, а Кау-Рук там ближайший помощник генерала, никакой вражды между генералом и Кау-Руком там нет, и если бы он полетел в бой, то менвитов тоже возглавлял бы он.
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 25.03.21 20:45. Заголовок: Анни пишет: в книге..
Анни пишет:
цитата:
в книге внешность менвитов хорошо описана
И цитаты приведёте? Особенно про курносые носы и толстые губы. О гипнозе вообще молчу - он непосредственно восходит к самым начальным замыслам ТЗЗ и дневниковым записям о взгляде клювоносых пришельцев, которому не может противостоять человек.
Анни пишет:
цитата:
а клювоносых никогда людьми не называли
Где не называли? В ТЗЗ-76 никаких клювоносых нет. В отрывке-73 тоже, только в заголовке. И - супрайз! - ни менвиты, ни арзаки, таки не люди. Они гуманоиды. Люди водятся только на Земле.
Анни пишет:
цитата:
И вы же всё равно считаете, что книгу написал не Волков
Как много нового я о себе узнаю на форуме. Почти как на холиварке.
И цитаты приведёте? Особенно про курносые носы и толстые губы.
Про носы и губы в книге ничего не было, было только про глаза, у менвитов глаза продолговатые, чуть прищуренные, у менвитов в ТЗЗ-76 круглые и жёлтые. Это совсем разные менвиты, в книге с людьми сравнивали и менвитов и арзаков, в ТЗЗ-76 только арзаков, в ТЗЗ-76 менвиты на людей совсем не похожи. А в книге автор даёт описание менвитов, называет их красивые люди, красивые с точки зрения землян, а клювоносые с точки зрения землян совсем не красивые. Даже планеты в разных версиях разные, планету клювоносых Волков в дневниках видел тёмной, поэтому у клювоносых совиные глаза, какого они цвета не известно, может они вообще в перьях. Книжная Рамерия светлая, с белым солнцем, поэтому у арзаков и менвитов бледная кожа.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
О гипнозе вообще молчу - он непосредственно восходит к самым начальным замыслам ТЗЗ и дневниковым записям о взгляде клювоносых пришельцев, которому не может противостоять человек.
В ТЗЗ-76 нет гипноза, это более поздняя идея, гипноз появился именно в книге.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
В отрывке-73 тоже, только в заголовке.
Тим называл генерала клювоносым в отрывке -73
Капрал Бефар пишет:
цитата:
И - супрайз! - ни менвиты, ни арзаки, таки не люди. Они гуманоиды. Люди водятся только на Земле.
Клювоносые не люди, книжные менвиты и арзаки люди, их много раз называют людьми и автор, и жители ВС. Доказательств что они чем то сильно отличаются от людей в книге нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 668
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мечтатель Изумрудного города
Исходное творение Баума я уже видел, все отличия между Баумом и Волковым аккуратно собраны трудолюбивыми товарищами и в книжечку записаны, а еще есть этот форум, где инфы – читать – не перечитать… 
Никто ведь не исправляет, например, Жюля Верна, хотя нет морских глубин в 16 км, которых достигал "Наутилус", и в пушечном снаряде нельзя полететь на Луну 
Представьте себе на его месте Людоеда - вот это и в самом деле была бы жесть, треш и угар 
, каким мог быть?" 
Чертов блеск! Несмотря на то, что не со всем согласна, — тащусь! Та-щусь.
- дома
- никого нет дома
