Отправлено: 22.03.04 21:30. Заголовок: Чудеса перевода. Метаморфозы и превращения.

Ну, народ! Рецидив Изумрудной горячки достиг у меня критической точки. Это выражается в том, что я начинаю, как заяц угорелый носиться по книжным магазинам с вопросом:«Волков-Баум-Сухинов-Владимирский есть? Нет? Будем искать!»
И вот набредаю наконец на волковскую «ВИГ» На нашем украинском языке. Украинский язык оченть красивый, по звучанию напоминает итальянский, но понятен, как белорусский. Ну так вот. Знаете, как зовут Железного Дровосека в украинском варианте??? «БляшАный ДровроУб». Если взять обратеый перевод, да ещё с подстрочником, то получается ЖЕСТЯНОЙ дровосек. Потому как БЛЯХА на украинском языке - это ЖЕСТЬ. Если принять во внимание, что жесть бывает очень мягкой, то можно представить, как выглядел бы бедняга «в натуре»!

 Отправлено: 01.06.20 21:08. Заголовок: Donald пишет: И на ..

Donald пишет:

цитата:

И на английском есть перевод Питера Блайдстоуна, он до Сухинова перевёл Волкова, если не путаю.

Интересно, насколько актуален перевод Волкова для англоговорящих, у которых есть свой Баум.) У нас Баума на русском читают скорее как первоисточник Волкова, а переводы его второй и последующих книг - как продолжение первоисточника Волкова :) Второй книгой кто-то ещё мог заинтересоваться после мультика "Мельницы" "Приключения в Изумрудном городе", после того как ВНЕЗАПНО увидел, что после первых двух серий там пошло что-то совсем не по Волкову. :) Не в тему: У меня именно такая история.

 Отправлено: 01.06.20 21:14. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

после мультика "Мельницы" "Приключения в Изумрудном городе", после того как ВНЕЗАПНО увидел, что после первых двух серий там пошло что-то совсем не по Волкову. :

я ТАКОЕ НЕ СМОТРЮ!!!!!

 Отправлено: 01.06.20 21:19. Заголовок: Алена 25 пишет: я Т..

Алена 25 пишет:

цитата:

я ТАКОЕ НЕ СМОТРЮ!!!!!

Не-не, тот мультик 1999 года нормальный, думаю и вам понравится. :) Это совсем не то, что новый мультик про Урфина Джюса, когда Мельница уже поднаторела на богатырях снимать экшн-анимацию для современных детей и взрослых. :)

Там первые две серии по ВИГ, вторые две серии по второй книге Баума. Причём практически буквальные экранизации того и другого, а не как про Урфина.

 Отправлено: 01.06.20 21:27. Заголовок: massimoling Как я п..

massimoling
Как я понял, в Америке фанаты страны Оз переводили всё, что было на эту тему. И Волкова в том числе.
Переводчик Блайдстоун в интервью сравнивал Баума и Волкова и сказал, что у Волкова мир в книгах более жестокий.

 Отправлено: 01.06.20 21:35. Заголовок: Donald пишет: На не..

Donald пишет:

цитата:

На немецком точно есть вся гексалогия, на форуме давно ещё рассказывали, что в Германии Волков оказался популярней Баума (за счёт ГДР).

Есть УДиЕДС с иллюстрациями Владимирского, где названия товаров на лавке Гудвина написаны по-немецки, видимо, они были как раз для ГДРовского издания.

 Отправлено: 01.06.20 22:09. Заголовок: Да много иллюстраций..

Да много иллюстраций ЛВ с немецким вариантом надписей, причём некоторые в интернете мелькают чаще русских)

 Отправлено: 12.06.20 11:28. Заголовок: Не в тему: По поводу..

Не в тему: Не в тему: По поводу обсуждения с Капралом Бефаром насчёт банкет – бенкет. В переводе СПК по ссылке уже именно «банкет»:

цитата:

Кожен король, посідаючи престол, справляв банкет на всю губу, на який запрошувалися до Веселкового палацу придворні всіх семи володарів.

Но чуть ниже:

цитата:

Коли-не-коли у палаці не чутно було вигуків бенкетників, які частували одне одного вином верхнього світу й вихваляли чергового володаря.

Не в тему: Напомнило виденный когда-то украинский перевод «Тараса Бульбы», где Тарас смотрит Андрию «у вічі», а буквально парой строчек ниже – уже «в очі». Хотя, может, в оригинале в этом месте «очи» и «глаза»?

 Отправлено: 12.06.20 13:29. Заголовок: Интеренсно. А перево..

Интеренсно. А переводили Волкова на японский или хинди?
Это восточные культуры.
Любопытна была бы их реакция.

 Отправлено: 12.06.20 19:50. Заголовок: В интернете, в Викип..

В интернете, в Википедии вроде бы нет такой информации)))))

 Отправлено: 04.07.20 16:00. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Sorcier – это вообще-то ближе к ведьмаку/ведуну/знахарю, magicien ближе по смыслу. А вот перевод названия четвертой книги мне понравился. Ardent – горящий, горячий, пылкий; или – огненного цвета.

В английском sorcer и ardent – то же. Не в тему: У нас на главной площади города раньше был винный магазин "Чародейка", в котором туристы охотно покупали местные бальзамы и медовуху, так рядом с названием на русском висело название на английском – Sorceress, оттуда это слово и запомнил.

Асса Радонич пишет:

цитата:

Dieu ardent du Marrans

Э-э, не des Marrans?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Der Schlaue Urfin Und Seine Holzsoldaten

У немцев, значит, Урфин стал "хитрым".

Асса Радонич пишет:

цитата:

Скачать гексалогию на украинском

Ссылка нерабочая уже.

Асса Радонич пишет:

цитата:

и ужаснуться качеству перевода

Тут надо призвать Капрала Бефара (или ещё кого-то из Украины) и спросить: действительно ли всё так плохо?) Тем более сейчас есть ещё один перевод Натальи Сидоровой, года 2017-го, можно сравнить.

 Отправлено: 04.07.20 16:02. Заголовок: Анни спасибо, интере..

Анни спасибо, интересно.

 Отправлено: 04.07.20 16:13. Заголовок: totoshka пишет: отр..

totoshka пишет:

цитата:

отрывок ВИГ на эсперанто

Ссылка, увы, нерабочая. А интересно было бы глянуть как когда-то изучавшему эсперанто.

Рената пишет:

цитата:

Timigilo и Fera Arbohakisto

Timi - от латинского "пугаться", timigi - заставлять пугаться > пугать, timigilo - пугало, fera - латинское "феррум" (железо), arbo - от латинского "дерево", haki - видимо, от английского hack "рубить", -isto - понятно. Язык-конструктор, почти как турецкий.

Про "бляшаний" интересно, я знал это слово по известной польской песне про "kolorowe jarmarki, blaszane zegarki" (жестяные часики то бишь). Но не знал, что бляшаний от бляха, а бляха - это жесть, интересно. Чарли Блек пишет:

цитата:

Странный какой-то эсперанто - без диакритик. Новая версия, что ли...

Ссылка, как я уже писал, нерабочая, поэтому текста не видел, но могу предположить, что диакритики там заменены на сочетания "буква + х", так делают в эсперанто, когда под рукой нет раскладки с диакритиками. Например, какое-нибудь ŝanĝi "менять" может писаться sxangxi.

 Отправлено: 04.07.20 16:36. Заголовок: Кстати, https://vk.c..

Кстати, https://vk.com/wall-10802065_3825 – тут Страшила уже Солом'яник, а Баум не Лаймен, а Лiмен (в оригинале Lyman, точного подтверждения, что читается с [ai] или с [ i ], не нашёл).

 Отправлено: 04.07.20 19:37. Заголовок: massimoling пишет: ..

 Отправлено: 05.07.20 04:29. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Ссылка, увы, нерабочая

Вот эти отрывки на новом ресурсе: http://miresperanto.com/personajhoj/fabeloj.htm

massimoling пишет:

цитата:

могу предположить, что диакритики там заменены на сочетания "буква + х"

Не, там куда более старая система с h вместо диакритик (позаимствовано из идо как паллиатив для типографий без циркумфлексов). Даже в такой занятной книжице как "Определитель языков мира по письменностям" Гиляревского и Гривнина из дремучих 50-60-х годов в качестве примера эсперантского текста приводится вариант в h-системе: http://tapemark.narod.ru/opred/229.html

massimoling пишет:

цитата:

так делают в эсперанто, когда под рукой нет раскладки с диакритиками

Там изначально, в 80-90-е, не столько раскладке проблема была, сколько в неюникодных кодировках и отсутствии этих странных буковок в однобайтовом пространстве)

 Отправлено: 05.07.20 09:44. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

позаимствовано из идо

В идо же в принципе нет диакритик, по-моему. Там шипящие обозначаются через ch, sh? Я на идо видел только перевод песни «Подмосковные вечера», там сходу слов с шипящими не вспомню.

Про Н-систему уже успел забыть, сейчас прочитал в Википедии:

цитата:

В качестве замены диакритики может употребляться также буква h в постпозиции (данный способ является «официальной» заменой диакритики в тех случаях, когда её использование невозможно, поскольку он представлен в «Основах эсперанто»: «Типографии, не имеющие букв ĉ, ĝ, ĥ, ĵ, ŝ, ŭ, могут на первых порах употреблять ch, gh, hh, jh, sh, u»), однако этот способ делает орфографию нефонематической и затрудняет автоматическую сортировку и перекодирование. С распространением Юникода этот способ (как и другие, вроде диакритики в постпозиции — g’o, g^o и подобных) встречается в эсперанто-текстах всё реже.

Интересно, что в h-системе ŭ передается как просто u: в тексте по ссылке «Antaue mi havis cerbon». В x-систеие, я так понимаю, antaŭe это antauxe.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Там изначально, в 80-90-е, не столько раскладке проблема была, сколько в неюникодных кодировках и отсутствии этих странных буковок в однобайтовом пространстве)

Т.е. буквы с крышечками добавили в юникод сравнительно недавно? Но в докомьютерную эпоху их как-то набирали в типографиях же.
Не в тему: У меня-то есть разработанная энтузиастами универсальная раскладка для латиницы, где сочетаниями (Alt + hotkey) + основная буква) можно набрать хоть что, и эсперантские символы там тоже есть.

 Отправлено: 05.07.20 10:15. Заголовок: Gingema sorchis mian..

цитата:

Gingema sorchis mian hakilon, ghi desaltis kontrau arbo kaj forhakis mian maldekstran kruron.

Нога как leg это оказывается kruro, вообще ни с каким языком не ассоциируется.

цитата:

La kovarda Gingema

Сначала думал, что от русского «коварный», но нет, от английского coward, а значит «подлый».

 Отправлено: 05.07.20 10:16. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

В идо же в принципе нет диакритик, по-моему. Там шипящие обозначаются через ch, sh?

Угу. Что не спасает от казуса с появлением этих сочетаний на стыке морфем (chashundo, охотничья собака, читается вовсе не *чашундо).

massimoling пишет:

цитата:

Т.е. буквы с крышечками добавили в юникод сравнительно недавно?

Так и сам юникод сравнительно недавняя штука, а уж поддержка на системном уровне (а не только в RTF и HTML форматах) и почтовыми протоколами уже дело нынешнего тысячелетия)) И да, в стандартных однобайтовых кодовых страницах специфических эсперантских букв не было, поэтому при сохранении в plain text неизбежно заменялись знаками вопроса. Ну вот и придумали x-систему. Выглядит чудовищно, зато однозначно))

massimoling пишет:

цитата:

Но в докомьютерную эпоху их как-то набирали в типографиях же.

А там проблем не было - диакритики шли накладками к литерам в кассе, ставь любой знак для любой буквы...

 Отправлено: 05.07.20 10:21. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Нога как leg это оказывается kruro, вообще ни с каким языком не ассоциируется.

Латинское crus, cruris - голень.

massimoling пишет:

цитата:

Интересно, что в h-системе ŭ передается как просто u: в тексте по ссылке «Antaue mi havis cerbon». В x-систеие, я так понимаю, antaŭe это antauxe.

Однако в примере из "Определителя языков..." - ŭ: Jen nabela sentaŭgulo kaj kveremulo Jacek Soplica shanghighas je sin kashanta sub monahha kapucho konspiraciulo... Видимо не вызывало эстетического раздражения (она использовалась, в частности, в белорусской и полесской латинице). Хотя напрашивается использование w.

А крышечки в "нормальных" языках ставятся над гласными, а тут над согласными - когнитивный диссонанс))

 Отправлено: 05.07.20 10:26. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

(chashundo, охотничья собака, читается вовсе не *чашундо).

chas-hundo, «chasing hound»? Я так понимаю, именно во избежание таких неоднозначностей в эсперанто и отказались от h-системы и перешли на х-систему.

Не в тему: Вспомнилась лингвистическая задача про польские слова с русскими переводами, где надо было определить, в каком из них rz – это именно "рз", а не "ж". По-моему, речь шла о слове zamarzł «замёрз». А слово zamierzać у меня мозг всегда автоматически просит как «замерзать», хотя на самом деле это буквально «замерять», т.е. «намереваться».

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А там проблем не было - диакритики шли накладками к литерам в кассе, ставь любой знак для любой буквы...

Не в тему: Вспомнилось, что в нашем старом универсиетеском учебнике древнеанглийского без проблем отображалось долгое æ с макроном. А вот на изданной внутри университета небольшой книжке нашей преподавательницы её пришлось отображать как æс ударением, т.к. на компьютере æ с макроном внезапно нельзя набрать.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

monahha

Редкое эсперантское ĥ как двойное hh выглядит особенно странно. Хотя hx и jh/jx вместо ĵ ещё больше режут глаз.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А крышечки в "нормальных" языках ставятся над гласными, а тут над согласными

В естественных языках над согласными ставятся крышечки наоборот: č, š. :)