Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270

Спасибо: 6 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8714
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 15:50. Заголовок: Теперь, когда выклад..


Теперь, когда выкладка окончена, напишу подробнее о том, что мне понравилось и что не понравилось в СПК-1.

Не понравилось:

1. Кровь, жестокость, смерть, натурализм, трупы, похоронная тематика и т.д. В других жанрах я могу это воспринимать спокойно: было время, я зачитывался книгами о войнах и революциях, "Живыми и мёртвыми" Симонова, хрониками наполеоновских войн и т.д. Но видеть всё это в Волшебной стране мне малоприятно.

В дневнике Волков очень точно определил мир ВС как "солнечный и радостный". Именно такой я воспринимал ВС в детстве. И даже когда фантазировал на тему, что было бы, если б Урфин не сжёг растение, а создал бесчисленную армию дуболомов и захватил весь мир, - мне это представлялось в полуигровом формате наподобие УДиеДС, а не как кровавое месиво.

2. Вообще обилие военной темы. Да, это волковский "конёк", он в этом силён. Но каноническая СПК как раз выгодно отличалась от всех прочих волковских продолжений именно отсутствием войны. Это делало книгу нешаблонной в рамках серии.

3. Заваленная концовка. Вся финальная часть книги (20 глав из 48) посвящена тому, как две враждующие стороны тупо рубят друг друга в капусту. В детстве меня такое ещё могло бы заинтересовать, но сейчас кажется унылым и плоским. Нет неожиданности, нет сказочной изюминки. Конфликт решается силой, а не умом.

4. Увеличение ворон. Во-первых, этим разрушается привычный образ Кагги-Карр. Во-вторых, это слишком сильное волшебство (в современных терминах - имба). Как верно заметил Руслан, при таком волшебстве становятся невозможны сюжеты ОБМ, ЖТ, ТЗЗ, да и любые другие продолжения на основе военных конфликтов.

Возникает также вопрос: почему Виллина расслаблялась в ВИГ и УДиеДС, зная такое средство? Могла бы наслать гигантов на Гингему, на Урфина, и всё решилось бы в одночасье.

Более того, обесценивается сама Волковская мораль "трудового волшебства". Тот же Урфин столько трудился, создавая дуболомную армию, а оказывается, можно было просто подуть, пробормотать несколько слов, и пожалуйста, к его услугам были бы несокрушимые гиганты в любом количестве.

Гигантский Тотошка тоже не смотрится совершенно.

5. Нелепость отправки 150 ворон против 150 драконов. Что стоило обеспечить численный перевес в 3-4 раза? Сделать не 150 ворон гигантами, а, скажем, 600? Тогда вороны смяли бы драконов в считанные минуты, и обошлись бы почти без потерь.

6. Слабый обоснуй присутствия Элли и Чарли Блека. Всё, что делают они, могли бы сделать и жители ВС. Передала бы Виллина свой дар не Элли, а Дровосеку, Дину Гиору, нескольким их помощникам, и те бы прекрасно справились с рудокопами.

7. Казнь Билана. С одной стороны, Билан её заслужил. С другой - жестокость не красит никого. Мне трудно представить, например, чтобы за повешение Билана высказалась Элли. А значит, эта мера сомнительна.

8. Обилие королей, нумераций, хранителей времени, воевод, ритуалов приветствия. В каноне СПК оставлено два нумерованных короля (Памелья Второй и Пампуро Третий), один воевода, одна драка хранителей, одно упоминание нелепых приветствий, - и этого кажется вполне достаточным.

9. Гендерная диспропорция и дискриминация. В СПК-1 есть упоминание, что женщины не имели права занимать трон. Красивое имя Фенелла отдано мужчине. Что поделать, Волков верен себе.

10. Отсутствие в финальной сцене Элли, Страшилы, Дровосека, Льва, Чарли. Как заметила Анни, книге не хватает эпилога.

11. Избрание Арриго Честного правителем рудокопов. Он, конечно, честный и всё такое, но вообще-то своей стране он изменил, пусть даже из самых лучших побуждений. Оповестив врага о сроке нашествия, Арриго увеличил число жертв среди рудокопов. Волков, правда, пишет, что гибли военные, которые были фактически замкнутой кастой, оторванной от народа и полностью преданной семи королям. Но даже у военных есть жёны, дети, родители. Им поступок Арриго принёс много горя.

12. Слепота Шестилапых.

13. Описание драконов исключительно как злобных монстров, подлежащих тотальному уничтожению. Волков расправился с ними, как ранее с саблезубыми тиграми, и в финале радостно рапортовал, что это погиб последний ящер Волшебной страны. Хотя драконы, в отличие от тигров, вовсе не показаны злобными существами, терроризирующими людей по собственной воле.

Очень хорошо, что в каноне Волков отказался от этой идеи, и даже сумел создать вполне милый образ дракона Ойххо.

14. Мало Элли. Знаю, что есть читатели, которым Элли безразлична, и даже такие, кто предпочёл бы, чтобы сюжет обошёлся вообще без неё. Но я к Элли отношусь с большой симпатией, для меня обаяние гексалогии в значительной мере строилось на присутствии Элли.

В СПК-1 у Элли есть две важных миссии - полёт к Урфину и увеличение ворон. Но в остальном её мало и, как верно заметил Саль, Волков даже подчёркивает ненужность Элли - то отправляет её в гости ко Льву (притом что сама поездка оставлена за кадром), то оставляет у входа в Пещеру. В канонической СПК роль Элли более протяжённая и драматичная.

15. Схематичность перерождения Урфина. В ЖТ те же сцены расписаны подробнее и глубже. А здесь Урфин вдруг воспылал желанием творить добро вообще непонятно с чего.

16. История Подземной страны. В СПК-1 она не имеет ни завершения, ни начала. Как рудокопы оказались под землёй - неизвестно. Зачем им оставаться там впредь - непонятно.

17. Недостаточная роль Чарли Блека. В УДиеДС он играл ключевую роль. Фактически он там протащил Элли через пустыню, горы, захваченную врагом страну, попутно освободил Жевунов, Страшилу, Дровосека, обеспечил успех решающего выстрела пушки. А в СПК-1 действия Чарли свелись к подаче советов, всяческой мелочёвке (паланкины, глушители, железные клювы), и к стрельбе из пистолета по драконам. Как-то мелковато.

18. Старость Дина Гиора. Я его привык воспринимать моложе. Ну здесь Волков в своём репертуаре.

19. Агитационные речи Страшилы, которые следует понимать наоборот. Мне такая выдумка всё же кажется недостаточно остроумной.

20. Обратная переделка лиц дуболомам. Этим обесценивается финал УДиеДС. Кроме того, здесь неувязка. Если при первой переделке Лан Пирот, Бефар и, видимо, все остальные дуболомы потеряли память о прошлом, то при обратной переделке этого явно не происходит. А если б происходило, было бы ещё хуже.

21. Суровый Ортега. В каноне он мне нравился гораздо больше.

22. Нераскрытость темы "королевского сказочника" Билана. Было бы интересно услышать (прочесть) хоть одну его "сказку".

23. Лёгкость завоевания Изумрудного города. Снова всё сделано без выдумки. Прилетели драконы, высадился десант, всё решилось за пару абзацев. Скучно!

24. Вражда Тотошки с Гектором. Вроде ВИГ завершился их примирением и вечной дружбой, а тут всё опять на круги своя...

Может ещё что вспомню потом, но пока это всё...

Спасибо: 3 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3390
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 16:21. Заголовок: Мне тоже не нравится..


Мне тоже не нравится ВС, заваленная трупами, да и почти все остальные пункты, приведённые Чарли Блеком. Крайне не понравился радостный рапорт об уничтожении последнего дракона страны. Судя по всему, драконы здесь вообще неразумные животные, к тому же творящие что-то плохое только по вине людей, так что подобная радость отвратна Казнь Руфа Билана мне тоже очень не понравилась - не потому, что его жалко (не особо жалко, его деятельность привела к гибели многих людей), но вообще не хочется видеть в ВС такие явления, как виселицы. И ещё очень не понравилась биография Урфина и его обесценивание - он просто пошёл весь в отца, отсюда и его жажда власти, и честолюбие, и бросание привычки жевать. Мне лично гораздо интереснее видеть его Жевуном, который отличаюется от сородичей и сам идёт своим путём без оглядки на других. Но это мои личные предпочтения.

Спасибо: 1 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 516
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 16:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Недостаточная роль Чарли Блека.


Он чуть не умер. А возможен ли без него ЖТ?

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 518
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 16:58. Заголовок: Но в то же время сли..


Но в то же время слишком детский мир Баума с его нелепостями, молотоголовыми,фарфоровыми странами,колесунами, невидимками и прочие совсем уж нереальные,даже для сказки ,вещи делают эти сказки не совсем теми,какими они могли бы быть в ВС. Вот от могущественной стеллы, похожей на Глинду я бы не отказался.
А так получается как будто в голове каша.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 520
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 17:17. Заголовок: Дороти смогла ли бы ..


Дороти смогла ли бы справиться в СПК2?

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8715
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 17:21. Заголовок: VasiaLeo пишет: Дор..


VasiaLeo пишет:

 цитата:
Дороти смогла ли бы справиться в СПК2?

Сама по себе вряд ли... Её бы там пришибли в два счёта. Другое дело, что у Дороти есть волшебный пояс Короля Гномов, и этот пояс могущественнее всех Волковских заклинаний вместе взятых. Приказала бы она поясу превратить рудокопов в улиток, и всё бы на том закончилось.

Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 521
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 17:24. Заголовок: Чарли Блек Ну а еще ..


Чарли Блек Ну а еще она могла бы приказать чтоб источник УВ восстановился сам. И не нужно было бы даже бегство фреда

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8716
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 17:26. Заголовок: VasiaLeo, действител..


VasiaLeo, действительно, самый простой вариант )

Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 522
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 17:27. Заголовок: А Дальше Рудокопы ст..


А Дальше Рудокопы стали требовать исполнения всех их желаний

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8717
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 18:49. Заголовок: Теперь о том, что по..


Теперь о том, что понравилось:

1. Новизна. Когда канон давно зачитан до дыр, появление новой сказки (пусть со множеством недостатков) - для меня стало чрезвычайно приятным сюрпризом.

Если бы в детстве я узнал, что, помимо трёх книг об Элли, есть ещё четвёртая, где Элли снова попадает в ВС с дядей Чарли, причём написано это не кем-нибудь, а самим Волковым, - я бы наверно прыгал до потолка от радости. Сейчас, конечно, впечатления скромнее, но радость осталась.

2. Стиль, слог. Видно, что текст писал именно Волков, а не редактор, художник или доработчик, и что Волков при этом писал как ему хотелось, не кривя душой и не подстраиваясь под чьи-то запросы.

3. Элли. Само её присутствие для меня представляет гораздо бОльший интерес, чем все эти военные действия, развёрнутые главы про Руфа Билана, каких не было в каноне, разные интриги и экономические перипетии.

Отдельно радует образ, каким Волков наделил Элли в этой версии текста. Здесь она немного иная, чем в канонических СПК и УДиеДС. Пожалуй ближе всего она здесь к образу из черновой редакции УДиеДС-61: более живая и непосредственная, с долей лукавства.

Тут она мягко троллит Урфина, дядю Чарли и миссис Анну, но при этом обладает достаточной решимостью для любых смелых поступков (полёт на спине гигантской вороны, визит к Урфину, который ещё вопрос как её мог бы встретить, и т.д.).

Ещё отличие: нет ощущения, что Элли здесь в тени дяди Чарли. Она действует достаточно самостоятельно. На вороне из БМ в ВС летит отдельно, к Урфину отправляется сама, на время путешествия со Львом оставляет дядю, даже не спросив его разрешения. Такого не было ни в УДиеДС, ни с Энни в ОБМ-ТЗЗ, где самостоятельные эпизоды "девочки из Канзаса" были минимальны и как будто вымучены автором.

При этом Элли здесь остаётся ребёнком вплоть до беспечности-беззаботности (путешествие со Львом), каких за ней не водилось в каноне. Пожалуй, во всей СПК-1 именно Элли оказалась лучиком света в тёмном царстве сплошных войн, жестокостей и страданий.

4. Урфин на стороне сил добра, активно взаимодействующий со Страшилой, Дровосеком, Фарамантом, Элли, Чарли Блеком, - и при этом сохраняющий самобытность. Он одинокий разведчик, он тот уникальный мастер, кто способен управиться с дуболомами. Он не слякотный человечек, которого из милости допустили ко двору, дав возможность загладить свою вину, - а равноправный друг и товарищ, к которому обратились за помощью, потому что нуждаются в нём, - и он сам решает, готов ли он эту помощь оказать.

О встрече Урфина с Элли много сказано выше - и верно отмечено, что в каноне этой сцены очень не хватало. Хотя, конечно, Урфин там выходит из образа (ООС).

5. Добродушный Топотун, не расставшийся с Урфином и катающий на себе детей Изумрудного города. Этот образ отлично дополняется привязанностью Топотуна к Элли, присмотр за которой доверил ему сам Урфин. Совсем не то, что было в журнальном ОБМ, где Топотун, ласкаясь к Энни в момент падения Урфина, смотрелся несколько подловато.

Вообще в культуре у нас наверное самый популярный медведь - Винни-Пух. Но для меня с детства любимым медведем был именно Топотун. Поэтому новая книга, расширяющая его образ, очень порадовала.

6. Боевая сцена осады неприступного Фиолетового дворца. Железный Дровосек на крыше, в дыму и огне, заливающий пожар из чанов с водой - по-моему это красиво!

7. Похоже, что СПК-1 - тот самый текст, где впервые появилась птичья эстафета. Именно здесь её создание описано не флешбеками, а дано прямо в кадре. И действует эстафета иначе, чем в прочих книгах: птицы не летят одна к другой, а только приподнимают крылья, подавая сигнал.

8. Решение судьбы макового поля. Закрыта лакуна, оставленная в каноне.

9. Кукиш от Жевунов. Это забавно.

10. Новые факты о Преме Кокусе. У него минимум двое детей. Одного зовут Мин Кокус. Значит, "Кокус" действительно фамилия, а не часть двойного имени. Сам Прем Кокус наконец побывал в ИГ. И кроме того, он активно действует, организует эвакуацию, чего не наблюдалось в ОБМ-ТЗЗ, где Жевуны снимались с насиженных мест как будто без всякого руководства.

11. Ментахо. Тут он круче, чем даже в каноне (и тем более чем в журнальной СПК, где многие сцены с Ментахо "переданы" королю Барбедо). Здесь Ментахо не просто голословно назван самым умным, но и наконец показано, в чём сей ум состоит: он многое предугадывает, он первым из королей видит губительность их авантюр. Вызывает уважение решимость Ментахо, взявшего на себя власть в самый трудный момент.

12. Приятно, что продолжилась линия того Шестилапого, которого Элли подпалила в УДиеДС. Причём оказалось, что Шестилапый этот есть и в канонической СПК (это он там вертел башкой).

13. Хорошо, что активны Лев, Дровосек и Страшила. В канонической СПК они вступают в действие поздно и, за исключением Страшилы, активности проявляют немного. В ОБМ-ТЗЗ картина тем более усугубляется - активничает один Страшила, а ЖД и Лев остаются фоном.

14. Активна Виллина. Впервые у Волкова она вовлечена в события на полную катушку. Даже в ИГ она тут является дважды. Не сравнить с невнятным и бессмысленным её предсказательством в ОБМ ("волшебный ящик докончит остальное") и ограниченным участием в ВИГ-УДиеДС, где Виллина, решив одну из проблем, оставляет героев расхлёбывать всю прочую кашу самим. Ну а в канонической СПК Виллина вообще показалась лишь в сцене 400-летней давности.

Волкова часто критиковали за малое участие фей в судьбах ВС. Отрадно видеть, что, по этой части, бывает и такой Волков, как в СПК-1.

15. Обилие новых имён: Фантроно, Фенелла, Карр-Карайя, Элифа, дядюшка Мэтью... Правда, по большей части они принадлежат эпизодическим персонажам. Но есть надежда, что хотя бы некоторые из них теперь войдут в фанфишен, как когда-то Ланат, Гелли, Морни и т.д. (Отдельная надежда - что их возможное участие в фанфикшене не сведётся к одной специфической теме, как произошло с Гелли.)

16. Понравилось, что фермер Джон ценит дружбу: "Слово матери явилось решающим, и фермер Джон не стал прекословить. Он считал, что истинная дружба обязывает ко многому."

17. Интересен расклад, когда Страшила с Фарамантом оказались в плену, а Дин Гиор, ЖД и Лев остались на свободе и нацелились идти на выручку пленникам. В каноне Волков обычно не разлучал Фараманта с Дином Гиором, и ни разу не описывал взаимодействие Дровосека со Львом без Страшилы.

18. История происхождения Урфина. Возможно она вредит образу Урфина как селфмейд-мена, но забавно видеть, что и сам Волков мыслил в том же направлении, как многие фанфишеры, производившие Урфина от рудокопов.

19. Временное наделение Элли магическими способностями. Здесь хороши оба компонента: что такое наделение есть, и что оно - временное. Образу Элли из ВИГа оно, конечно, вредит, но полностью его не рушит.

20. Отсутствие предсказания Рамины. Приятно знать, что есть у канона боковая ветвь, где никто не запретил Элли вновь появиться в Волшебной стране. Правда, не очень понятно, что она там стала бы делать, учитывая, что любых врагов теперь можно побеждать "на ура" с помощью гигантов.

Спасибо: 7 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8060
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 19:06. Заголовок: Чарли, спасибо огром..


Чарли, спасибо огромное ,что ты нам выложил эту СПК-1, совершенно неизвестную версию книги СПК Волкова.
И что все ты расписал : что понравилось тебе , а что -нет.
Остальное я тебе написала в личку. ))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 523
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 19:10. Заголовок: Чарли Блек Теперь на..


Чарли Блек Теперь напрашивается третья версия. Без крови,но и без воды, вернее с водой,но такой,которая только усыпляет, без действия на память.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8061
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 19:13. Заголовок: Это уже фанфик можно..


Это уже фанфик можно только писать на эту тему ))))
Без действия на память,те без забывания, неинтересно будет.
На этом и строился весь эффект Ув- выпить и забыть,что было с тобой ранее.
Так специально и было сделано в СПК- 2 и ТЗЗ.
Усыпить королей и инопланетян.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
VasiaLeo





Пост N: 524
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 19:18. Заголовок: Еще Вариант, Если б ..


Еще Вариант, Если б Элли была реальной феей. И помогла бы всем во многом, сначала вернуть воду,потом еще много дел. А потом обвела бы вокруг пальца королей

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1444
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 19:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Временное наделение Элли магическими способностями. Здесь хороши оба компонента: что такое наделение есть, и что оно - временное.

В конце Волков не стал поднимать тему лишилась ли Элли магии, и как Виллина собиралась забрать магию у Элли, прийти сама или забрать на расстоянии, может магия Виллины останется у Элли насовсем как у Сухинова, тогда помощь волшебниц будет больше не нужна, Элли сама станет волшебницей.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8062
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 19:44. Заголовок: Мне кажется,что пото..


Мне кажется,что потом ,улетев из ВС ( кстати, как и на чем? Опять на вороне , да? Или как? ) , Элли лишилась всей этой магии, ТК , я думаю,что ее магия за пределами ВС действовать не будет...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3170
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 21:43. Заголовок: Алена 25 пишет: Мне..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Мне кажется,что потом ,улетев из ВС , Элли лишилась всей этой магии,



Думаю, неважно - когда. Если Виллина сказала "временно", и Волков сказал - "временно". значит так и произошло.

Беда в том, что это принципиально ничего не меняет. Тайна перестала быть тайной. О ней теперь знает каждая собака.
То есть, как чего случится, беги к Виллине, превращайся с ее подачи в исполина и решай свою проблему с любым нехорошим.
Сказка закончилась.
Сомневаюсь, что Волков именно этим негласно поставил точку в своём цикле и сделал это преднамеренно, но так получилось.
Само собой. И возможно согласно с тайным желанием автора.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8063
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.22 21:49. Заголовок: Я думаю, что больше ..


Я думаю, что больше ничего плохого в Вс не произойдет. Если учитывать лишь эту версию СПК .
А , если учитывать ОБМ, ЖТ и ТЗЗ ,то там ,сами знаете как ,решились все проблемы. Без помощи Виллины и Стеллы.
А с помощью людей их БМ . А если там и был кто громадных размеров , то Тилли-Вилли, но его вообще то мигуны делали, и долго. Сам по себе он не появился, по
"волшебству как бы ".
Не в тему: ( Конечно, если у вас есть варианты , как бороться с Урфиным, Арахной и пришельцами без помощи людей из БМ -то пишите свои варианты. Может, вместе новый Фанфик напишем )))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1252
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 11:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В канонической СПК роль Элли более протяжённая и драматичная.


Напротив. В каноне Элли воплощает шаблон "дева в беде". Она не более чем похищенная принцесса, ради которой идут сражаться с драконом. За всю книгу Элли не сделала ничего сюжетообразующего. Сюжет верится вокруг неё, но она в этом сюжете просто мебель.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3391
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.22 11:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Моменты, которые в книге мне понравились, в основном перечислил Чарли Блек. Я добавлю ещё несколько заинтересовавших:
1) Энкин Флед, в отличие от ОБМ, являет собой пример действительно раскаявшегося предателя, которого только под угрозой смерти Руф Билан заставил указать дорогу в ФС. Жаль, что ничего о его судьбе неизвестно после того, как он убежал в пустыню. Кстати, пустыня не вокруг ВС, а в ней самой - какое-то новшество, хотя каменистое плоскогорье между ИГ и ФС тоже можно назвать пустыней.
2) Повелительница лесных мышей Элифа. Как и правящая подземными мышами Вирана из УДиЕДС, интересная фигура, надо использовать в фаноне.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Приятно знать, что есть у канона боковая ветвь, где никто не запретил Элли вновь появиться в Волшебной стране. Правда, не очень понятно, что она там стала бы делать, учитывая, что любых врагов теперь можно побеждать "на ура" с помощью гигантов.

Далеко не любых - например, если враги будут размерами с гномов или мышей, то гиганты будут против них бесполезны.

 цитата:
он родился и прожил всю жизнь в Изумрудном городе

Так это известно только из ЖТ ) На момент СПК авторская концепция могла быть иной (точнее, могла ещё не сформироваться вообще).

В официальной версии говорится так:
 цитата:
– Нам известно, что верхние жители справедливы. Ты, наверно, совершил какое-нибудь злодейство, если тебя ждала такая кара, – проницательно заметил начальник стражи.
– Увы, это так, – сознался Билан и упал на колени. – Я помог врагам проникнуть в мой родной город, который они безуспешно осаждали.

То есть Руф Билан родился уже в ИГ. Можно, конечно, назвать родным город, в которым ты не родился, но прожил уже очень долго и полюбил его, но в данном случае не та ситуация, да и Руф Билан не такой человек, чтобы так говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3400
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города