Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8660
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 13:02. Заголовок: СПК — версия первая, кровавая, улётная - 2


Директор музейного комплекса Томского государственного педагогического университета Наталья Викторовна Сайнакова любезно предоставила фотоснимки страниц первой редакции «Семи подземных королей», написанной Волковым в 1963 году и отвергнутой издательством.

Эта версия текста — черновая, она нигде не публиковалась, и отличия её от канонической версии кардинальны. В 1964 году Волков по сути переписал сказку заново, значительно изменив сюжет.

Поэтому, несмотря на некоторые текстовые переклички между двумя версиями, здесь перед нами — фактически ещё одна, неизвестная сказка Волкова о Волшебной стране, седьмое звено знаменитого шестикнижия.

На мой взгляд, эта первая редакция, конечно, гораздо слабее книжной, и особенно разочаровывает финал, так что правы были редакторы, забраковав эту версию. Однако для поклонников Волковских сказок этот текст может представлять интерес благодаря своей новизне и обилию красочных деталей, расширяющих наше представление о Волшебной стране.

Поначалу я думал отложить выкладку до тех пор, пока не продвинусь в оцифровке дневников до времени написания сказки (1963). Но моими темпами это может затянуться на полгода-год, и кто знает, чем чревато было бы подобное промедление. Поэтому приступаю к выкладке прямо сейчас.

P.S. Наталье Викторовне Сайнаковой за предоставленные снимки хочу ещё раз выразить огромное спасибо

P.S.2. На титульном листе указан 1964 год, но на самом деле сказка написана в июне–июле 1963 года.

P.S.3. На некоторых снимках видны замечания к тексту сделанные самим Волковым и кем-то из редакторов, возможно Ю. С. Новиковым.


P.S.4. Добавлена оцифровка Sabretooth и VasiaLeo: https://yadi.sk/d/_QbmxFSBL8-NVg



Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1646331270

Спасибо: 6 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Руслан



Пост N: 1274
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 14:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Рус..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Руслан, я понимаю,. что вы меня терпеть не можете. я вас тоже не люблю, вернее не терплю Но да. канон для меня то , что издано. а все остальное -фанфик
не нравится то, что в каноне- пишите фик


Вы обессмысливаете само понятие дискуссии, потому что вместо того, чтобы писать по теме, просто пишите заезженную пластинку "мб. хг. фг. канон, менвит, Волков". Это шизофазия, а не текст. Даже сейчас вы совершенно не поняли, что я вам сказал, потому что понимать не хотите. Я вам "каноном было бы все, что написал Волков, потому что канон - не идея. И мы сейчас пытаемся разобрать генезис идей, авторской мысли, найти обоснование, почему выбранные сюжетные ходы были лучшими или худшими с точки развития повествования".
Вы отвечаете, "потому что канон, пишите фики, потому что сказка, потому что вот так"". Это поведение либо тролля, либо человека не в себе, и лучше бы первое.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8093
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 14:07. Заголовок: Сами разбирайтесь!!!..


Сами разбирайтесь!!!!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1275
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 14:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Сам..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Сами разбирайтесь!!!!!!


Так и не лезьте тогда в дискуссию, если сказать нечего. Вроде бы желание просто набивать сообщения на форуме присуще малолеткам, а не взрослым людям. Вы сами начали отвечать мне, стали цитировать мое сообщение, выдав вместо ответа типичный для вас поток бессознательного. Вот и полчили честный ответ о том, как это выглядит со стороны.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1276
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 14:47. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда увеличение могла бы произвести сама Виллина, и увеличить, например, Дровосека (получился бы фактически тот же Тилли-Вилли). Гигантский Дровосек сокрушил бы всех драконов, к тому же он не нуждался в пище, как вороны, и не опустошал бы рощи. Вопрос только в том, могла ли Виллина переместиться в Пещеру.


"— Вы спуститесь с нами в Подземное царство? — снова попробовала отгадать Элли.
— И опять ты не угадала. Я не имею права покидать верхний мир."
Так что если местных наделить магией невозможно, то только и оставалось, что звать Элли. А вообще этот момент интересный: Пещера занимает какое-то промежуточное положение относительно ВС в этой версии. Там нет своих говорящих животных, туда не может спуститься Виллина, как и переместиться Рамина, но там работает волшебство, там есть источник для роста волос, там говорят пришедшие с поверхности звери.

Спасибо: 2 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1454
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 19:53. Заголовок: Руслан пишет: — Вы ..


Руслан пишет:

 цитата:
— Вы спуститесь с нами в Подземное царство? — снова попробовала отгадать Элли.
— И опять ты не угадала. Я не имею права покидать верхний мир."

Почему Виллина не может переместится в пещеру? Её магия там действует, Элли могла колдовать, почему туда нельзя самой Виллине, что с ней там произойдёт? У Сухинова под землёй не действует магия всех светлых волшебниц, но у Волкова такого ограничения нет.

Руслан пишет:

 цитата:
Там нет своих говорящих животных, туда не может спуститься Виллина, как и переместиться Рамина

Рамина и в канноной СПК не могла туда переместится, и телевизор Пещеру не показывал, только он не мог её показывать с поверхности, может если его забрать под землю, то там он заработает.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1277
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 20:03. Заголовок: Анни пишет: Почему ..


Анни пишет:

 цитата:
Почему Виллина не может переместится в пещеру? Её магия там действует, Элли могла колдовать, почему туда нельзя самой Виллине, что с ней там произойдёт? У Сухинова под землёй не действует магия всех светлых волшебниц, но у Волкова такого ограничения нет.


Действительно, Сухинов и здесь оказался ближе к Волкову, чем мы раньше думали. Вплоть до того, что под землей чужие владения какого-то иного мага, поэтому ей туда нельзя, но можно Элли, которая формально не волшебница, а так, одолжила силу. Вообще запреты Виллины остаются такой же загадкой, как и воля книги, действительно оставляющая возможность вписать сюда какие-то иные силы, стоящие над схваткой, даже Торна с Пакиром. Магия Виллины работает даже в БМ, но при этом она сама почему-то не в силах никуда отлучиться.
Объяснение было у Кузнецова, там Виллина в плену ВС. Однако если уж подключать Кузнецова с его Великой Богиней Биармы, полет фантазии и впрямь достигнет небывалых высот.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1455
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 20:14. Заголовок: Руслан пишет: Дейст..


Руслан пишет:

 цитата:
Действительно, Сухинов и здесь оказался ближе к Волкову, чем мы раньше думали. Вплоть до того, что под землей чужие владения какого-то иного мага, поэтому ей туда нельзя, но можно Элли, которая формально не волшебница, а так, одолжила силу.

Про владения другого мага было в СПК или вы просто провели параллель с Сухиновым? В канноной СПК был только Великий Механик, вряд ли он существовал на самом деле, но Рудокопы в него верили.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1278
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 20:16. Заголовок: Анни пишет: Про вла..


Анни пишет:

 цитата:
Про владения другого мага было в СПК или вы просто провели параллель с Сухиновым?


Просто провел параллель. В черновой версии подземная страна вообще оставляет простор для домыслов, ведь история рудокопов там не прописана, как и все, что может скрываться в пещерах.

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан



Пост N: 1279
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 20:38. Заголовок: Кстати, по этой верс..


Кстати, по этой версии можно порассуждать про возраст Урфина. Отца изгнали 40 лет назад, но вряд ли он сразу же завел семью на новом месте. Если сразу, то Урфину под сорок. Однако и много лет пройти не могло, раз он не привык к солнцу настолько, что даже маленький Джюс это запомнил.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5931
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 23:05. Заголовок: Анни пишет: Почему ..


Анни пишет:

 цитата:
Почему Виллина не может переместится в пещеру? Её магия там действует, Элли могла колдовать, почему туда нельзя самой Виллине, что с ней там произойдёт? У Сухинова под землёй не действует магия всех светлых волшебниц, но у Волкова такого ограничения нет.

Есть старая теория, что каждой из четырёх волшебниц суждено погибнуть от одной из четырёх стихий. Гингема погибла от воздуха - пришибло домиком, принесённым ураганом. Бастинду растопила вода. Виллина может опасаться спускаться под землю потому, что она должна погибнуть от стихии земли - например, в результате обвала туннеля. А Элли можно, на Элли этот принцип не распространяется.

Спасибо: 1 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3419
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 23:16. Заголовок: Donald пишет: Есть ..


Donald пишет:

 цитата:
Есть старая теория, что каждой из четырёх волшебниц суждено погибнуть от одной из четырёх стихий. Гингема погибла от воздуха - пришибло домиком, принесённым ураганом. Бастинду растопила вода. Виллина может опасаться спускаться под землю потому, что она должна погибнуть от стихии земли

Тогда Стелла, как Страшила и дуболомы, должна бояться огня. Так вот почему у Марранов огня не было - повелительница соседней страны явно замешана

Спасибо: 2 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 8101
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 23:18. Заголовок: А потом марраны спок..


А потом марраны спокойно стали огонь разводить.....
Их Урфин эту научил.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5932
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.22 23:30. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тогда Стелла, как Страшила и дуболомы, должна бояться огня. Так вот почему у Марранов огня не было - повелительница соседней страны явно замешана

Вполне возможно Знал бы Волков, какие выводы можно построить на основе его книг и черновиков

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8726
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 03:04. Заголовок: Руслан пишет: Кстат..


Руслан пишет:

 цитата:
Кстати, по этой версии можно порассуждать про возраст Урфина.

Примечательно также, что это, кажется, единственный волковский текст, в котором указано, что у Урфина были чёрные глаза.

Ещё любопытно было бы сделать подсчёт правящих королей в этой версии текста. Между прочим, Ментахо здесь получается не зелёный король, поскольку зелёным цветом наделён младенец Пампуро IX.

Другой занятный момент: по хронологии получается, что Элли и Чарли здесь вызваны из Канзаса зимой (Руф Билан прожил в Пещере ровно 8 месяцев). Хотя ландшафт там не зимний (дынное поле, зелень лугов).

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла
горожанин




Пост N: 1411
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 03:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А что в СПК-1? Там Страшила жертва обстоятельств, щепка, бессильно плывущая по воле волн. Он слабый стратег и военачальник - не сумел отстоять свой город, хотя был предупреждён о нашествии. Никудышный дипломат - располагая всем богатством верхнего мира ВС, не сумел откупиться от королей и освободить своих подданных. Посредственный заговорщик - всю финальную победу обеспечили войска Дровосека, волшебство Виллины, мастерство Урфина.



Если последовательно развивать линию Страшилы в СПК-1, война и бунт могут стать ненужными. Но Волкову очень хотелось основой сюжета сделать войну и трэш. Поэтому и Страшила с интригами отодвинут на задний план и ЖД стал терминатором.

Мне стало интересно, а как могла бы развиваться линия Страшилы в СПК-1? Это же не просто черновик, а рай для фикрайтера.

Альтернативка, линия Страшилы в СПК-1:

Скрытый текст


Или развитие сцены с изгнанием Руфа Билана старым литейщиком.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1280
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 07:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Другой занятный момент: по хронологии получается, что Элли и Чарли здесь вызваны из Канзаса зимой (Руф Билан прожил в Пещере ровно 8 месяцев). Хотя ландшафт там не зимний (дынное поле, зелень лугов).


И возраст Льва. С учетом, что здесь его уже называют старым и отодвигают от всех активных событий, ему уже больше 5-7 лет. Львы в природе живут 10-14. Конечно, Волков мог сравнить царскую жизнь с жизнью в зоопарке, где львы могут протянуть и 20. Но в любом случае, во второй трилогии Лев уже доживает последние годы.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3420
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 12:39. Заголовок: Руслан пишет: И воз..


Руслан пишет:

 цитата:
И возраст Льва. С учетом, что здесь его уже называют старым и отодвигают от всех активных событий, ему уже больше 5-7 лет. Львы в природе живут 10-14.

И при этом в СПК-1 опять упоминается, что Кагги-Карр 102 года, хотя вороны живут гораздо меньше. Но в целом немного странно, что старый Лев отстранен от событий, в которых большинство главных героев - пожилые. В этой версии у Дина Гиора седая борода, о Фараманте в ЖТ говорится, что он уже в годах, Лестара и Према Кокуса называют стариками, Ментахо в книжной версии СПК около 60 лет, Ружеро тоже далеко не молодой. Но, несмотря на годы, все они бодры, полны сил и совершают подвиги. А вот их противники, у которых прямо или косвенно указан возраст - молодые. Урфину в УДиЕДС около 30, Руфу Билану, родившемуся уже в ИГ, ещё меньше. И только постарев и покачав седеющей головой, Урфин становится положительным героем. Скорее всего, тут возраст самого автора сказался, которому было уже за 70, поэтому и герои у него тоже старые.

Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 1281
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 13:27. Заголовок: Насчет вороны, видим..


Насчет вороны, видимо, сыграл бытовавший в прошлом миф, якобы эти птицы долгожители. Сов тем же наделяли, и Волков, не сильно разбирающийся в зоологии (его орнитологические и зоологические ляпы уже разбирали), вполне мог пойти от ошибочных представлений.
Насчет же стариков - да, Волков рисует с себя. Немолодые мужчины - его любимые герои.
Урфину с учетом черновика выходит даже больше, около 35 минимум. Трудно понять, как быстро отец женился, но оказавшись наверху, он был бы беспомощен без Жевунов из-за дневной слепоты. Особенно если никакими хозяйственными навыками не владел. Как инициатор заговора, это или вельможа, или военный на командных должностях. Так что первое время он просто обязан был у кого-то жить, если, конечно, не бомжевал в духе изгнанных марранов, пока не прибился к кому-то. Но скорее уж сразу остался с Жевунами, женился (вполне возможно, брак этот произошел против воли родствеников, раз Урфина никто не забрал из родни, разве что невестой оказалась очередная круглая сирота), и провел весьма несчастливые и недолгие годы, так и не сумев адаптироваться к жизни на поверхности.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 3172
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.22 23:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

Ещё любопытно было бы сделать подсчёт правящих королей в этой версии текста.



Ровно семь.Барбедо, Памелья, Пампуро, Эльяна, Флуэнто, Ментахо, Арбусто.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Другой занятный момент: по хронологии получается, что Элли и Чарли здесь вызваны из Канзаса зимой (Руф Билан прожил в Пещере ровно 8 месяцев). Хотя ландшафт там не зимний



Это отголосок исходного начала книги - "Двенадцать королей". Тогда как раз получится целый год. И стройно, и ловко. Но не дали, пришлось небрежно внести формальную поправку, не выглаживая концы.

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8727
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.22 05:55. Заголовок: саль пишет: Это отг..


саль пишет:

 цитата:
Это отголосок исходного начала книги - "Двенадцать королей". Тогда как раз получится целый год. И стройно, и ловко.

А ведь похоже, что так и есть!

Sabretooth пишет:

 цитата:
Ментахо в книжной версии СПК около 60 лет

Это из-за путаницы королей, которую устроил Владимирский, не спросив Волкова.

60-летие Ментахо вычисляется из сопоставления двух сцен: в одной Ментахо знакомится с Арбусто, и говорится, что Ментахо был помоложе лет на 30 (притом оба короля прожили лет по триста); в другом эпизоде Арбусто назван 90-летним и дряхлым. Отсюда получаем, что Ментахо - 60, но цифра триста повисает в воздухе. Календарный возраст Ментахо ведь должен быть тогда 420 лет, а Арбусто вообще 630.

Чтобы восстановить истину, достаточно заглянуть в журнальную версию СПК, печатавшуюся в "Науке и Жизни". Там в сцене со знакомством королей участвуют вовсе не Ментахо и Арбусто, а Барбедо и Эльяна. Трёхсотлетие и разница в 30 лет относились именно к ним.

Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 405
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города