Отправлено: 28.12.10 01:26. Заголовок: ТЗЗ-1976 и Вторжение клювоносых - 2

Я съездил в Ленинку и добыл текст "Вторжения клювоносых", которое печаталось в газете "Дружные ребята" в 1971 году, а также газетную версию "ТЗЗ" 1976 года. Приступаю к оцифровке.

В общем, можно сказать следующее:

1."Вторжение" - не отдельная законченная вещь типа "мини-ТЗЗ", как я думал раньше, а просто фрагмент из недописанной на тот момент ещё рукописи полной версии "ТЗЗ". Для Волкова вообще было характерно печатать свои сказки в сокращении и/или отдельными главами по мере написания, до того, как они выходили в книжном формате. Так что "Вторжение" - это своего рода "анонс" ТЗЗ-1976.

2.В целом "Тайна заброшенного замка" в редакции 1976 года довольно сильно отличается от привычного читателям варианта. Хотя основа сюжетной линии та же (война с Пришельцами), всё же ТЗЗ-1976 - вещь более логичная, гораздо более жёсткая, во многих местах более подробная. К сожалению, в ней отсутствуют некоторые обаятельные компоненты, знакомые фанатам по книжной версии 1982 года. Зато она объясняет многие вещи, которые в книге были как бы "ни к селу, ни к городу" (например, тот же передатчик Ильсора).

3.Заодно в ранних версиях ТЗЗ сообщается дополнительная информация о росте инопланетян в сравнении с беллиорцами, о времени действия гексалогии, кое-что новое можно узнать и о Рамерии.

Прочие детали сейчас упоминать не буду, чтобы не вдаваться в спойлеры.

P.S. В любом случае, следует отметить, что об авторстве различий между вариантами 1976 и 1982 гг. по данному тексту достоверно судить нельзя. То есть, дополнительную правку мог успеть внести и сам Волков, хотя бы отчасти. Зато все совпадающие моменты - можно считать полностью Волковскими.



*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0

 Отправлено: 13.06.13 20:31. Заголовок: Но люди в своей осно..

цитата:

Но люди в своей основе НЕ МЕНЯЮТСЯ. Персонажи - да. Бумага всё стерпит.

Странно, а я видела людей которые менялись. Не все люди меняются, это да. Но вот как-раз Урфин, с его силой воли и умом, он обоснованно мог переосмыслить свою жизнь. Тем более, он же не изменился полностью. Если он стал весельчаком, надел разноцветные одежды, пел песенки и вообще вел себя как Бармалей после раскаяния, это было бы странно. А так, угрюмость осталась, пристрастия остались те же, любовь к уединению, все то же. Изменились только приоритеты.
Если раньше он упорно шел к власти, то сейчас, он то же упорство направил на огородничество.

 Отправлено: 13.06.13 22:39. Заголовок: .Харука. пишет: Изм..

.Харука. пишет:

цитата:

Изменились только приоритеты.

Сами же говорите. То есть нутро сохранилось. А приоритеты, они всю жизнь меняются. Сегодня овощи в корзину, завтра головы.

 Отправлено: 20.06.13 19:44. Заголовок: .Харука. пишет: а ..

.Харука. пишет:

цитата:

а я видела людей которые менялись. Не все люди меняются, это да.

Да, конечно основополагающие свойства личности вряд ли меняются, темперамент, характер... А вот мировоззрение, восприятие, отношение к себе и к окружающему миру вполне может меняться в силу возраста, жизненного опыта, других факторов. Что кстати влияет на жизнь этой самой личности. Одним словом, что отдаем, то и получаем. Проверено на собственной шкуре)))

 Отправлено: 30.08.13 22:10. Заголовок: Может быть, повторюс..

Может быть, повторюсь, но где можно скачать эту версию ТЗЗ?

 Отправлено: 30.08.13 22:16. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Может быть, повторюсь, но где можно скачать эту версию ТЗЗ?

Она главами публиковалась в начале темы. Ссыль на скачивание вроде не выкладывал никто.... Не в тему: *открываешь ворд, копируешь главки туда и сохраняешь... потом можно куда-нить этот документ залить и дать всем ссыль на скачивание *

 Отправлено: 30.08.13 23:05. Заголовок: Часть постов о предп..

 Отправлено: 30.08.13 23:44. Заголовок: В вордовском вариант..

В вордовском варианте вообще-то выкладывалась... Тут.

 Отправлено: 31.08.13 06:04. Заголовок: Асса Радонич , спаси..

Асса Радонич , спасибо большое за ссылку!Не в тему:
Только там указано, что оцифровал Чарли Блек - не наш ли?

 Отправлено: 31.08.13 09:49. Заголовок: Безымянная

Наш)

 Отправлено: 10.09.13 01:37. Заголовок: ТЗЗ-1976 - жёсткое п..

ТЗЗ-1976 - жёсткое произведение. Чего стоит сражение менвитских вертолётов с Летучими Обезьянами! Тут Волков явно не на детей рассчитывал.

 Отправлено: 17.11.13 22:23. Заголовок: Уже писала об этом в..

Уже писала об этом в дайри, но решила и здесь написать.

При чтении "Вторжения клювоносых" обратила внимание вот на какую фразу:

цитата:

- Как вы думаете, капитан, эти летучие звери не могут явиться сюда и довершить разгром наших воздушных сил? - трясущимися губами произнес Главный Кормчий.

Губы - у существа, обладающего клювом? Может быть, имелись в виду все же носы, похожие на клювы - а иллюстраторы поняли буквально? Ведь клюв - это и нос и рот сразу, зачем еще какой-то дополнительный рот с губами, если есть клюв?

 Отправлено: 17.11.13 22:44. Заголовок: Brunhild пишет: у с..

Brunhild пишет:

цитата:

у существа, обладающего клювом

Не в тему: Где-то я читала гипотезу, что в будущем у людей появится клюв - зубы нужны не будут...

 Отправлено: 18.11.13 08:26. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Не в тему: Где-то я читала гипотезу, что в будущем у людей появится клюв - зубы нужны не будут...

И.Ефремов. "Звездные корабли". Он же: "Сердце змеи".

 Отправлено: 02.02.14 23:47. Заголовок: На тему неоднократно..

На тему неоднократно поминавшегося допроса жевунов-"идиотов"...
Там же у говорильной машины стоял Ильсор и время от времени (это даже написано) незаметно нажимал на кнопочки. И машина начинала нести махровую отсебятину. Так что ему мешало это делать более-менее постоянно, специально внося свои корректировки в процесс перевода? То есть, жевуны так и слышали: "подснежник", "заговорить Ильсора", а не "подоконник" и "заговори с Ильсором". При всём том, что из присутствующих рамерийцев беллиорский знал только Ильсор - менвиты ни о чём не подозревали и хавали этот "перевод" за милую душу.

 Отправлено: 11.02.14 23:38. Заголовок: Саблезубая Мне нрав..

Саблезубая
Мне нравится эта теория.
А я, кстати, всегда считала, что Жевуны в этой сцене специально прикинулись дурачками, чтобы запутать пришельцев.

 Отправлено: 12.02.14 19:23. Заголовок: Brunhild пишет: А я..

Brunhild пишет:

цитата:

А я, кстати, всегда считала, что Жевуны в этой сцене специально прикинулись дурачками, чтобы запутать пришельцев.

Как вариант, на то мог быть не вошедший в анналы тайный приказ Страшилы всем жителям ВС - если их захватят в плен пришельцы - не смотреть в глаза (про гипноз уже было известно), гнать дезу по шаблону Ментахо и всячески валять дурака.
Ну и с Ильсором договорились о содействии - опять же кулуарно.
Только всё это в канон не вошло - наверно, забыли документы рассекретить.

 Отправлено: 14.02.14 23:21. Заголовок: Саблезубая А мне ка..

Саблезубая
А мне кажется, Жевуны вполне могли и сами до такого додуматься. И в процессе допроса импровизировали.

 Отправлено: 15.02.14 10:17. Заголовок: Согласна. Однако, ге..

Согласна. Однако, генеральная директива (что можно врать, что нельзя, и по чьему образцу врать) наверняка исходила из Центра.
Короче, ун гроссен фамилия клювом нихьт клац-клац. Но клюворылые пришельцы таки всё равно всё проклацали. Включая мину на собственном звездолёте.

 Отправлено: 17.06.14 13:42. Заголовок: Асса Радонич , больш..

Асса Радонич , большое Вам спасибо за ссылку на вордовский документ. Повесть действительно интересная, хоть и немного непривычная после стольких лет влияния ТЗЗ-82... Есть много таких моментов, о которых стоит внимательно подумать. так что, буду на досуге читать и обдумывать...

 Отправлено: 18.07.14 23:49. Заголовок: А меня интересует, к..

А меня интересует, кто изображен вот на этом рисунке:



Как думаете, это просто собирательный образ клювоносого пришельца или какой-то конкретный персонаж?

 Отправлено: 19.07.14 22:00. Заголовок: Я бы предположила, ч..

Я бы предположила, что это - Баан-Ну/Гван-Ло, нависающий над Ментахо и Эльвиной/некими арзаком и арзачкой, но тогда причём тут Смелый Лев, да ещё высовывающийся из двери?
Но я ничего предполагать не буду - просто спрошу: что курил художник, и где это растёт?

 Отправлено: 19.07.14 22:43. Заголовок: Саблезубая Я считаю..

Саблезубая
Я считаю, что художник не курил ничего, просто ориентировался на редакцию 1976 года, в которой внешность персонажей была описана далеко не так подробно. Дверь, из-за которой высовывается Лев - это скорее всего какая-то условность. Фигуры, над которыми нависает пришелец - мне кажется, что это Тим (в ковбойской шляпе) и Энни. Мы привыкли видеть Энни в коротком платье - но действие все же происходит на стыке девятнадцатого и двадцатого веков, так что длинное платье у Энни, да еще и в сказочной стране, меня не удивляет.

 Отправлено: 20.07.14 04:31. Заголовок: Судя по внешности эт..

Судя по внешности это мог бы быть Урфин Джюс, но его во-первых нет в ранних версиях ТЗЗ, а во-вторых он не годится по росту.

Если же судить по росту, это может быть либо кто-то из рамерийцев, либо взрослый из Большого мира.
Взрослым из Большого мира может быть только Фред Каннинг (остальные малозначимы для сюжета). Но Фред отпадает, потому что облик персонажа на рисунке слишком злобен. По той же причине отпадают рамерийцы-арзаки. А менвиты не подходят, ибо они на тот момент ещё птицеклювые (картинка-то из ТЗЗ-71, а не 76).


Следовательно, методом дедукции получаем, что это Тилли-Вилли))

 Отправлено: 20.07.14 13:07. Заголовок: У Тилли-Вилли - воло..

У Тилли-Вилли - волосы?

ПС. На этой волне (кто кого как изображает) вспомнилось: "Мы - хоббиты, но из разных переводов".
И почему-то это:

 Отправлено: 20.07.14 13:22. Заголовок: Саблезубая пишет: У..

Саблезубая пишет:

цитата:

У Тилли-Вилли - волосы?

Да он и на рисунках Владимирского не лысый))

 Отправлено: 20.07.14 15:55. Заголовок: У меня такая версия...

У меня такая версия.
Рисунок сам по себе достаточно условный - персонажи изображены силуэтами. Так что, ИМХО, изображенную сцену тоже не стоит понимать буквально.
Мне кажется, что дверь, из-за которой выглядывает Лев - это дверь в Сказку, куда пытаются вторгнуться злобные пришельцы. Лев настроен отнюдь не мирно - видно, что он готов защищать Сказку до последнего. Две фигуры маленького роста - Тим и Энни. Они тоже защищают Сказку, но сами в ней не живут - поэтому стоят по эту сторону двери. Высокая фигура - это, с одной стороны, собирательный образ пришельца-завоевателя, с другой - в качестве персонификации может выступать Баан-Ну или Гван-Ло. Скорее - Баан-Ну, потому что с Гван-Ло не сталкивались непосредственно ни Тим и Энни, ни жители ВС.

 Отправлено: 20.07.14 16:37. Заголовок: Brunhild , да... ско..

Brunhild , да... скорее всего, картинка именно символическая, собирательная... Единственное, что мне не понятно, что вроде "Вторжение КЛЮВОНОСЫХ", а высокая фигура без клюва... Или это прообраз будущего типажа менвитов, уже как людей, а не Клювоносых?

 Отправлено: 20.07.14 17:33. Заголовок: Если как следует при..

Если как следует приглядеться к голове высокой фигуры, то вместо лица можно рассмотреть то ли клешню краба, то ли сильно выщербленный клюв попугая ара...

Не, я бы ребёнку такой рисунок не рискнула давать смотреть. Тут взрослые пугаются...

 Отправлено: 20.07.14 18:59. Заголовок: Ильсор Насчет Клюво..

Ильсор
Насчет Клювоносых - я не уверена, что в черновой редакции у менвитов были именно клювы. Во всяком случае, во "Вторжении Клювоносых" есть сцена, где перепуганный Баан-Ну "трясущимися губами" спрашивает, не нападут ли местные на Ранавир. У существа, имеющего настоящий клюв, вряд ли могут быть губы. Скорее всего, имеются все-таки носы, похожие на клювы.
Саблезубая
А я бы дала ребенку смотреть такой рисунок. Во-первых, современные дети по телевизору и видео смотрят и не такое, во-вторых, сама я в детстве и картинки со страшилищами смотрела, и народные сказки без адаптации для детей читала. Так что не стоит приписывать детям слишком много пугливости, ИМХО.

 Отправлено: 18.02.16 20:22. Заголовок: Хочу сказать спасибо..

Хочу сказать спасибо Чарли Блеку за выкладывание этих книг. Я про них раньше даже не знала, очень интересно сравнить с той книгой, которую читала и которую считала единственной.
Жаль, что выкинули некоторые фрагменты, например отключение дуболомами радаров, визит к Стелле - но хорошо, что убрали атаку обезьян. Действительно ей не место в детской книге.
Попыталась представить круглоглазых клювоносых пришельцев и фиолетового Ильсора… Хорошо, что в поздней версии их перекрасили. :)
Ну а главным для меня недостатком предыдущих версий является отсутствие Кау-Рука или его «атипичности» - действительно, именно таким, как в более поздней версии, он мне и понравился. Считаю, такой персонаж пошёл только на пользу сюжету.
Надеюсь, я никакие цитаты не перепутала – из закрытой темы их пришлось собирать вручную. Но что делать, если набрела я сюда поздно, а высказаться хочется… :)

Чарли Блек пишет:

цитата:

Просто пилотирование вертолёта, а тем более участие в боевых операциях - вещь рискованная. Если бы штурман погиб в бою, кто тогда повёл бы звездолёт в обратный путь? Либо остаётся предположить, что менвиты обладали универсальными навыками.

Лайла пишет:

цитата:

Не в тему: Может, менвиты были так уверены в своей победе, что просто не учли, что это большой риск?..

По идее, должна была быть предусмотрена возможность вернуться без штурмана. Это могло быть много сложнее, но должны же были что-то предусмотреть. Без всяких боевых вылетов со штурманом могло что-то случиться, даже если его упаковать в вату он занимался только штабной работой. Другая планета. Опасности могут быть самые неожиданные. Разве что менвитская невероятная самоуверенность, что всё пойдёт строго так, как им хочется.
И ещё - Баан-Ну штурмана недолюбливал. Хотя вряд ли в его интересах было, чтобы штурман погиб - должен же он был понимать, что это создаст проблемы. А вот запрячь заместителя по полной, чтобы жизнь малиной не казалось - вполне мог. Тем более, похоже, сам напрягаться не любил, а штурман, "раз такой умный", пусть поработает. И так как генерал был абсолютно уверен в успехе операции "Страх" - даже шкатулки для изумрудов взяли – возможно, мысль о возможной гибели штурмана ему в голову не приходила. Будет лёгкая победа, какие там ещё жертвы со стороны завоевателей?

tiger_black пишет:

цитата:

А еще - разве посадка корабля на планету - дело штурмана? Мон-Со - пилот, и вряд ли он семнадцать лет только в футбол играл...)

Ещё в крестики-нолики...
Всё-таки пилотирование космического корабля и вертолёта – задачи разные, корабля – более сложная. Так что квалификации штурмана могло хватить на вертолёт, а вертолётчик не обязательно бы смог управлять кораблём.

саль пишет:

цитата:

Второй, на вскидку, прокладка труб для усыпительной воды. Ее не проложить, чтобы она шла самотеком. Получается, что автор не понимает, что сам источник глубоко под землей. А вода в нем еще глубже.

Ещё в третьей книге упоминались насосы. Так что не думаю, что они рассчитывали на самотёк.

саль пишет:

цитата:

четвертый - когда Ильсор бродил ночью в разведку. Так быстро до населенных пунктов он бы не дошел.

Вот меня это тоже несколько смущало. Потому что Мон-Со летел больше часа. Как вариант - Ильсора могли взять с собой как техника и/или вообще "на всякий случай", самый же послушный, никуда не денется.

 Отправлено: 18.02.16 20:23. Заголовок: Чарли Блек пишет:Урф..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Урфин-огородник, втирающийся в доверие к генералу, - ООС. Железный Дровосек, высылающий Урфину подарок, - ООС.

Почему?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Жевуны похищенные, разучившиеся понимать даже элементарные земные слова, а кроме того жизнерадостно прыгающие и марширующие по приказу - ООС.

Вообще странная сцена. Где-то выше высказывалось предположение, что на жевунах предполагалось проверить действие гипноза, потому и называется глава "Последняя надежда менвитов". А то не только жевуны странно себя ведут, но и, действительно, непонятно, в чём эта сама последняя надежда заключалась.

саль пишет:

цитата:

Если бы Волков поменял ролями в "Желтом тумане" Билана и Джюса, вы тоже назвали бы это развитием характеров? Только потому, что этого захотел Волков?

Но он же не поменял.

саль пишет:

цитата:

Не в тему: Но люди в своей основе НЕ МЕНЯЮТСЯ.

Присоединюсь к возражающим: ещё как меняются. И с возрастом, и после разных событий в жизни.

саль пишет:

цитата:

Сегодня овощи в корзину, завтра головы.

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." :) Совершенно необязательно. По крайней мере, по Урфину таких зигзагов нет. После второй попытки захватить власть у него запал закончился, и:
Харука. пишет:

цитата:

Если раньше он упорно шел к власти, то сейчас, он то же упорство направил на огородничество.

 Отправлено: 18.02.16 20:31. Заголовок: Не знаю, в эту тему ..

Не знаю, в эту тему или нет - но интересно: Кау-Рук на карту с камнями показывает левой рукой. Обычно показывают "основной" рукой, или бывают ещё люди, одинаково хорошо владеющие обеими руками...

 Отправлено: 18.02.16 23:35. Заголовок: Роа пишет: ещё как ..

Роа пишет:

цитата:

ещё как меняются

В мелочах, внешних проявлениях - да. А в основе личности, только разве что в результате умственного заболевания или медикаментозного разрушения личности.

 Отправлено: 18.02.16 23:38. Заголовок: Роа пишет: Хочу ска..

Роа пишет:

цитата:

Хочу сказать спасибо Чарли Блеку за выкладывание этих книг. Я про них раньше даже не знала, очень интересно сравнить с той книгой, которую читала и которую считала единственной.

Мне было бы интересно услышать, какой из этих вариантов больше похож на пять книг Волкова? ( но в молчании по поводу подобного вопроса я уже слышу ответ)

 Отправлено: 19.02.16 05:48. Заголовок: Вот странно. Мне вер..

Вот странно. Мне версия 1976 года показалась обрывчатой и скупой на детали. И ни одного упоминания гипноза — арзаки у менвитов в рабстве просто так.

 Отправлено: 19.02.16 10:45. Заголовок: Роа пишет: Вообще с..

Роа пишет:

цитата:

Вообще странная сцена. Где-то выше высказывалось предположение, что на жевунах предполагалось проверить действие гипноза, потому и называется глава "Последняя надежда менвитов". А то не только жевуны странно себя ведут, но и, действительно, непонятно, в чём эта сама последняя надежда заключалась.

мне она странной не показалась. Наоборот, все логично: генерал подозревает, что Ментахо сообразил, зачем понадобился пришельцам, и водит их за нос (это так и есть), и намеревается установить контакт заново со "свежим материалом" при помощи говорильной машины. И этот его план срывается из-за саботажа Ильсора. Жевуны ведут себя вовсе не странно - "странно ведет себя" машина, которая, судя по всему, в результате вмешательства начинает воспринимать и передавать слова только в одном прямом значении, не воспринимая переносные. Это фактически глава о языковом барьере, я об этом развернуто писала в одном из продолжений.

 Отправлено: 19.02.16 10:52. Заголовок: Хрон пишет: Мне вер..

Хрон пишет:

цитата:

Мне версия 1976 года показалась обрывчатой и скупой на детали.

она такая и есть. Там многое изложено просто тезисно. Фактически - отдельные главы плюс синопсис.
Хрон пишет:

цитата:

И ни одного упоминания гипноза — арзаки у менвитов в рабстве просто так.

в этой версии принципиально иная концепция: нет ни гипноза, ни изумрудов, но есть освободительная борьба.
И если в оф. версии полет на Беллиору понятен и оправдан, то в предварительной он вообще непонятно зачем: бороться с менвитами можно было и на Рамерии. Никаких преимуществ Беллиора не дает.

 Отправлено: 19.02.16 11:49. Заголовок: Роа пишет: Жаль, чт..

Роа пишет:

цитата:

Жаль, что выкинули некоторые фрагменты, например отключение дуболомами радаров, визит к Стелле - но хорошо, что убрали атаку обезьян.

это логично и взаимосвязано. Если нет обезьян, незачем лететь к Стелле. А насчет дуболомов... ну они же не центральные персонажи) у них есть самостоятельный яркий эпизод - отвлекающая атака. А еще и с этим марш-броском через горы они оказывались вообще в центре повествования. Кроме того, с этим связан еще ряд трудно разрешимых проблем...
Роа пишет:

цитата:

Всё-таки пилотирование космического корабля и вертолёта – задачи разные, корабля – более сложная. Так что квалификации штурмана могло хватить на вертолёт, а вертолётчик не обязательно бы смог управлять кораблём.

Так не факт, что Мон-Со не умел управлять звездолетом. Что он в противном случае 17 лет на борту делал? И штурман не мог круглосуточно вахту нести.
Роа пишет:

цитата:

Как вариант - Ильсора могли взять с собой как техника и/или вообще "на всякий случай", самый же послушный, никуда не денется.

так в том-то и дело, что в ред-76 он не техник. просто слуга генерала.

 Отправлено: 19.02.16 14:58. Заголовок: саль пишет: А в осн..

саль пишет:

цитата:

А в основе личности, только разве что в результате умственного заболевания или медикаментозного разрушения личности.

Так эта основа очень по-разному проявляться может... в зависимости от жизненного опыта и обстоятельств...

саль пишет:

цитата:

Мне было бы интересно услышать, какой из этих вариантов больше похож на пять книг Волкова? ( но в молчании по поводу подобного вопроса я уже слышу ответ)

Вообще-то я по ночам сплю и обычно не имею привычки в 23:38 сидеть в интернете... А в таком тоне, когда за меня уже и ответили, разговаривать не хочется. Самый поздний вариант и похож.

Хрон пишет:

цитата:

И ни одного упоминания гипноза — арзаки у менвитов в рабстве просто так.

С гипнозом интереснее и сложнее ситуация, по-моему.

tiger_black пишет:

цитата:

мне она странной не показалась.

Непонятно, в чём надежда заключалась, чего генерал-то хотел? Очень Мон-Со понимаю, который не понял, почему так нервничал генерал...

tiger_black пишет:

цитата:

Так не факт, что Мон-Со не умел управлять звездолетом. Что он в противном случае 17 лет на борту делал?

Но и не факт, что умел. Что делал? Ещё мог поручения генерала исполнять. В тексте подчёркивается, что Мон-Со был самым точным исполнителем приказов генерала. Что конкретно, не знаю, ну например - снять показания приборов вместо генерала, который в это время будет писать "Завоевание Беллиоры". :) А умел бы управлять - было бы какое-то указание в тексте, что он мог штурмана заменять. Может, и заменял на вахте - если надо было просто за показаниями приборов проследить. Логично, если они по очереди несли вахту - не сидеть же там штурману 24 часа в сутки.

 Отправлено: 19.02.16 15:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если нет обезьян, незачем лететь к Стелле.

Ну или обезьян по-другому как-то задействовать, или ещё чем Стелла могла помочь. Опять вернулись к вопросу малоактивных фей...

tiger_black пишет:

цитата:

А насчет дуболомов... ну они же не центральные персонажи) у них есть самостоятельный яркий эпизод - отвлекающая атака. А еще и с этим марш-броском через горы они оказывались вообще в центре повествования.

Вроде не в центре. Зато интересно. А так - не действуют все радары благодаря недосмотру Мон-Со. Кстати, генерал что, был не в курсе, что к ним просто питание не подключено? Приказал бы лететь и включать...

tiger_black пишет:

цитата:

Кроме того, с этим связан еще ряд трудно разрешимых проблем...

Каких?

tiger_black пишет:

цитата:

так в том-то и дело, что в ред-76 он не техник. просто слуга генерала.

В этой версии его мог с собой генерал прихватить, полетев осматривать окрестности.

 Отправлено: 19.02.16 15:03. Заголовок: Роа пишет: С гипноз..

Роа пишет:

цитата:

С гипнозом интереснее и сложнее ситуация, по-моему.

совершенно верно)

 Отправлено: 19.02.16 15:10. Заголовок: А есть на форуме тем..

А есть на форуме тема, посвящённая ТЗЗ вообще? Поздней версии в частности и заодно всем остальным версиям вообще. То и дело лезу полу-оффтопом в разные темы. :(

 Отправлено: 19.02.16 15:12. Заголовок: Роа пишет: Непонятн..

Роа пишет:

цитата:

Непонятно, в чём надежда заключалась, чего генерал-то хотел? Очень Мон-Со понимаю, который не понял, почему так нервничал генерал...

учитывая использование говорильной машины, на которую, собственно, и возлагались надежды, я могу предполагать только, что речь шла о языковом барьере. Грубо приблизительно говоря, генерал заподозрил, что Ментахо не то чтобы врет, а манипулирует информацией и не говорит всего, что нужно. Ментахо "разобрался". А генерал хотел не разобравшихся. Ну помните, как он пытался Энни подловить? И тут то же самое. А получилось "моя твоя не понимай" - при том, что для каждой из сторон все выглядело вполне логично. Генерал был уверен, что машина переводит в точности то, что он говорит. Машина и переводила "в точности". А получалось то - да не то. Буквальный смысл получался. И на этот буквальный смысл отвечал Жевун. Результат - не состоявшаяся коммуникация. А как порабощать того, кто банально не понимает, чего ты от него хочешь?
Может, там дело было не только в буквальности, может, грамматика сбивалась... но...
в общем, в фантастике прецеденты такого рода были, с языковым барьером... вот только я по времени не помню, до ТЗЗ или нет, и насколько до.

 Отправлено: 19.02.16 15:17. Заголовок: Роа пишет: Но и не ..

Роа пишет:

цитата:

Но и не факт, что умел. Что делал? Ещё мог поручения генерала исполнять. В тексте подчёркивается, что Мон-Со был самым точным исполнителем приказов генерала. Что конкретно, не знаю, ну например - снять показания приборов вместо генерала, который в это время будет писать "Завоевание Беллиоры".

Суть в том, что роль генерала тоже непонятна. Он руководитель экспедиции, командир корабля или капитан? Совершенно невнятное что-то...
А насчет поручений - там в начале маленький эпизодик. когда генерал собирался заставить прислуживать себе Лон-Гора вместо спавшего Ильсора. Ну и почему не Мон-Со, своего самого верного помощника?
Роа пишет:

цитата:

А умел бы управлять - было бы какое-то указание в тексте, что он мог штурмана заменять.

так проблема в том, что и штурманы звездолеты не пилотируют) Разные функции.
Вот если у них функции совмещались - уже интересно. Но прямо об этом тоже не сказано.

 Отправлено: 19.02.16 15:42. Заголовок: Роа есть. я и создав..

Роа
есть. я и создавала) Только реал отвлекает..
И отдельные есть - по разным вопросам)

 Отправлено: 19.02.16 15:53. Заголовок: Роа пишет: Ну или о..

Роа пишет:

цитата:

Ну или обезьян по-другому как-то задействовать, или ещё чем Стелла могла помочь. Опять вернулись к вопросу малоактивных фей...

у меня аналитика по ТЗЗ в черновиках - с прошлого лета...(((
Роа пишет:

цитата:

А так - не действуют все радары благодаря недосмотру Мон-Со. Кстати, генерал что, был не в курсе, что к ним просто питание не подключено? Приказал бы лететь и включать...

И приказал бы. И никто бы не полетел. Если уж эскадрилья непосредственного командира не послушалась - а это трибунал вообще-то. И ничего бы генерал не сделал в условиях невосполнимости ресурса.
и нет - недосмотр там ни при чем. Когда Мон-Со вытаскивал пилотов, он еще ничего не знал о той ловушке, в которую они попали, во-первых, а во-вторых, хотела бы я знать как он их вытаскивал бы под перекрестным огнем подключенных установок. Они это уже пробовали - в горах...
Роа пишет:

цитата:

Каких?

ну например. От пушки пострадали двое: Гориэк и менвитский вертолет. С Гориэком все ясно, но на кого отреагировал радар в случае с вертолетом? На живого человека или на неживую машину? Если на человека, то как радар его в машине учуял? Если на машину - то и дуболомов точно так же разнесло бы.
Роа пишет:

цитата:

В этой версии его мог с собой генерал прихватить, полетев осматривать окрестности.

полетев осматривать окрестности, логично прихватывать с собой не слугу, а охрану))

 Отправлено: 19.02.16 18:34. Заголовок: Роа пишет: А в тако..

Роа пишет:

цитата:

А в таком тоне, когда за меня уже и ответили, разговаривать не хочется. Самый поздний вариант и похож.

Спасибо за ответ. Еще большее спасибо за откровенность.

 Отправлено: 19.02.16 20:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

есть. я и создавала)

Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию.

tiger_black пишет:

цитата:

И приказал бы. И никто бы не полетел. Если уж эскадрилья непосредственного командира не послушалась - а это трибунал вообще-то. И ничего бы генерал не сделал в условиях невосполнимости ресурса.

Эскадрилья не не послушалась - про это думал Мон-Со, а явно он не приказывал. Но вот немного странно - получается, были основания так думать, что приказ просто не выполнят, потому что "недолюбливали" - получается, тут выполнение от доброй воли лётчиков зависело? Странная военная организация. Или подняли бы бунт, потому что приказ откровенно гибельный? Тогда по прилёте не одного штурмана под трибунал пришлось бы отправлять, а в большой компании. А что помешало бы так сделать? Вот кстати - как штурман повернул назад в битве с орлами, так его чуть ли не казнить (по прилёте обратно), а как лётчики не полетят выполнять приказ по подключению радаров - причём менее убийственный, чем битва с орлами, есть же возможность вторым вертолётом вытащить - так им - ничего за это бы не было?

tiger_black пишет:

цитата:

и нет - недосмотр там ни при чем. Когда Мон-Со вытаскивал пилотов, он еще ничего не знал о той ловушке, в которую они попали, во-первых, а во-вторых, хотела бы я знать как он их вытаскивал бы под перекрестным огнем подключенных установок.

Во-первых, верно, вообще думали, что эпидемия, а во-вторых - когда в горах ставили, ограничение по времени установили, чтобы улететь успели.
Ещё я не понимаю, получается - подключать это самое питание должен был Мон-Со лично, к каждой установке? Почему не установщики это делали? Понятно, что автору нужны были неработающие радары, чтобы не посылать дуболомов - но вот какое объяснение могло бы быть "в реальности"?

tiger_black пишет:

цитата:

полетев осматривать окрестности, логично прихватывать с собой не слугу, а охрану))

Или и тех и других. :) Похоже, в вертолёт много народу могло влезть, если судить по полёту в Изумрудный город в финале. :)

tiger_black пишет:

цитата:

На живого человека или на неживую машину? Если на человека, то как радар его в машине учуял?

Учуять мог за пределами машины, пока пушка разворачивалась в сторону пилота, тот успел влезть в вертолёт.

tiger_black пишет:

цитата:

у меня аналитика по ТЗЗ в черновиках - с прошлого лета...(((

Ага! Есть аналитика! Можно хотя бы по кусочкам приводить в чистовой вид и выкладывать? ;)

 Отправлено: 19.02.16 21:13. Заголовок: Роа пишет: Где? Лог..

Роа пишет:

цитата:

Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию.

Тут обе: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115

ответы продублирую туда

http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115

 Отправлено: 19.02.16 21:18. Заголовок: Роа пишет: цитата..

Роа пишет:

цитата:
Где? Логичнее туда перейти, а то у нас обсуждение плавно сместилось на последнюю версию.



Тут обе: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000274-000-0-0-1446653115

Скрытый текст

Роа пишет: цитата: Эскадрилья не не послушалась - про это думал Мон-Со, а явно он не приказывал это не он думал, это пилоты реально отказались лететь во второй раз. И сам Мон тоже лететь побаивался. Роа пишет: цитата: Странная военная организация. еще какая) Роа пишет: цитата: Тогда по прилёте не одного штурмана под трибунал пришлось бы отправлять, а в большой компании. так и есть. генерал и угрожает всем подряд) но в исполнение ни одной угрозы не приводит... Роа пишет: цитата: а как лётчики не полетят выполнять приказ по подключению радаров - причём менее убийственный, чем битва с орлами, есть же возможность вторым вертолётом вытащить - так им - ничего за это бы не было? как это не было?)) торжественный обед отменили)) Роа пишет: цитата: а во-вторых - когда в горах ставили, ограничение по времени установили, чтобы улететь успели. там было известно время, которое нужно, чтобы вылететь из опасной зоны. А тут не факт, что можн время рассчитать. Роа пишет: цитата: Ещё я не понимаю, получается - подключать это самое питание должен был Мон-Со лично, к каждой установке? Почему не установщики это делали? Понятно, что автору нужны были неработающие радары, чтобы не посылать дуболомов - но вот какое объяснение могло бы быть "в реальности"? Делать должны были установщики. Но возникла паника, и было уже не до подключения. И из случая с Гориэком явствует, что вся цепь выходит из строя, если перестает работать хотя бы одно звено. Так что там без разницы - все установки не подключены, одна или несколько, проверять надо было все. Возможно, сочли, что шкурка выделки не стоит. А может, думали, что делать с этими камнями) Ильсор думал. Вряд ли у него были причины торопиться)) Роа пишет: цитата: Или и тех и других. :) Похоже, в вертолёт много народу могло влезть, если судить по полёту в Изумрудный город в финале. :) Дело не в количестве. Похоже, что в опасные вылазки арзаков не брали. Если можно было обойтись без них. Роа пишет: цитата: Учуять мог за пределами машины, пока пушка разворачивалась в сторону пилота, тот успел влезть в вертолёт. эээ... у меня создалось впечатление, что пилот из вертолета не выбирался. Хотя мог и выбираться. Но тут все равно 50 на 50.) Роа пишет: цитата: Ага! Есть аналитика! Можно хотя бы по кусочкам приводить в чистовой вид и выкладывать? ;) да нет ее практически( она в бумажных черновиках... Но я попробую найти время. Я там пыталась две редакции сравнивать...

 Отправлено: 19.02.16 21:33. Заголовок: С обсуждением ТЗЗ во..

С обсуждением ТЗЗ вообще ушла сюда.

 Отправлено: 14.11.17 13:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Совершенно невнятное что-то... А насчет поручений - там в начале маленький эпизодик. когда генерал собирался заставить прислуживать себе Лон-Гора вместо спавшего Ильсора. Ну и почему не Мон-Со, своего самого верного помощника?

потому что генерал ничего делать нее умел. неужели не понятно. и это и по книге так написано, что генерал дурак был ( по -моему в главе " Арзаки и менвиты"0, или в др какой то. не помню))

почему Лон-Гора? не знаю, это генерала надо спросить. я бы на месте Лон-Гора, если он врач был, вколола бы ему неск кубиков аминазина ( наверняка у Лон-Гора они имелись) . попросила бы мужиков ( Кау и Мона ) подержать его, ну а потом отправила бы в изолятор, чтобы генерал там проспался немного ( все бы вздохнули свободно)и, мб чуток поумнел, хотя я сомневаюсь в этом)) раз уж генерал был таким дураком. а лет ему было много, на мой взгляд 45-50 ( это по рис Владимирского), то он уже никак не поумнеет. А вот о чем думал Гван-ло, когда назначал командиром экспедиции сей этой Баан-ну, я не знаю. Гван-ло то ведь вроде бы не дурак был, раз верховный Правитель Рамерии был)))) тем боле. раз гипнозом обладал, и смог стать верховным правителем Рамеиии.

 Отправлено: 14.11.17 14:27. Заголовок: мне лично клювоносые..

мне лично клювоносые менвиты не нравятся. как им целоваться то др с др: менвит с менвиткой , скажем так? или с арзачкой? неудобно ведь. )))) я больше склоняюсь к тому. что менвиты и арзаки выглядят, ка к люди, в редакции ТЗЗ-82 в рис. Владимирского. все- таки они мне напоминают людей ( думаю, на Рамерии все на 85% ка ку нас, только круче), ну да. у нас нет арзаков и менвитов. господ и рабов. хотя так было до 1861 г ( до отмены крепостного права), ну и техника вся, инженерия, медицина, думаю, развита намного ккруче. но в основном. по фикам, думаю, жизнь у них такая же как и у нас. учитывая, что выглядят они, ка к люди.
меня вот только что интересует: бывает ли на Рамерии новый год??))))
а то ведь скоро ( ч/з 7 недель) новый год будет.. мне вот хочется, и чтобы на Рамерии он был..

 Отправлено: 14.11.17 15:25. Заголовок: Алена 25 пишет: мен..

Алена 25 пишет:

цитата:

меня вот только что интересует: бывает ли на Рамерии новый год??)

бывает.

 Отправлено: 14.11.17 17:23. Заголовок: и как они его там пр..

и как они его там празднуют??

 Отправлено: 14.11.17 17:31. Заголовок: "31 декабря кажд..

"31 декабря каждого Рамерийского НГ мы с друзьями ходим в баню, моемся мы))))" так. что ли??
а потом , вернее, вначале К-ниб Кау- рук с друзьями 31 го декабря идет в баню. Там , вернее. в Рмерийскую сауну. там он напивается с друзьями: Моном. лоном. баан-ну, ну и др можно придумать))
далее по сценарию едут на Рамерийским аэродром , провожать к-ниб, там они путают билет. и Кау летит в к-ниб др город по билету Мона. Лона. Баана-ну или еще к-ниб.
Прилетает , значит, Кау в др город, садится в такси, называет свой домашний адрес : " 3 ая улица Рамерийских строителей, те Рамрийских аразаков 25, кв 12". Там он приезжает по этому адресу. думая, что к себе домой. а н, нет, оказывается , что в др город. Ложиться на кровать и спит
Потом приходит к-ниб рамерийская дева На-дя к себе домой, думая, что дома у нее никого нет, там ее встречает пьяненький Кау- рук после бани, искренне полагая, что он находиться у себ я дома, в своей квартире. а к нему вскоре должна прийти его невеста , справлять вместе новый год. потмо заявляется жених этой На-ди Ип- полит, ну и далее все по сценарию. вы знаете. В итоге Кау- Рук все- таки остается с На-дей , и очень благодарен своим друзьям: Мону. Лону0, бан-ну и остальным. что где то На Рамерии есть " 3я улица Рамерийских строителей 25.кв 12. зато весело)) спасибо Рязанову за прекрасный сюжет))

 Отправлено: 14.11.17 20:29. Заголовок: Алена 25 пишет: и к..

Алена 25 пишет:

цитата:

и как они его там празднуют??

полагаю, что все по-разному.

 Отправлено: 14.11.17 20:35. Заголовок: Алена 25 пишет: ..

Алена 25 пишет:

цитата:

"31 декабря каждого Рамерийского НГ мы с друзьями ходим в баню, моемся мы))))" так. что ли?? а потом , вернее, вначале К-ниб Кау- рук с друзьями 31 го декабря идет в баню. Там , вернее. в Рмерийскую сауну. там он напивается с друзьями: Моном. лоном. баан-ну, ну и др можно придумать)) далее по сценарию едут на Рамерийским аэродром , провожать к-ниб, там они путают билет. и Кау летит в к-ниб др город по билету Мона. Лона. Баана-ну или еще к-ниб. Прилетает , значит, Кау в др город, садится в такси, называет свой домашний адрес : " 3 ая улица Рамерийских строителей, те Рамрийских аразаков 25, кв 12". Там он приезжает по этому адресу. думая, что к себе домой. а н, нет, оказывается , что в др город. Ложиться на кровать и спит Потом приходит к-ниб рамерийская дева На-дя к себе домой, думая, что дома у нее никого нет, там ее встречает пьяненький Кау- рук после бани, искренне полагая, что он находиться у себ я дома, в своей квартире. а к нему вскоре должна прийти его невеста , справлять вместе новый год. потмо заявляется жених этой На-ди Ип- полит, ну и далее все по сценарию. вы знаете. В итоге Кау- Рук все- таки остается с На-дей , и очень благодарен своим друзьям: Мону. Лону0, бан-ну и остальным. что где то На Рамерии есть " 3я улица Рамерийских строителей 25.кв 12. зато весело)) спасибо Рязанову за прекрасный сюжет))

Ой, не могу! Ой, как здорово! Да, Алена, вы умеете поднять настроение. Только у менвитов все это будет развиваться несколько иначе, с учетом их менталитета, культуры и так далее.

 Отправлено: 14.11.17 20:41. Заголовок: да, я весело пишу!! ..

да, я весело пишу!! я прирожденный писатель, ))))Хотя , к сожалении . по диплому я другой спец-ти. но нам с вами все надо будет ч -ниб похожее на Нг придумать ( скоро ведь уже. 7 недель всего осталось))) весело ведь будет. позабавимся хоть. )))
конечно, у них все это иначе будет, ка к вы пишите , "с учетом их менталитета, культуры и так далее. "
но придумать надо.
можно кого угодно так женить: Кау, Мона. лона,Баан-ну, в конце концов Ильсора даже можно. )) а можно и к-ниб др персонажа нам самим придумать))
да простит меня Эльдар Рязанов за немного"сворованный у него сюжет")))))

 Отправлено: 14.11.17 20:47. Заголовок: - Ну-ка выметайтесь ..

- Ну-ка выметайтесь отсюда живо и без разговоров! :)) Ко мне сейчас придет Га- личка.... и я не хочу чтобы нас вдвоем застукали! ... Это мой дом, я тут прописан! ...
Ну красота же.. Все верно говорит! :)
вот так Кау-рук и говорил бы Рамеийской деве На-де , когда по ошибке, вернее, по билету Лона или Мона,попал к ней в дом на " 3ую улицу Рамерийских строителей, те арзаков д 25, кв 12"
а сам текст фильм а ест на сайте wword.ru там может его посм, и добавить оттуда ч-ниб. там вообще все тексты фильмов есть.

 Отправлено: 15.11.17 07:23. Заголовок: Учитывая то, что у м..

Учитывая то, что у меня на Новый год обычно приходится пик сезонной депрессии и настроение всегда минорное, то у меня Новый год на Рамерии ассоциируется, скорее, с этой старой телевизионной рекламой давно несуществующего банка.

[ut]https://www.youtube.com/watch?v=85TJu67Aq7I&t=3s[/ut]

 Отправлено: 15.11.17 12:56. Заголовок: хи-хи. на ссылку пок..

хи-хи. на ссылку пока что выйти не могу

 Отправлено: 15.11.17 12:57. Заголовок: не получаетс выйти н..

не получаетс выйти на рекламу этого банка, хоть я скопировала ссылку в браузер

 Отправлено: 15.11.17 13:55. Заголовок: а что Гэлли и Морни ..

а что Гэлли и Морни убрали из редакции ТЗЗ- 82 - это очень грустно(( ка кб ез женщин то? )

Без женщин жить нельзя
На свете, нет!..
В них солнце мая,
В них любви расцвет!
Тут лёгкий флирт,
Признанье там,
Как солнца луч,
Приятны нам.
Без женщин жить нельзя
На свете, нет!
Вы - наше счастье,
Как сказал поэт!
мне вот кажется,ч то в редакции ТЗЗ-76 были не только Гэли и Морни, а еще и др женщины -ар, тоже мб, медсестры, поварихи, уборщицы, официантки и проч. днем они . думаю, выполняли свою основную работу, а вечером.. ну понятно дело , обслуживали менвитов в постели.. мужчинам то ведь без женщин, тем более.на др планете, скучно..
а тут.они арзачки- рабыни, что им прикажешь, то они и делают.. днем - основная работа, а вечером- ублажение менвитов в постели..

 Отправлено: 15.11.17 13:58. Заголовок: просто г-н Волков н..

просто г-н Волков не стал писать об этом в книге. тк книга детская. но я бы на месте Волкова написала бы еще одну книгу.для взрослых, категории 16+, скажем так ( кстати, все Маринина и Донцова тоже идут по категории 16+, а их, ка к ни странно, читают дети))) но да ладно, это к делу не относится так вот. написала бы книгу " для взрослых", и там описала бы детально все отношения арзачек и менвитов на Беллиоре или, мб, даже на Рамерии, как они там и что делали по ночам.. и такие фики, а инете. кстати, . уже есть..

 Отправлено: 15.11.17 14:17. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

но я бы на месте Волкова написала бы еще одну книгу.для взрослых, категории 16+, скажем так ( кстати, все Маринина и Донцова тоже идут по категории 16+

Волков писал детские сказки. С чего вообще такое сравнение...

Алена 25 пишет:

цитата:

написала бы книгу " для взрослых"

Так пиши на своем месте. Это будет более конструктивно, чем ходить и во всех темах по ТЗЗ мечтать о таковой. Не в тему: И тем более авторства Волкова, сравнивая его авторами совсем других... жанров.

 Отправлено: 15.11.17 19:10. Заголовок: хорошо, буду писать...

хорошо, буду писать. только ведь начать ка кто надо, а это сложно. надо еще сюжет придумать. )) и для " взрослых"

 Отправлено: 13.12.17 07:57. Заголовок: Алена 25 javascript:..

Алена 25 javascript:pst3('%20%20','','','','')

 Отправлено: 13.12.17 12:55. Заголовок: я не поняла)) что вы..

я не поняла)) что вы этим имели в виду???)??

 Отправлено: 13.12.17 13:11. Заголовок: я вот не знаю, права..

я вот не знаю, права я или нет, но, тк г-н Волков начала писать ТЗЗ в 76 году. то мне почему то кажется, что то, что в его книге был Баан-ну он усмотрел в нем некую аллюзию на Брежнева. Присмотритесь: ничем Брежнева не напоминает?
я понимаю, что многие из вас род уже не в брежневские времена, а намного позже ( я 84 .г р)и род уже при Черненко, , но, думаю, по фильмам, книгам и кинохронике его помнят. так что, как я думаю: не зашифрованный ли это Брежнев??

 Отправлено: 13.12.17 14:11. Заголовок: Не впрямую, конечно,..

Не впрямую, конечно, но скрытая издёвка над "дорогим Леонидом Ильичом" присутствует. Особенно в части литературного творчества

 Отправлено: 13.12.17 14:52. Заголовок: вот и я о том же дум..

вот и я о том же думаю))

 Отправлено: 14.12.17 11:54. Заголовок: Литературное творчес..

Литературное творчество Баан-Ну - это элемент, появившийся уже в финальной версии ТЗЗ от 1982 года. В ранней версии (1976 год) генерал писал совсем другую книгу:

"Баан-Ну не стал дожидаться, когда ему принесут запасную одежду с «Диавоны», и с замирающим сердцем поспешил в свой рабочий кабинет. Он побагровел от ужаса: важнейшая научная работа, посвященная теории звездоплавания, которую он начал до полета и на которую потратил пятнадцать лет напряженного труда, лежала на письменном столе бумажной трухой. Погибло все: расчеты, формулы, чертежи...

Он только накануне поставил последнюю точку и не успел отдать свой труд на перепечатку. И теперь лопнула надежда прославиться опубликованием этой выдающейся работы, стать первым среди астронавтов, пройти в Академию Избранных Умов.

Баан-Ну поднял глаза на камердинера: нет, Ильсор тут ни при чем: ключ от кабинета лежал у генерала под подушкой, и он сам был виноват в том, что, заработавшись допоздна, не позаботился спрятать рукопись в сейф". (конец цитаты)

То есть, изначально-то Баан-Ну занимался достаточно серьёзной научной работой. Это уже затем, в более поздней версии текста, его оглупили.
Тут интересны два момента:
Ну ладно, готовая рукопись погибла - но разве не осталось никаких черновиков, набросков, эскизов, по которым можно было бы восстановить большую часть текста? Подобные научные труды сразу и начисто не пишутся, они дорабатываются и отшлифовываются в течение длительного времени. И вряд ли генерал все свои черновые наброски за пятнадцать лет держал прямо на столе, вместе с рукописью, где до них добрались мыши, а не убирал их в тот же сейф. В частности, много чего должно было остаться в его каюте на "Диавоне", где он работал над книгой в течение долгого полёта.

И второе. Выходит, что выдающихся трудов по звездоплаванию на Рамерии ещё никто не создавал (раз уж генерал надеялся стать первым среди астронавтов), но рамерийцы уже вовсю летают в космосе. Отсутствие фундаментальной теории не мешает практике.
Впрочем, это-то, как раз, логично - вспомним, хотя бы, историю создания ядерного оружия. Ядерное бомбостроение на заре своей было делом суетливым. То есть о том, чтобы всё рассчитать и прикинуть сначала на бумаге, не шло и речи: надо было срочно взрывать. Иначе соперники по ядерной гонке обойдут сразу на два корпуса, и взрывать уже будет некому.

Не в тему: Как итог - изотоп 7Li, который считали инертным, на самом деле оказался активным, и взрыв на атолле Бикини 1 марта 1954 года, который должен был потянуть где-то на 6 мегатонн и без радиации (всё-таки бомба была водородная), на практике получился в 2,5 раза мощнее, чем планировалось. Образовался кратер диаметром 2 км, грибовидное облако достигло 40 км в высоту, райский атолл стал абсолютно непригоден для жизни, а местное население, в ужасе сгрудившееся на соседнем острове, хватануло изрядную дозу облучения.
Насчет изотопа 6Li, составлявшего 40% начинки бомбы, уже заранее было известно, что он включится в реакцию и бахнет, а вот 7Li, который заполнял остальные 60%, считался инертным изотопом, который ничего в сущности не меняет. Но не тут-то было! В реакцию вступили оба изотопа, причем с такой силой, что началось расщеп-ление урановой оболочки заряда с выделением крайне радиоактивных элементов.

Интересно и то, что в ТЗЗ-1976 полковник Кау-Рук, усыплённый вместе с прочими менвитами, в фейковых лиограммах на Рамерию, сочинённых Ильсором, внезапно становится генералом. Это типа намёк на то, что у менвитов так принято - к следующему по старшинству офицеру, вступившему в командование базой после "гибели" предшественника, переходит не только его должность, но и звание?

Ещё интересный фрагмент:

"... Размахивая молотками, к месту происшествия бежали Альфред Каннинг и Тим О’Келли. Но вертолет взвился в воздух, и они опоздали вступить в бой за Энни — и к счастью: за поясом у Мон-Со был лучевой пистолет и он мог пустить его в дело..."

Из него следует, что, согласно Волкову, Мон-Со имел привычку по-пиратски засовывать пистолет под ремень. Однако художник Владимирский счёл эту привычку сомнительной, и на его иллюстрациях Мон-Со носит свой пистолет по-уставному - в кобуре.

Также в ТЗЗ-1976, помимо лучевых пистолетов, менвиты имели и пулевое оружие.

"... Один молоденький сержант в припадке бессмысленного усердия поливал автоматными очередями лес, где ему мерещились какие-то тени...."

В ТЗЗ-1982 стрелкового оружия на руках у менвитов уже нет, только лазеры. Оно и понятно - в противном случае знаменитая атака на рамерийскую базу дуболомов с зеркалами не состоялась бы. Ибо усердный сержант тут же и покрошил бы им все их зеркала из автомата.

Ну и то, что в ТЗЗ-1976 все диверсионные операции - похищение Ментахо с женой, похищение Энни, похищение ещё каких-то Жевунов - совершает Мон-Со, выглядит логичнее, чем похищение Энни Кау-Руком в ТЗЗ-1982. Ибо заместителю командира базы мотаться на пустяковые полевые задания, с которыми без труда справляются подчинённые, как-то не по чину.
Хотя, по большому счёту, капитан Мон-Со, у которого в подчинении десятки лётчиков, тоже странно выглядит, пытаясь всё сделать собственноручно.

Также обращает на себя внимание то, что в ТЗЗ-1976 и во "Вторжении клювоносых" у менвитов были и самолёты.

"...Менвиты дождутся своих земляков — они терпеливы. А в ожидании они не будут сидеть сложа руки: они станут собирать бомбардировочные самолеты из привезенных с собой деталей, делать корпуса бомб и начинять их взрывчаткой..."

"... Вызывать помощь по радио не имело смысла. Весь наличный состав вертолетов сражался, а самолеты с их огромной скоростью оказались бы бесполезны в этом маневренном бою..."

И сразу же становится непонятно - а какого чёрта свои бомбардировочные самолёты-то не отправили бомбить Изумрудный город? Зачем эту задачу переложили на медленные и слабовооружённые транспортные вертолёты? Ибо специализированных вертолётов огневой поддержки, с независимо подвешенными турелями, управляемыми ракетами, бронированием и прочими прибамбасами у менвитов похоже не водилось. У захватчиков Вселенной, такое ощущение, вообще с вооружением дело обстояло плохо.