Пост N: 2584
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 12.10.14 08:23. Заголовок: Вместе. Пути и Дороги
Название: Вместе. Пути и Дороги Автор: Annie Тест-читатель: dumalka Размер: макси, ок. 121 500 слов Таймлайн: постканон, сразу после финала декалогии. Персонажи: многие канонические и немного оригинальных. Категория: джен, гет Жанр: фэнтези, приключения, элементы AU и кроссовера Рейтинг: G – PG-13 Примечание: Данный фанфик является логическим продолжением на несколько других фанфиков автора, а именно: «Волшебные страны», «Принцесса Подземного царства», «Сила слова», «Пленники Теней», «Неправильная мечта», «Вместе». Кроме того, в ту же линию фанона входят фанфики и идеи других авторов, в частности dumalka: «Работа над ошибками», «Сон», «Мама…» и других.
Благодарности: dumalka, тебе, как тест-читателю, соответственно – за вычитку и полезные советы, среди которых ни один не был отринут. И за те твои фанфики, которые тоже вошли в мой фанон. Donald, и тебе тоже – за моральную поддержку. В частности, за вопросы в стиле «ну когда выкладка-то?!», а также случайную фразу «Да я лучше Аню Зимину буду читать, чем Сухинова» и подобные, которые не раз меня воодушевляли в процессе этой работы… Felis caracal и Ejewichka, вам тоже – за фанфики о детстве Аларма, которые я так и не смогла забыть. И конечно, не могу не вспомнить всех, кто волей или неволей участвовал в фандомных ситуациях, не всегда приятных, но всегда поучительных, с которых я и списала несколько сценок.
От автора Честно предупреждаю читателей: я совершенно не разбираюсь в политике, медицине, фехтовании, тактике и стратегии, мореходстве и судостроении, плохо ориентируюсь во всяких точных науках типа химии и физики, и даже о романтической любви только в книжках читала. Поэтому всё тут сочинялось просто «как хочется», и по максимуму обходились все острые моменты. Также заверяю всех, что ни один персонаж не имел реального прототипа, а если что-то и имел, то собирательно и частично. Все совпадения, хотя и не всегда случайны, но ни к чему не обязывают и служат только для сюжета.
P.S, в связи с уже прошедшей дискуссией. Критика, если она разумная и корректная, с доброжелательными целями, принимается. Автор не требует, чтоб ему непрерывно пели дифирамбы, но предпочитает беседовать по теме и дружеским тоном.
Annie, Не в тему: я сама разберусь к кому мне ходить, особенно, если этот конкретный тест-читатель не против. А к Вам ходить смысла нет, потому что от вас есть 2 варианта на выбор "я так вижу" и "я в этом не разбираюсь".
Танья пишет:
цитата:
Annie, либо Вы перестаёт заниматься экстрасенсорикой, либо я поставлю Вам замечание за переход на личности. Это не вопрос ребром, а предупреждение. И да, текст не вычитан до конца, если даже я вижу косяки. А насчет придираться к каждой фразе - снимите шоры с глаз. И перечитайте мой пост о том, почему я не хочу идти к Вам обсуждать Ваш фик.
Убедительная просьба - придерживайтесь вежливости и корректности в дискуссиях, не переходите на личности. P.S. Желательно обсуждать здесь непосредственно фик - стиль, героев, сюжет и т.п.
Пост N: 8250
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
25
Награды:
Отправлено: 14.10.14 09:05. Заголовок: К вопросу о критике,..
К вопросу о критике, это обсуждали в последней фандомной теме. Если автор не хочет, что бы его критиковали (искали ошибки, недочеты и пр., и указывали на них в открытой теме или в личке), он может выразить это желание в заглавном посте, если автор подобного желания не выразил, то ему следует быть готовым, что люди будут указывать на недочеты и даже стараться их объяснить, особенно после того, как в шапке было указано, что автор во многом "совершенно не разбирается". И вероятнее всего это делается из желания помочь разобраться в том, в чем автор не разбирается, но пишет. Но если автору это не нужно - напишите в заглавном посте об этом. Все таки не фандом экстрасенсов.
Annie "не касаюсь фанфика" не значит, что я его не читала. Это значит, что мне неинтересно о нем говорить, потому что это ваш фанон, как вы подчеркиваете, а ваш фанон, как уже известно, неприкосновенен и неоспорим. Простите, какой смысл разговаривать о тексте, которому можно только петь дифирамбы? Да еще после того, что заявлено в шапке?
Annie пишет:
цитата:
И потом, вы пришли и начали комментировать исключительно дискуссию, действительно не касаясь фанфика. Читаете? Читайте на здоровье. Там есть сюжет, много персонажей, несколько параллельных линий. Вы ничего об этом не говорите, обсуждая только неверную терминологию брака Элли в Большом мире, который практически не затрагивается в фанфике. И в каноне. И в фаноне. Был и прошёл, впереди новая жизнь. Повторяю, мне, как автору фанфика, это странно.
я комментирую дискуссию, которая прямо касается и фанфика, и авторских взглядов, которые, извините, присутствуют в фанфике, и канона, на котором она основана.
Annie пишет:
цитата:
Я считаю, что у моей Элли - тем не менее "вытащенной" из Волкова и Сухинова - фиктивный брак (или как он там называется). На основании того, что в каноне Сухинова у неё не было детей. Возможно, я где-то неточно выразилась, но теперь, надеюсь, моя позиция стала яснее.
ваша позиция предельно ясна. Очевидно также, что у нас мировоззренческие расхождения. Надеюсь, вам теперь тоже стало ясно, почему мне неинтересно обсуждать фик. Мне неинтересна героиня, которая, по вашему мнению, в каноне живет в "фиктивном браке". Мне в принципе неинтересны такие люди. Насчет того, что в фике еще много персонажей и линий. Извините - кому что. Мне в этом тексте изначально была интересна Элли и то, как ее подаст автор. Остальные персонажи на этом фоне еще менее привлекательны.
Пост N: 4175
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.10.14 10:32. Заголовок: totoshka пишет: И в..
totoshka пишет:
цитата:
И вероятнее всего это делается из желания помочь разобраться в том, в чем автор не разбирается, но пишет.
ну вот я попыталась выяснить, как автор видит героиню... Исходя из предупреждений в шапке, подумала, что, может быть, действительно автор термин неправильно понял, и поэтому я его неправильно поняла...
tiger_black, ну автор ясно дал понять, что ему это не важно и не интересно. Ну тут уж каждому свое. Просто Annie надо сразу было на это указать, а не пытаться объяснить почему именно так, а так же указать в шапке какие конкретно отзывы она желала бы видеть в теме, какие желательно указывать в личке.
а ваш фанон, как уже известно, неприкосновенен и неоспорим. Простите, какой смысл разговаривать о тексте, которому можно только петь дифирамбы?
*вздох* и про дифирамбы я уже сказала... Ну, мой фанон - моя крепость... У вас тоже есть свой фанон, я с ним не спорю и вообще туда не лезу )
tiger_black пишет:
цитата:
Мне неинтересна героиня, которая, по вашему мнению, в каноне живет в "фиктивном браке". Мне в принципе неинтересны такие люди.
О-о... Мне вас жаль. Уточним ещё раз формулировку, для того, чтобы не расходиться в понимании слова: под фиктивным браком я подразумеваю брак без физической близости, исключительно "на бумажке". Если термин не тот - поправьте. Но поверьте, у таких людей тоже есть свои положительные стороны. И очень интересные иногда. Ваше право, конечно, я просто немного удивлена. Хотя...
tiger_black пишет:
цитата:
Мне в этом тексте изначально была интересна Элли и то, как ее подаст автор. Остальные персонажи на этом фоне еще менее привлекательны.
Хм... ну вот тут я не удивлена. Тому, что моя Элли вам не понравилась.
Пост N: 8252
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
25
Награды:
Отправлено: 14.10.14 10:58. Заголовок: Annie пишет: Но пов..
Не в тему: Annie пишет:
цитата:
Но поверьте, у таких людей тоже есть свои положительные стороны.
у людей состоящих в фиктивном браке может быть куча положительных сторон, но при фиктивном браке они могут не жить даже вместе, и вообще не знать друг друга, не говоря о том, чтобы являться семьей. Обычно фиктивный брак проследует какую-то определенную цель, например, возможность выехать за границу или проживания там, но практически никогда - создание семьи (часто даже о совместном проживании, в одной квартире, или даже доме, не идет речь). Т.е. даже не о дружеских отношениях речь, а "ты мне, я тебе", причем на время, пока необходимо, чтобы в документах стоял этот штамп.
значит, будет считать, что с этим разобрались. Annie пишет:
цитата:
Ну, мой фанон - моя крепость... У вас тоже есть свой фанон, я с ним не спорю и вообще туда не лезу )
так вот именно с фаноном я и не спорю. Вы вправе изображать Элли как угодно. Я пытаюсь сказать только то, что, делая это, вы исходите из ложной посылки. Но если это неважно, то оставим это. Annie пишет:
цитата:
Уточним ещё раз формулировку, для того, чтобы не расходиться в понимании слова: под фиктивным браком я подразумеваю брак без физической близости, исключительно "на бумажке". Если термин не тот - поправьте.
Термин не тот. И не только термин. Противоречиво и это ваше объяснение. Фиктивный брак - это действительно "союз на бумажке", без намерения создать семью. Брак-прикрытие для иных целей. А у Элли было намерение создать семью, только похоже, что не получилось так, как хотелось. Была жизнь с добрым хорошим человеком, но не было глубокого чувства. Почему - надо Сухинова спрашивать. И вообще неплохо было бы спросить, что он тут имел в виду. Только теперь вряд ли спросишь... А бездетный брак - это тоже брак, только он считается менее крепким, хотя не факт. И брак без физической близости тоже имеет право на жизнь. В случае Элли, наверное, можно говорить о не сложившейся семье, о не оправдавшихся надеждах... о чем угодно... о распавшейся фактически семье... но поскольку намерения создать семью явно были, то о фиктивном браке говорить никак нельзя. Это разрушает образ героини. Мне казалось, что это чувствуется. Annie пишет:
цитата:
Но поверьте, у таких людей тоже есть свои положительные стороны. И очень интересные иногда.
еще как верю. Annie пишет:
цитата:
ну вот тут я не удивлена. Тому, что моя Элли вам не понравилась
вы бы постарались хотя бы эксперимента ради не говорить за других, что они думают и чувствуют и что им нравится или нет. Дело не в том, что мне нравится или не нравится ваша Элли. Дело в том, что мне непонятно основание, на котором вы строите образ. Это я и пыталась выяснить. Вы упрощаете Элли - я могу подробнее объяснить, что подразумеваю под этим, если для вас это имеет значение. Как для автора. А упрощение мне неинтересно, потому что упрощение обедняет образ.
Пост N: 4178
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.10.14 12:02. Заголовок: Annie можно сначала..
Annie можно сначала несколько вопросов? 1. Сколько лет Элли прожила в браке? (не по Сухинову, а по вашему фанону) 2. В каком возрасте она вышла замуж - у Сухинова и у вас? 3. Как менялся ее возраст в ВС на протяжении сухиновской декалогии и в вашем фаноне? 4. Сколько лет ей было в ВС, когда она "впервые влюбилась" - у Сухинова и у вас? и 5. Что вы знаете о принципе айсберга?
Пост N: 2605
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 14.10.14 13:36. Заголовок: tiger_black, да, кон..
tiger_black, да, конечно. 1. Допустим, вышла замуж она под 50 - а муж умер за год до её возвращения в ВС. Тогда зависит от того, сколько ей было лет. Если за 90, то соответственно, около 40 лет в браке. 2. См. выше. Но во сколько лет вышла у Сухинова - не знаю. В каноне, ЕМНИП, об этом даже не сказано... Хотя я могу забыть или перепутать. 3. В моём фаноне - не менялся: как её заколдовали на 15-летие, так и была. У Сухинова с этим ляп: сначала он утверждает, что ей 12 и вечная юность (то есть не будет взрослеть), потом ей внезапно 15, причём буквально через несколько месяцев. Если вы имеете в виду фактический возраст... Тоже. Вся декалогия длится всего месяцев 5. Хотя, у Сухинова это "годы". 4. Фактический возраст? У Сухинова - большой вопрос, так как с хронологией он не дружит и сколько Элли лет - непонятно. Он, похоже, утверждает, что около 60-70, но по моим подсчётам, исходя из его же хронологии, там и за 90 могло быть, хотя это и сомнительно с точки зрения логики - чего бы 90-летнюю старушку одну понесло в Канзас... У меня вопрос о возрасте сестричек ещё проработан неточно, потому что уложить в одну хронологию Волкова, Сухинова и свои представления - всё же проблема. 5. То, что над водой одна восьмая. Остальные семь восьмых в глубине...
Пост N: 4179
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.10.14 15:08. Заголовок: Annie так. Теперь д..
Annie так. Теперь договоримся сразу: дальше не наезды, а рабочие вопросы. Проблема в том, что у вашей героини фактически нет прошлого. Я прекрасно понимаю, что у Сухинова все это не прописано. Но поскольку у вас свой фанон, то прошлое героини в этом фаноне должно быть продумано более обстоятельно, чем в каноне. Иначе получается то, что получилось. У Волкова за плечами героини только детство, причем написанное коротко, но объемно. Мы представляем, где она жила и чем занималась на протяжении 10летнего временного отрезка. Но у вашей-то Элли за плечами целая жизнь! И вот вы спрашивали: при чем тут факты жизни героини в БМ, когда в вашем тексте этого нет? Но в вашем тексте есть героиня, которая эту жизнь в БМ прожила и ее не забыла! И эта жизнь на ней определенным образом отпечаталась. По вашему фанону, Элли жила в браке 40 лет! По Сухиновскому - она считала мужа добрым и замечательным человеком. Ну и как после этого воспринимать то, что вы о ее браке написали? Понимаете, можно жить в браке без детей (мало ли почему не получилось) с человеком, которого уважаешь и ценишь, даже если там особо пылкой любви нет. А вот жить с человеком, которого даже не уважаешь, с которым ссоришься... Похож брак Элли на вторую ситуацию? По-моему, нет. Ну так вот, вы-то явно имеете в виду первую ситуацию, а пишете о ней - как о второй. А вторая ситуация о героине ничего хорошего не говорит. Отсюда и противоречия восприятия. А принцип айсберга в том и заключается, что автор знает о своих героях и о том, что с ними происходило, гораздо больше, чем рассказывает. Но знать он должен. Потому что все его знания так или иначе прорываются в текст. И незнание - тоже. Отсюда и упрощение. Естественно, что вы "обходите" то, чего не знаете, или то, в чем не определились. Но проблема в том, что так обходить можно только несущественные детали, а у вас получаются дыры в основе. Вот поэтому тут и отмечают Лангу - как наиболее удачную. Потому что прошлое Ланги и прочих сухиновских персонажей худо-бедно проработано Сухиновым. А Элли он начал по новому кругу фактически с нуля, с приобретенной молодости.
Жизнь... она на неё почти не ориентируется и - я думаю - не очень любит вспоминать. Оборваны все связи, перед ней новый мир... Не забыла, но вспоминать не любит. "Всё простить и идти дальше". Конечно, жизненный опыт, знания и выработавшееся в результате всего этого мировоззрение никуда не делись, но жизнь "с чистого листа" она всё же начала. tiger_black пишет:
цитата:
По Сухиновскому - она считала мужа добрым и замечательным человеком. Ну и как после этого воспринимать то, что вы о ее браке написали?
А в чём противоречие? Я не улавливаю. Вроде нигде не писала, что она с ним ссорилась и не уважала его... tiger_black пишет:
цитата:
Потому что прошлое Ланги и прочих сухиновских персонажей худо-бедно проработано Сухиновым.
Ээ... насчёт Ланги не совсем так. Её прошлое я как раз сама прорабатывала. У Сухинова там ляп на дыре и дыра на ляпе. Ну да... А Аларм с Дональдом, которых тоже отметили, ещё слишком молоды, и у них нет таких дыр, как в биографии Элли. Понимаю. Ну вот, совсем другой разговор
Жизнь... она на неё почти не ориентируется и - я думаю - не очень любит вспоминать. Оборваны все связи, перед ней новый мир... Не забыла, но вспоминать не любит. "Всё простить и идти дальше". Конечно, жизненный опыт, знания и выработавшееся в результате всего этого мировоззрение никуда не делись, но жизнь "с чистого листа" она всё же начала.
она может не любить вспоминать, начинать с чистого листа - но эти годы сформировали ее характер. А характер с чистого листа не начнешь. Я хочу сказать, что то, что вы впишете в ее прошлое - а от фанона тут никуда не деться - то будет в ее характере. А будет оно гармонировать с написанным характером или противоречить ему - зависит от автора. Так вот у вас в отдельных эпизодах именно противоречит. Кстати, это, возможно, связано еще с тем, что вы пытаетесь совместить волковский характер с сухиновским, а они слишком разные и не совмещаются. Поэтому здесь как раз надо было "обходить" по максимуму: раз уж она у вас начинает с чистого листа - не упоминать вообще ничего из прошлого. Или не упоминать спорные моменты. Совсем. Вычеркнула - и вычеркнула. Annie пишет:
цитата:
Вроде нигде не писала, что она с ним ссорилась и не уважала его...
так вы пишете отношение к нему, как к чему-то несущественному. Неважному. При том, что не могут быть не важными 40 лет, прожитые с хорошим человеком. Annie пишет:
цитата:
Ээ... насчёт Ланги не совсем так. Её прошлое я как раз сама прорабатывала. У Сухинова там ляп на дыре и дыра на ляпе.
хоть ляп, хоть дыра, но есть на что опираться. А прошлое Элли Сухинов фактически оставил за кадром - и вы это повторили.
Так вот у вас в отдельных эпизодах именно противоречит. Кстати, это, возможно, связано еще с тем, что вы пытаетесь совместить волковский характер с сухиновским,
Я думаю, дело не в этом. Просто я пытаюсь совместить прежде всего характер "книжной" Элли (канон значения не имеет, Волшебная страна для меня одна) и свой собственный. С одной стороны, писать "с себя" легче (для меня, по крайней мере). С другой - не всё можно написать "с себя". Отсюда противоречия. Да я и сама по себе могу впасть в некоторые противоречия под влиянием сиюминутных переживаний.
tiger_black пишет:
цитата:
так вы пишете отношение к нему, как к чему-то несущественному. Неважному. При том, что не могут быть не важными 40 лет, прожитые с хорошим человеком.
А, понятно. Ну почему неважными... Просто теперь всё это уже прошло. Тем более муж умер за год до возвращения Элли в ВС - за год воспоминания могут притупиться, а когда началась эпопея с приключениями, то тут уже вообще не до прошлого. Мне трудно судить о сорока годах, так как я ещё столько не прожила. Разве что в соотношении. Вокруг меня было много хороших людей, но когда они уходили из моей жизни, то я, признавая их и важными, и существенными, тем не менее просто шла дальше. Сделав соответствующие выводы из общения, получив какие-то уроки, испытав много приятных моментов... Вспоминая иногда - но в настоящем у меня уже другие переживания и мысли. Вообще о прошлом иногда не люблю вспоминать. Это я тоже Элли передала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 640
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
склочное админко
- дома
- никого нет дома
