Отправлено: 12.10.14 08:23. Заголовок: Вместе. Пути и Дороги

Название: Вместе. Пути и Дороги
Автор: Annie
Тест-читатель: dumalka
Размер: макси, ок. 121 500 слов
Таймлайн: постканон, сразу после финала декалогии.
Персонажи: многие канонические и немного оригинальных.
Категория: джен, гет
Жанр: фэнтези, приключения, элементы AU и кроссовера
Рейтинг: G – PG-13
Примечание: Данный фанфик является логическим продолжением на несколько других фанфиков автора, а именно: «Волшебные страны», «Принцесса Подземного царства», «Сила слова», «Пленники Теней», «Неправильная мечта», «Вместе». Кроме того, в ту же линию фанона входят фанфики и идеи других авторов, в частности dumalka: «Работа над ошибками», «Сон», «Мама…» и других.

Благодарности: dumalka, тебе, как тест-читателю, соответственно – за вычитку и полезные советы, среди которых ни один не был отринут. И за те твои фанфики, которые тоже вошли в мой фанон.
Donald, и тебе тоже – за моральную поддержку. В частности, за вопросы в стиле «ну когда выкладка-то?!», а также случайную фразу «Да я лучше Аню Зимину буду читать, чем Сухинова» и подобные, которые не раз меня воодушевляли в процессе этой работы…
Felis caracal и Ejewichka, вам тоже – за фанфики о детстве Аларма, которые я так и не смогла забыть.
И конечно, не могу не вспомнить всех, кто волей или неволей участвовал в фандомных ситуациях, не всегда приятных, но всегда поучительных, с которых я и списала несколько сценок.

От автора
Честно предупреждаю читателей: я совершенно не разбираюсь в политике, медицине, фехтовании, тактике и стратегии, мореходстве и судостроении, плохо ориентируюсь во всяких точных науках типа химии и физики, и даже о романтической любви только в книжках читала. Поэтому всё тут сочинялось просто «как хочется», и по максимуму обходились все острые моменты.
Также заверяю всех, что ни один персонаж не имел реального прототипа, а если что-то и имел, то собирательно и частично. Все совпадения, хотя и не всегда случайны, но ни к чему не обязывают и служат только для сюжета.

P.S, в связи с уже прошедшей дискуссией. Критика, если она разумная и корректная, с доброжелательными целями, принимается. Автор не требует, чтоб ему непрерывно пели дифирамбы, но предпочитает беседовать по теме и дружеским тоном.

Скачать

 Отправлено: 26.10.14 19:38. Заголовок: victory_vitt спасиб..

victory_vitt
спасибо за разъяснения...

 Отправлено: 26.10.14 19:44. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

тщательно подобранным букетом профессионального флориста, в котором все цветы одного цвета

Скрытый текст

кстати - оригинальное суждение для человека, который всю жизнь вращался в среде учителей и интеллигентов... Но это так, мелочи))

 Отправлено: 26.10.14 20:13. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Так манеры или грязь? Или это тумблер, который то вкл, то выкл в зависимости от того, дружат они сегодня или нет?

Не совсем так. Зависит от настроения Ланги и того, какой стороной она повернётся. Ибо она тоже переменчива.

victory_vitt пишет:

цитата:

Какому конкретно статусу соответствует это образование?

Помощницей Пакира она, кстати, тоже была, и не один день. До того, как стала принцессой (и между прочим, образование вполне могло "отточиться" именно в этот период).
Так что статусу, в любом случае, довольно высокому. Если у неё хватило ума, чтобы не только стать принцессой, победив в дворцовых интригах, но ещё и стать волшебницей, и государство держать железно и во всё вникать... Конечно, для этого не обязательно было читать прорву книг, можно было б ограничиться меньшим количеством. Но почему бы и нет.

tiger_black, а что вас смущает?

 Отправлено: 26.10.14 21:02. Заголовок: Annie пишет: tiger_..

Annie пишет:

цитата:

tiger_black, а что вас смущает?

Неудачное выражение.

Annie пишет:

цитата:

тщательно подобранным букетом профессионального флориста, в котором все цветы одного цвета

дело в том, что букеты профессионального флориста не обязательно состоят из "цветов одного цвета". Кроме того, "цветы - цвета" - повтор, который беты либо просмотрели, либо не знали, как ликвидировать.
По всей вероятности, ваша героиня имела в виду гармонично подобранные цветы - если судить по контрасту с "пестрым".
Если же она действительно имела в виду одноцветный букет, то для того чтобы избежать повтора, уместнее слово "однотонный". Вряд ли цветы в таком букете не различались оттенками.
Хотя по контексту мне все же кажется, что вы имели в виду первый вариант.

 Отправлено: 26.10.14 21:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

дело в том, что букеты профессионального флориста не обязательно состоят из "цветов одного цвета". Кроме того, "цветы - цвета" - повтор,

А, ясно.
Нет, это я знаю. Тут скорее немного личного восприятия: Ланга у меня нередко вызывает ассоциацию именно с таким вот "одноцветным" строгим букетом. Не знаю даже, почему так кажется. Видимо, невнятно выразилась.
А про повтор - спасибо, что подсказали. У меня иногда бывает, что слово на замену подобрать не могу.

 Отправлено: 26.10.14 21:24. Заголовок: Зависит от настроени..

цитата:

Зависит от настроения Ланги и того, какой стороной она повернётся. Ибо она тоже переменчива.

Процитируй, пожалуйста, тот фрагмент текста, в котором Ланга повернута вежливой стороной.

 Отправлено: 26.10.14 21:28. Заголовок: Annie не за что) Но..

Annie
не за что) Но там не только повтор. Там, чтобы ликвидировать неясность, надо убрать профессионального флориста. А то возникает впечатление, что он делает только одноцветные букеты. Там лучше сказать проще, противопоставив одноцветный букет пестрому. И "строгий" тут тоже не совсем уместен - это разные категории. Букет из васильков, к примеру, одноцветным будет, а строгим - нет. Может быть, противопоставить букет из конкретных садовых цветов одного тона (подходящих героине - лилии, гладиолусы, что-то еще...) пестрой клумбе.
Ассоциация как раз понятна. Но чтобы ее воплотить, лучше использовать конкретные цветы. Конкретика всегда лучше. Какие цветы, по-вашему, ей подходят? И какой цвет?

 Отправлено: 26.10.14 23:05. Заголовок: victory_vitt, я лучш..

victory_vitt, я лучше перечислю примеры глав, потому что цитировать для примера могу много.
Там, правда, не то чтобы изысканно вежливая сторона - но "нормальная". Я не зря в тексте иногда подчёркиваю, что у Ланги "бывают приступы "человечности".
Почти весь первый совет (глава 13)
Почти всё время с Весой (глава 24, в частности)
С Дональдом (глава 43)
Рассказ об истории ВС (44)
73 – хотя там скорее «вежливая ирония»
Совет волшебниц, 74
С Энни в 82.
Отчасти с Элли в 85.
И в 105. Там же, кстати, прекрасный пример того, что Ланга вполне может и пересказывать статьи из учебников простыми словами.
И переменчивость в её настроении может происходить довольно быстро - буквально с фразы на фразу.
Вообще, "отточенные манеры" я вижу не только и не столько в словах, сколько в движениях, жестах, взгляде, осанке и т д и т п.

tiger_black, что-то вроде белых лилий (гладиолусы кажутся более "весёлыми"). Такая вот холодная бесстрастная красота Не в тему: (не знаю, правда, насколько лилии её выражают, но я просто насмотрелась на такие букеты у себя в монастыре в своё время, и вспомнились сразу. Я как-то Лангу со Снежной королевой сравнивала в одном из фиков. Вот что бы ей подошло - и тут.
Или ещё - чёрные розы (ну, они на самом деле не чёрные, а такие тёмно-тёмно-алые бывают). Притом обязательно с колючками )

 Отправлено: 27.10.14 10:15. Заголовок: Annie, то есть норма..

Annie, то есть нормальное ожидаемое поведение собеседника (разговор по теме, отсутствие оскорблений и срывов в истерику на ровном месте), которое в любой момент может перейти в противоположность, воспринимается героями как отточенные манеры. Ладно.
Но мне все больше интересно, почему никто не рискует над Лангой смеяться?) Она же здесь неиссякаемый источник вечной радости.

 Отправлено: 27.10.14 13:59. Заголовок: Annie пишет: Честно..

Annie пишет:

цитата:

Честно говоря, я даже не могу сказать точно - я ли это придумала или Светлана.

По своему опыту могу сказать, что самые лучшие идеи чаще рождаются в соавторстве)) Как-то совместное обсуждение очень помогать развить все мысли)
Annie пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду эпилог?

да, мне сцена в эпилоге понравилась, поскольку из-за вот этого:
Annie пишет:

цитата:

Ну вот опять-таки - зачастую я просто не выписываю все чувства.

я очень мало верила в чувства Элли к Аларму большую часть макси. Слова могут быть и лишние, но бывает же, что и без излишней романтики чувство видно по каким-то мелочам. Даже не надо высокопарных слов и фраз... просто пара небольших действий, которые лучше слов бы показали искренность Элли. Но я рада, что в конце мои сомнения разрешились - без конечной сцены я бы так и не поняла, что Элли думает на самом деле.
Annie пишет:

цитата:

Насчёт "трудиться в больнице" - думаю, там не до выбора было... Ведь надо помочь людям, а на это Аларм всегда готов.

И я согласна - не до выбора дело. Но ведь, неужели, кроме помощи раненым в больнице нет других неотложных дел, которые по возможностям подошли Аларму больше? И где он сам мог бы принести жителям больше пользы, чем просто бегать на пятых ролях в больнице.
Annie пишет:

цитата:

Аларм не особо проницательный, конечно, но с Кориной знаком довольно долго и её отношение к Элли видит. К кому-то другому не увидит, а Элли готов оградить от всех и каждого

Аларм не просто "не особо проницательный" - он совсем плох, на мой взгляд, в определении мыслей и чувств людей по мимике. С Кориной он знаком давно - но недостаточно, чтобы знать ее так близко и пронзать ее мысли. И вообще, зависть к сопернице...это в большей степени женская черта. У мужчин зависть бывает, но иного рода. И вот, как мог Аларм пронзить чисто женскую идею? Он женщин не так, чтобы хорошо знает, Корину знает-то давно, но общались они мало.. не понимаю.
Annie пишет:

цитата:

Я постараюсь в следующих повестях этот момент прояснить подробнее

да, хотелось бы узнать подробнее, почему так получилось) я сама этого не вижу, но если найдется хорошее объяснение - почему бы и нет))
Annie пишет:

цитата:

Э-э... ну смотря что ты думаешь, что хотел показать автор ) "детскость", настойчивость, вездесущность - это именно я и хотела Энни привить.

Энни яркая героиня. Мне она понравилась тем, что оказалась для меня сильным отталкивающим персонажем. Скрытый деготь в меде. Я ее увидела немного лицемерной. Иначе я не могла себе объяснить все ее странности в поведении - то излишняя детскость, то взрослость. Ей удобна эта роль - веди себя как хочешь, говори что хочешь - и все спишут любой поступок на "детство". Но пора взрослеть когда-то. Ей нравится играть роль маленькой девочки, мало что понимающей и потому имеющей право лезть туда, куда не просят. *вспомним ее довольно взрослый и жесткий разговор с Алармом по поводу свадьбы и вечной жизни*
Ее жизненный опыт не мог пропасть в силу заклинания. Потому если взять характер Энни и добавить возраст, то получится четкая картина, какой старушкой была Энни - требующей полного послушания, командующей домочадцами, "играющей на старости".
Энни искренне любит сестру. Но что-то мне подсказывает, Энни бы не побрезговала не самыми добрыми методами, чтобы устранить что угодно на пути Элли. Возможно, это и хорошо...Но герой светлым уже не может считаться.
И я уверена, автор не это вкладывал в персонажа)) но вот так увидела.
Annie пишет:

цитата:

Кроме того, я склонна думать, что тут скорее не Аларм ведёт себя неправильно, а Элли что-то такое себе надумала (тут я тоже смотрю на себя). В частности, она никогда не проявляет инициативы в подобном общении - например, ни разу она первая Аларма за руку не берёт / не обнимает (по крайней мере, насколько я сама уже помню свой же фик). То есть Аларм как раз не надумывает себе лишних проблем, а Элли - очень даже (и именно она намного больше, чем он, сомневается, "а что же будет дальше" - вплоть до того, что, вернувшись из Пещеры, даже не выдерживает и чуть не плачет на руках у сестры от переживаний).

Элли-то да. Она может себе надумать многое, все впишется в ее характер. Она действительно холодна, и это Аларм проявляет инициативу.
Аларм не надумывает себе лишних проблем - верно. И он уже до свадьбы пытается поцеловать, обнять Элли. Если бы он абсолютно не думал о физической стороне отношений, как ты говоришь, то и поцелуи вряд ли бы были. Я просто не могу понять вот эту вот несостыковку. Не может быть одновременно и то, и то) Это противоречие какое-то

 Отправлено: 27.10.14 17:15. Заголовок: Ejewichka пишет: Я ..

Ejewichka пишет:

цитата:

Я ее увидела немного лицемерной. Иначе я не могла себе объяснить все ее странности в поведении - то излишняя детскость, то взрослость. Ей удобна эта роль - веди себя как хочешь, говори что хочешь - и все спишут любой поступок на "детство".

о, вы тоже?
а я думала, что вчитываю...

 Отправлено: 04.11.14 19:33. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Но мне все больше интересно, почему никто не рискует над Лангой смеяться?) Она же здесь неиссякаемый источник вечной радости.

Думаю, тебе показалось.
А не рискует, потому что у Ланги не тот характер, чтобы она легко относилась к насмешкам. Шарахнет молнией - мало не покажется.

Ejewichka пишет:

цитата:

Но ведь, неужели, кроме помощи раненым в больнице нет других неотложных дел, которые по возможностям подошли Аларму больше?

Я не думаю, что он бы брезговал помощью раненым... Если б нашлось дело, с которым кроме Аларма никто не справится, то тогда, может, ему бы и надо было участвовать где-то в другом месте. Но вряд ли. В Подземном мире управится с проблемами Ланга, в странах - волшебницы. К рудокопам бежать ещё рано.

Ejewichka пишет:

цитата:

как мог Аларм пронзить чисто женскую идею? Он женщин не так, чтобы хорошо знает, Корину знает-то давно, но общались они мало..

Ну, я склонна думать, что о неприязни Корины к Элли вообще мало кто не знает. Аларм же, постоянно вертясь во всём этом обществе, не может не видеть явных проявлений, которые Корина скрыть не может (или не хочет).

Ejewichka пишет:

цитата:

Я просто не могу понять вот эту вот несостыковку. Не может быть одновременно и то, и то) Это противоречие какое-то

Поверь, это возможно )
Просто я этот момент списываю "с себя". Трудно объяснить, и понимаю, что трудно понять. Но вот так оно есть )

 Отправлено: 05.11.14 16:51. Заголовок: Annie пишет: Я не д..

Annie пишет:

цитата:

Я не думаю, что он бы брезговал помощью раненым... Если б нашлось дело, с которым кроме Аларма никто не справится, то тогда, может, ему бы и надо было участвовать где-то в другом месте. Но вряд ли. В Подземном мире управится с проблемами Ланга, в странах - волшебницы

Я не совсем про "брезговал-не брезговал" говорю.. Скорее о том, что есть дела, в которых Аларм бы реально мог помочь. Разобрать какие-то завалы, принести в дома пострадавших воду, дрова. Может, какой-то стройкой заняться. Дел придумать можно очень много. В той же Зеленой стране Элли днями сидит в больнице постоянно, ночью она во дворце. Простым людям, пострадавшим от войны она, как я поняла, не помогает. Так почему бы Аларму не в больнице бегать в роли санитарки, а пойти и поработать "мускулами"? Это куда логичнее вроде..

Annie пишет:

цитата:

Аларм же, постоянно вертясь во всём этом обществе, не может не видеть явных проявлений, которые Корина скрыть не может (или не хочет).

Мне казалось, что Корина со многими общается так же, как и с Элли. У нее характер такой. И Аларм может заметить ее недружелюбие. Но вот зависть.. Аларм как еще довольно юный молодой человек, мало общающийся с девушками ну просто не может пронзить женскую зависть. Он мог бы посчитать это скверным характером..или как-то еще. Но пронзить это чувство пока не в его силах. Он просто не знаком с этими эмоциями, поэтому не может их распознать.

Почему-то мне кажется, что Аларм еще и не стал бы говорить про девушку такие вещи за глаза *с другой девушкой особенно*. Это точно не в чести. А он же "рыцарь". У него другое воспитание должно быть.

Annie пишет:

цитата:

Поверь, это возможно ) Просто я этот момент списываю "с себя". Трудно объяснить, и понимаю, что трудно понять. Но вот так оно есть )

Я немного логик) Поверить готова, но без объяснений не получится, увы.
Ты списываешь с себя в данной ситуации Элли верно? Но к действиям Элли у меня и вопросов нет. Она держится в одном стиле - как до свадьбы ей физические отношения неинтересны, так и после свадьбы будет.
Но Аларм-то по-другому у тебя описан) Если он постоянно хочет Элли обнять, поцеловать - при каждой их встрече практически *а они даже и не помолвлены еще*, то как можно говорить об отсутствии физического влечения с его стороны? Я не понимаю, что с ним произойдет во время свадьбы, что у него все желание быть с Элли отобьется? Почему его неожиданно перестанет интересовать физическая сторона отношений? Причем именно после свадьбы, как я понимаю - ведь до свадьбы Аларм пытается приблизиться к Элли, обнять...

Не в тему: знаю, что объяснить бывает сложно))) По своему опыту - у меня так часто бывает. Но чаще всего в ответ на мои проблемы с объяснением моя пушистая бета пишет: "Ты писатель или как? Давай, формулируй, я тебе не тороплю. Главное напиши)" И это классная тренировка. Попытаться объяснить труднообъяснимое)

 Отправлено: 07.11.14 11:41. Заголовок: Ejewichka пишет: О..

Ejewichka пишет:

цитата:

Она действительно холодна, и это Аларм проявляет инициативу.

А мне кажется, что Элли не холодна, а, скорее, зажата. Не "не хочу", а "нельзя"... Больше боится проявить инициативу, чем не хочет более близких отношений... И разговора на эту тему старательно избегает.

 Отправлено: 07.11.14 11:56. Заголовок: Annie , большое спас..

Annie , большое спасибо за Ваш фик. Мне понравилось. понравился образ Элли - ее психологическая настройка очень своеобразна и, даже, жизненна. Получилось живо и интересно. Спасибо за ссылочку для скачивания.

 Отправлено: 07.11.14 19:22. Заголовок: dumalka пишет: А мн..

dumalka пишет:

цитата:

А мне кажется, что Элли не холодна, а, скорее, зажата. Не "не хочу", а "нельзя"

Возможно и так, конечно. Но тогда я совсем путаюсь и не понимаю. Ведь после свадьбы уже будет "можно". А автор говорит, что после свадьбы физические отношения практически отсутствуют.
А ведь после свадьбы идея "нельзя" уже отпадает.. останется только "не хочу".

 Отправлено: 07.11.14 19:50. Заголовок: Ejewichka пишет: А ..

Ejewichka пишет:

цитата:

А ведь после свадьбы идея "нельзя" уже отпадает..

Не обязательно... Не в тему: Сама недавно узнала. И от этого в лёгком шоке была.

 Отправлено: 07.11.14 22:07. Заголовок: dumalka пишет: Не о..

dumalka пишет:

цитата:

Не обязательно

ну, даже если и так.. то вот от этого чувства, что Элли все же холодна большую часть макси, сложно избавиться. Она может быть зажата в плане романтики, но есть такие моменты, которые любовь покажут лучше слов, объятий, поцелуев. Это могут быть некие проявления заботы, внимания...но я этого не видела, потому и пишу, что Элли не выглядела влюбленной. Было ближе к тому, что она лишь принимала влюбленность Аларма. По крайней мере без финальной сцены это было близко к этому.

 Отправлено: 25.11.14 18:10. Заголовок: Я так поняла, что ав..

Я так поняла, что автор придерживается средневекового отношения к браку? Секс - только ради появления детей? В этом случае Элли следовало выходить замуж за какого-нибудь кастрата или гомосексуалиста. Или плюшевую игрушку без половых органов. Ибо холодная женщина - это можно понять, может, её насиловали в детстве. А холодный мужчина - ну-ну.

 Отправлено: 25.11.14 19:55. Заголовок: Sky пишет: Я так по..

Sky пишет:

цитата:

Я так поняла, что автор придерживается средневекового отношения к браку?

Скрытый текст

Не в тему: И не только к браку.

Оффтоп