Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2584
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 10

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.14 08:23. Заголовок: Вместе. Пути и Дороги


Название: Вместе. Пути и Дороги
Автор: Annie
Тест-читатель: dumalka
Размер: макси, ок. 121 500 слов
Таймлайн: постканон, сразу после финала декалогии.
Персонажи: многие канонические и немного оригинальных.
Категория: джен, гет
Жанр: фэнтези, приключения, элементы AU и кроссовера
Рейтинг: G – PG-13
Примечание: Данный фанфик является логическим продолжением на несколько других фанфиков автора, а именно: «Волшебные страны», «Принцесса Подземного царства», «Сила слова», «Пленники Теней», «Неправильная мечта», «Вместе». Кроме того, в ту же линию фанона входят фанфики и идеи других авторов, в частности dumalka: «Работа над ошибками», «Сон», «Мама…» и других.

Благодарности: dumalka, тебе, как тест-читателю, соответственно – за вычитку и полезные советы, среди которых ни один не был отринут. И за те твои фанфики, которые тоже вошли в мой фанон.
Donald, и тебе тоже – за моральную поддержку. В частности, за вопросы в стиле «ну когда выкладка-то?!», а также случайную фразу «Да я лучше Аню Зимину буду читать, чем Сухинова» и подобные, которые не раз меня воодушевляли в процессе этой работы…
Felis caracal и Ejewichka, вам тоже – за фанфики о детстве Аларма, которые я так и не смогла забыть.
И конечно, не могу не вспомнить всех, кто волей или неволей участвовал в фандомных ситуациях, не всегда приятных, но всегда поучительных, с которых я и списала несколько сценок.

От автора
Честно предупреждаю читателей: я совершенно не разбираюсь в политике, медицине, фехтовании, тактике и стратегии, мореходстве и судостроении, плохо ориентируюсь во всяких точных науках типа химии и физики, и даже о романтической любви только в книжках читала. Поэтому всё тут сочинялось просто «как хочется», и по максимуму обходились все острые моменты.
Также заверяю всех, что ни один персонаж не имел реального прототипа, а если что-то и имел, то собирательно и частично. Все совпадения, хотя и не всегда случайны, но ни к чему не обязывают и служат только для сюжета.

P.S, в связи с уже прошедшей дискуссией. Критика, если она разумная и корректная, с доброжелательными целями, принимается. Автор не требует, чтоб ему непрерывно пели дифирамбы, но предпочитает беседовать по теме и дружеским тоном.

Скачать

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 39
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 23:04. Заголовок: Я обещал отзыв - я п..


Не в тему: Я обещал отзыв - я принес отзыв.

Annie пишет:

 цитата:
Благодарности:
Felis caracal и Ejewichka, вам тоже – за фанфики о детстве Аларма, которые я так и не смогла забыть.


Спасибо за внимание к фикам, право же, приятно, что такая мелочь оказалась незабываемой)

Хорошо, что появилось ещё одно макси по Сухинову.

Наконец-то в полной мере раскрыт сложный характер Энни из авторского фанона, девочка явно властная, и под каблук к ней попадать не рекомендую никому. Выдержка из фика: «Энни нравилось так думать и ощущать себя в роли миротворца, спасительницы и всеобщего друга. <…> Хотя её никто об этом и не просил». Не чурается обыкновенного хамства: «Это со мной», «ваше подземное высочество» Ланге, «Ты злая и жестокая, и нет тебе прощения» родной сестре, о которой на словах очень заботится, но при этом приходит в комнату к той и мешает отдыхать после дневного обморока (так что, имхо, дуру и лицемерку она вполне заслужила, и это еще было мягко). Вон даже жениху сестры впрямую заявляет: либо женись, либо можешь помирать. Изумительны мечты у Священного источника: сейчас я Тогнара туда спихну, стану победительницей, явится Аларм, впечатлится и только будет мне подчиняться и сделает, что я скажу. Сложная девочка, точно. Или это за прожитые в Большом мире годы стервозность появилась и расцвела пышным цветом? Не в тему: В иные моменты её очень хочется выдрать как сидорову козу, раз через голову не доходит.

Элли, сорри, просто никакая. Усталая и вымотанная до предела, полное ощущение, что всё, чего ей от жизни хочется, – впасть в спячку, чтобы её все оставили в покое и не приставали. Это хорошо видно в сцене, где Элли взлетает на облаке над Изумрудным городом и обнаруживает разрывы в магической сети. Логично было бы (на мой взгляд) начать вспоминать, что лично она знает по этому поводу и что может сделать, раз уж она Хранительница, а Элли реагирует по-другому: «Я всего лишь волшебница, что я могу? Помогите мне, высшие силы». Но в образ вписывается. Хотя меня смутила одна фраза из сцены во сне на поляне…
- Если кто-нибудь скажет, что он мне завидует, то я буду очень долго такому человеку сочувствовать.
- Корина наверняка тебе завидует, - кивнул Аларм <…>.
Элли махнула рукой.
- Пусть хоть обзавидуется.

Ну какбэ не вижу я тут заявленного сочувствия. Хотя все мы часто не думаем, что именно говорим, особо если упахались вусмерть… И вот на фоне этой клинической усталости Элли выходки Энни смотрятся особенно неприятно.

Понравились ОЖП и ОМП. Даже самой идеей гибридизации каббаров и людей (интересно было бы подвести тут биологическую базу, кстати). Да, логично, что метисов будут гонять, в этом Ярка верибельна. Правда, непохожи они с Дорко на сильно забитых, очень уж быстро освоились. Будет ли забитый и запуганный ребенок нахальничать с незнакомыми? Особенно с тем же Алармом. Люди с оружием ту же Ярку должны были пугать, они ее вечно гоняли, или я чего-то не понимаю?

Единственный персонаж, который вызвал сочувствие, - это Ланга. Она выписана неплохо. По сути, она делает для Подземной страны то же, что Элли для Верхнего мира, но вот только на усилия и вымотанность Ланги плевать даже её матери. И Дональд ей ни разу не опора. Но Ланга же сильная, чоужтам. А Весе важнее проявить доброту для кинувшейся к ней Ярки, чем спросить у родной дочери, может ли она чем-то помочь. Зато нотации читать из-за той же Ярки, что, мол, не хочешь ты быть хорошей, это запросто. Но! При этом, когда поверившая в доброту хотя бы одной только Весы Ярка притаскивает с собой друга, что думает Веса? Либо ребята слишком наглые, либо просто предельно наивные, мелькнуло у неё в голове. Всё-таки воображать, что она весь день будет заниматься только ими – слишком смело. Потом, правда, таки занималась, хоть это радует. Но господи боже мой… Веса прямо демонстрирует, что совершенно чужие дети ей интереснее и ближе Ланги, родной дочери. На Ланге уже поставлен крест, «подземелье отняло тебя у меня». Конечно, Ланга ведь не кидается на шею с криком «мама»… Но Лангу жаль, да.

На этом хорошее заканчивается.

Фик, к сожалений, явно сырой. Тест-читатель – это хорошо, но мало. Грамотные бета и гамма здесь очень просятся. Прежде всего, фик очень уж затянут. Ведь есть же определённые законы композиции, есть обязательные элементы сюжета любого произведения: экспозиция, завязка, развитие действия, кульминация, развязка. Здесь экспозиция растягивается на половину макси! Конфликт, проблема начинает вырисовываться только на середине, когда вдруг в магии Волшебной страны возникает «что-то не то». До того всё занято повседневностью. Сплошной лытдыбр: Энни на завтрак ела котлету, котлета была вкусная, потом Энни немного поругалась с Лангой и пошла гулять с Томом.

Режет взгляд огромное количество пояснений в скобках. Пять таких пояснений в одном предложении – это слишком много.

Есть повторы, например:
Отношения не выяснять, в прошлом не копаться! Магию применять только полезную и только по отношению к окружающим.
Ей казалось, что прошло всего несколько минут, когда чуть слышно отворилась дверь, и через комнату прошли лёгкие, осторожные шаги, остановившиеся у изголовья.
Без лишних слов Элли представила собранию Лангу (тем, кто её ещё не знал), передала слово ей и, откинувшись на жёсткую спинку трона, замолчала.
Сначала все волшебницы отправились в гости к Стелле, а оттуда Стеллу, Элли и Корину занесло в город Теней. После чего Корину уже совсем невероятными путями занесло ещё дальше, в Подземное царство, причём перед этим она по глупости добровольно отказалась от книг Торна.
С отцом у него были сейчас очень близкие отношения, но часто они друг друга не очень понимали.
Разница между ними была примерно та же, что между тщательно подобранным букетом профессионального флориста, в котором все цветы одного цвета, и пёстрой деревенской клумбой, где насажено и буйно цветёт что попало.


Много канцелярита, излишне официальных выражений:
и к тому же девочка, что само собой разумело заинтересованность всевозможными романтическими делами, выражала Тому свою крайнюю обеспокоенность
Оказалось, Фарамант в суматохе всеобщего веселья нечаянно сунул ему очки для слабовидящих.
Возможно, до того момента в Городе Теней его чувство действительно было больше восхищением всеми её положительными качествами.
прочие представители различных народных мифов и сказок


Отдельно обидно, что большая часть героев раскрыта мало – они появляются тогда, когда нужно по сюжету, а в остальные моменты их словно бы нет в природе. Как марионетки, лежат в сундуке до поры до времени. Хотя нет, более-менее личность и характер есть у Тома. Но и он тоже не более чем свита Энни на протяжении почти всего текста.

Речь персонажей... Нет, лучше уж с примерами. Вот речь персонажей в обсуждаемом фике. Специально не выбирала, брала первые же мало-мальски распространенные фразы после появления героя в тексте.
Раз «страшно», тогда сбегай во дворец, возьми в комнате у Весы справочник лекарственных растений, а то она вчера его там забыла, а сама отвлечься не может. – Аларм
Просто у меня к тебе и ко всем твоим друзьям есть долгий и серьёзный разговор, но эта девочка перехватила меня на пороге твоего дворца и заявила, что ты ну никак не можешь отвлечься от важного и срочного дела. – Ланга
Я пока мало применяла у себя магию со времён последнего вторжения воинов Пакира, катастрофы там, впрочем, нет, но потрудиться надо. <…> Голубая страна большая. Им ещё и не повезло, что у них ни одной волшебницы нет, а мы все далеко и заняты своими странами… - Стелла
Только, если позволите, сначала я найду своего помощника, его тоже надо как-то устроить. Но он же такой обжора, мне надо ему хотя бы… ну не знаю… что-нибудь сотворить, в общем. А то он потом будет шататься по деревне и обгрызать всё, что растёт. – Корина
Возлагать-то она возлагает. Только ведь это не значит, что я должен знать всё и всех. За две недели всё не выучишь. Тем более мне корабли за это время как-то не нужны были. К тому же она не всегда поручает мне одному. Обычно мне, если что, Эльг помогает. - Дональд
Она пролетела к Южному морю, а там живут существа, которые издавна воюют против Пакира. Ланга была в облике птицы, а они приняли её за одно из его чудищ и атаковали, они всегда атакуют, когда воины Пакира приближаются к их границам слишком сильно. Она еле долетела обратно, а я её встретил почти случайно. – Эльг.

В каноне всё же мы видим явную разницу характеров, явно разную речь. В этом фике все говорят практически одинаково - а разве возможно такое, чтобы настолько разные герои говорили так похоже? В диалогах сложно отличить персонажей друг от друга, а полилоги и вовсе сливаются. И авторские ремарки как-то не очень исправляют ситуацию. Сорри, но это даже не авторское видение – иначе герои все же ярко отличались бы друг от друга.

В целом можно сказать, что у героев фика есть две речевых схемы: "кто-то добрый" и "кто-то злой", причём условно положительные разозленные герои запросто могут пользоваться второй схемой.
Скажи спасибо, что я в решающую минуту пошла наперекор приказам Властелина и уничтожила корабли, на которых он планировал вызвать подкрепление армии ! Уже не говоря о том, что я вообще частенько подсовывала ему палки в колёса… - Ланга
Обзывать меня вруньей и лицемеркой у неё ума хватило! И вообще, я ведь, по её мнению, из себя дурочку строю! – Энни
Слушай, травоядный! Моя приёмная мать – Гингема, а я сама этих людей обманывала шестьдесят лет подряд, притворяясь невинной маленькой сироткой. Но я к ним иду и не скулю при этом. Имей смелость смотреть в глаза своим деяниям и деяниям своих предков и докажи, что ты лучше, чем о тебе думают! – Корина
Ну и что? Чёрный рыцарь у нас уже был. Уже вещал нам чего-то от имени принцессы, чтобы мы не хватались за оружие, что всё будет улажено! Ну и где? Мы его словам не поверили, так она прислала другого мальчишку! – некий рудокоп
А что, по-твоему? Сначала к Энни лезешь. Потом перед Весой мечом размахиваешь, она чуть ли не в обмороке. Теперь над нами с Элли смеёшься. Если ты думаешь, что это верх остроумия, и мы все в восторге, то ошибаешься! Хоть бы маму свою пожалела, если уж она тебе действительно так дорога! - Аларм

Хватает и фактических, и логических ошибок. Пример больницы, которая почему-то прекращает работать вечером (раненые на ночь выздоравливают и расходятся по домам?), уже приводили выше. «Математика - наука вроде арифметики, только сложнее» – кхм. Хотя ладно, Маира имеет право не разбираться. Потом пассаж о битвах на реке. Войны на реке сошли на нет, потому что воины в тяжелых доспехах сразу тонут – именно для этого существовали кожаные нагрудники вообще-то. Боевая ладья тонет от ветра – это как? На реке толком не развернешься – зависит от того, какая река, и от размеров корабля. Рекомендую погуглить бой в устье Невы, например, вполне себе речной. И вполне себе не древний. Использование лука всецело зависело от мастерства лучников. Парусно-весельные суда, раз уж мы говорим о них (а ладья именно такая) строились так, чтобы борта максимально защищали гребцов и остальную команду. Скандинавский драккар – тоже парусно-весельный – мог элементарно протаранить другое судно, как следует разогнавшись, а фьорды бывают не шире обычных рек. Дальше еще эпизод с серебряным обручем странно смотрится. Во-первых, по Волкову, он сидит плотно, во-вторых, в ТЗЗ его Тиму ремешком закрепляли на всякий случай. А тут взял и свалился, ага…
Особенно обидно и непонятно видеть примечание в шапке, если учитывать, что именно автор этого фика больше всех ратовал за исправление ошибок канона и сам стремится стать следующим автором канона.

Подводя итоги: автор, конечно, молодец, что осилил такой объём, но текст ещё дорабатывать и дорабатывать, увы.

Ах да, и еще источники к эпиграфам стоит прописать точнее, с авторами текстов. «Пример наивности крестьян XIX века» - это не источник, имхо, вряд ли автор изобрел машину времени, слетал в прошлое и подслушал такой разговор. И обычно пишут не «фильм», а «к/ф» или «х/ф» в зависимости от того, что, собственно, за фильм имеется в виду.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4322
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 08:57. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
А Весе важнее проявить доброту для кинувшейся к ней Ярки, чем спросить у родной дочери, может ли она чем-то помочь. Зато нотации читать из-за той же Ярки, что, мол, не хочешь ты быть хорошей, это запросто.


Не уверена насчет канонических характеров (Сухинова почти не знаю), но, по-моему, тут автор очень точно воспроизвел реальность, встречающуюся довольно часто... как ни жаль. Очень жизненное наблюдение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2619
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 10

Награды: :ms100::ms15::ms95::ms93::ms98::ms24::ms24::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 11:25. Заголовок: Felis caracal, спаси..


Felis caracal, спасибо за такой длинный и подробный отзыв.

Извиняюсь, что не отвечу на всё, но, кажется, пару моментов стоит прояснить:

Felis caracal пишет:

 цитата:
«Ты злая и жестокая, и нет тебе прощения» родной сестре, о которой на словах очень заботится,


А ты не думаешь, что это была шутка? Тем более что дальше по тексту прямо говорится, что Элли вспоминает все их старые детские шутки, когда она по утрам поднимала Энни в школу... И отвечает, собственно, "в тон".
И уж конечно, я очень удивлена, когда мою Энни внезапно воспринимают дурой и лицемеркой. Я понимаю, что это уже хроническое, но задумывалась она как бы не так.

Felis caracal пишет:

 цитата:
Элли, сорри, просто никакая. Усталая и вымотанная до предела,


А какая она, сорри, должна быть в такой ситуации, когда действительно выматывается до предела?

Felis caracal пишет:

 цитата:
«Пример наивности крестьян XIX века» - это не источник,


Ну, я могу, конечно, указать, что это переданная семейная легенда о реакции моих прапра...бабушек...

Felis caracal пишет:

 цитата:
если учитывать, что именно автор этого фика больше всех ратовал за исправление ошибок канона


Те ошибки канона, за исправление которых я ратовала прежде всего, я старалась у себя не допускать (прежде всего это хронология, география и многопафосность).

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 40
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms99::ms17::ms101::ms33::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 14:52. Заголовок: tiger_black, ну так ..


tiger_black, ну так да, здесь реальность видно. Я и отнесла этот момент в позитивную часть отзыва.

Annie, Annie пишет:

 цитата:
А ты не думаешь, что это была шутка?


Ты сама пишешь, что Элли фактически заменяла Энни мать. Извини, мне лично в голову не придёт бросить такие слова маме или старшей сестре (в моём случае двоюродной). Ничччего себе шуточка. Не "отстань" какое-нибудь, а "нет тебе прощения". Такое сказануть родной сестре и прикрыться шуткой... нет, не понимаю.

Annie пишет:

 цитата:
И уж конечно, я очень удивлена, когда мою Энни внезапно воспринимают дурой и лицемеркой. Я понимаю, что это уже хроническое, но задумывалась она как бы не так.


Так если ты этого не планировала и если вдруг много читателей восприняли именно так, может, тебе как автору стоит задуматься, как этот эффект исправить? Значит, твоя недоработка, раз многие воспринимают не так, как ты хотела.

Annie пишет:

 цитата:
А какая она, сорри, должна быть в такой ситуации, когда действительно выматывается до предела?


Так я и констатирую факт, больше ничего.

Annie пишет:

 цитата:
переданная семейная легенда о реакции моих прапра...бабушек...


Уже было бы лучше, имхо.

Annie пишет:

 цитата:
Те ошибки канона, за исправление которых я ратовала прежде всего, я старалась у себя не допускать


Но именно ты ищешь ошибки в официально изданных книгах, с которыми работали профессиональные редакторы. И находишь. И мы все находим. Не можешь же ты при таком раскладе не понимать, что в фанфике не может не быть ошибок? Мне действительно непонятна позиция "пишу как хочу и ничего не проверяю, не смотрите на ошибки", а от тебя после твоих списков ошибок Сухинова - особенно.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.14 02:02. Заголовок: прочитала.Браво!Прав..


прочитала.Браво!Правда,Элли какая-то черезчур строгая и без чувства юмора.Аларм тоже.Зато очень хорошая Ланга.За Маиру тоже спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть