Отправлено: 12.10.14 08:23. Заголовок: Вместе. Пути и Дороги

Название: Вместе. Пути и Дороги
Автор: Annie
Тест-читатель: dumalka
Размер: макси, ок. 121 500 слов
Таймлайн: постканон, сразу после финала декалогии.
Персонажи: многие канонические и немного оригинальных.
Категория: джен, гет
Жанр: фэнтези, приключения, элементы AU и кроссовера
Рейтинг: G – PG-13
Примечание: Данный фанфик является логическим продолжением на несколько других фанфиков автора, а именно: «Волшебные страны», «Принцесса Подземного царства», «Сила слова», «Пленники Теней», «Неправильная мечта», «Вместе». Кроме того, в ту же линию фанона входят фанфики и идеи других авторов, в частности dumalka: «Работа над ошибками», «Сон», «Мама…» и других.

Благодарности: dumalka, тебе, как тест-читателю, соответственно – за вычитку и полезные советы, среди которых ни один не был отринут. И за те твои фанфики, которые тоже вошли в мой фанон.
Donald, и тебе тоже – за моральную поддержку. В частности, за вопросы в стиле «ну когда выкладка-то?!», а также случайную фразу «Да я лучше Аню Зимину буду читать, чем Сухинова» и подобные, которые не раз меня воодушевляли в процессе этой работы…
Felis caracal и Ejewichka, вам тоже – за фанфики о детстве Аларма, которые я так и не смогла забыть.
И конечно, не могу не вспомнить всех, кто волей или неволей участвовал в фандомных ситуациях, не всегда приятных, но всегда поучительных, с которых я и списала несколько сценок.

От автора
Честно предупреждаю читателей: я совершенно не разбираюсь в политике, медицине, фехтовании, тактике и стратегии, мореходстве и судостроении, плохо ориентируюсь во всяких точных науках типа химии и физики, и даже о романтической любви только в книжках читала. Поэтому всё тут сочинялось просто «как хочется», и по максимуму обходились все острые моменты.
Также заверяю всех, что ни один персонаж не имел реального прототипа, а если что-то и имел, то собирательно и частично. Все совпадения, хотя и не всегда случайны, но ни к чему не обязывают и служат только для сюжета.

P.S, в связи с уже прошедшей дискуссией. Критика, если она разумная и корректная, с доброжелательными целями, принимается. Автор не требует, чтоб ему непрерывно пели дифирамбы, но предпочитает беседовать по теме и дружеским тоном.

Скачать

 Отправлено: 13.10.14 21:37. Заголовок: Annie, э, я правильн..

Annie, э, я правильно понимаю, что если в браке нет детей, то это фиктивный брак?
Не в тему: а если они внезапно появляются, то вечер перестаёт быть томным брак перестаёт быть фиктивным?

 Отправлено: 13.10.14 21:37. Заголовок: Асса Радонич а это ..

Асса Радонич
а это уже совершенно другое дело. Но опять же - получается, что она просто не была влюблена в своего будущего мужа, что понятно, если речь не о юном, а о достаточно зрелом возрасте. Но все равно - что тут фиктивного? Не испытывала ничего, но, возможно, надеялась на чувства со временем? А иначе - зачем? Вот вообще - зачем? Если для того, чтобы не остаться одной, так это называется "по расчету", а не "по любви", но это все равно не фиктивность.
Но я сейчас не соглашаюсь не с ситуацией, а именно с термином, который мне кажется совершенно неподходящим. Вот неудачный брак - ближе к делу, кажется.
А что до ситуации, то я в нее тоже не верю. Но, по-моему, про ООС Элли у Сухинова только ленивый не сказал)))

 Отправлено: 13.10.14 21:41. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Извини, но в контексте Сухинова это не просто выглядело странно, а еще и местами аморально...

а чего тут извинять?) При проецировании - обычное дело...

 Отправлено: 13.10.14 21:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

смотря какой возраст имеется в виду.

Я думаю, что довольно поздний - около 40, если не под 50. Впрочем, это мой фанон...

Асса Радонич пишет:

цитата:

таки мелькала фраза, что к мужу Элли не испытывала ничего, и что влюбилась в первый раз уже в ВС, и что-то еще.

В третьей книге она говорит, что муж был добрый и замечательный. И всё. Но "влюбилась впервые в жизни" - это точно было. Впрочем, я думаю, что тут одно другому не противоречит. Влюбиться она впервые могла действительно в ВС, а к мужу в Большом мире испытывать спокойные дружеско-соседские чувства.
Путаница там не с мужем, а скорее с Дональдом - но я с этим поступаю быстро, дёшево и сердито, снова делая вид, что этого не было. Опять фанон.

 Отправлено: 13.10.14 21:43. Заголовок: Annie пишет: что до..

Annie пишет:

цитата:

что довольно поздний - около 40

около 40 - поздний?..

Annie пишет:

цитата:

В третьей книге она говорит, что муж был добрый и замечательный. И всё.

И этого мало? И такой брак можно назвать фиктивным только потому, что у них не было детей? Хотя детей могло не быть просто потому, что один из супругов не мог их иметь чисто физически?
Тогда я действительно чего-то не понимаю, или вы просто выбрали неудачный термин.
И да - это совершенно не противоречит тому, что в ВС она могла влюбиться впервые, когда к ней вернулась молодость.

 Отправлено: 13.10.14 21:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вот неудачный брак - ближе к делу, кажется.

Ну, я не думаю, что неудачный брак = брак без детей. История полна тому примеров. Например, по каким-то причинам супруги решили не вступать в близкие физические отношения и не заводить детей. Но при этом взаимоотношения между ними были очень хорошие.

 Отправлено: 13.10.14 21:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

около 40 - поздний?..

А что, ранний?.. Даже в 36 уже поздновато.
В 40, конечно, родить можно. Но поздновато всё же. Я в этом слабо разбираюсь, но думаю, что не все на это способны физически... Женщина уже в 25 считается старородящей.

 Отправлено: 13.10.14 21:48. Заголовок: Annie пишет: А что,..

Annie пишет:

цитата:

А что, ранний?.. Даже в 36 уже поздновато. В 40, конечно, родить можно. Но поздновато всё же. Я в этом слабо разбираюсь, но думаю, что не все на это способны физически... Женщина уже в 25 считается старородящей.

а почему такие крайности? Почему только рано и поздно?
Боюсь, что вы действительно слабо разбираетесь в этом вопросе.

 Отправлено: 13.10.14 21:48. Заголовок: Annie пишет: Я дума..

Annie пишет:

цитата:

Я думаю, что довольно поздний - около 40, если не под 50.

У меня осталось ощущение, что там было хорошо за 50...
tiger_black пишет:

цитата:

Не испытывала ничего, но, возможно, надеялась на чувства со временем?

А добрые чувства взяли и не появились... И что тогда? Вступать в брак, только надеясь на просыпание чувств - верх идиотизма, по-моему.
tiger_black пишет:

цитата:

Если для того, чтобы не остаться одной, так это называется "по расчету", а не "по любви", но это все равно не фиктивность.

Вопрос: что ты подразумеваешь под «фиктивным браком»? Может, просто имеет место банальное расхождение в терминах?
Annie пишет:

цитата:

Путаница там не с мужем, а скорее с Дональдом - но я с этим поступаю быстро, дёшево и сердито, снова делая вид, что этого не было.

Ах да, Дональда упустила из виду. Фейспалм был лют, что и говорить.

 Отправлено: 13.10.14 21:50. Заголовок: Annie пишет: Ну, я ..

Annie пишет:

цитата:

Ну, я не думаю, что неудачный брак = брак без детей.

тем более бездетный брак не равен фиктивному.
Хотя в истории такие браки, случалось, считали несостоявшимися.

 Отправлено: 13.10.14 21:53. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

А добрые чувства взяли и не появились... И что тогда? Вступать в брак, только надеясь на просыпание чувств - верх идиотизма, по-моему.

а как же "добрый и замечательный" в комменте выше? Значит, появились все-таки? Кроме того, чувства там все-таки были, только не сильные.
А надежда - она такая, бывает, и с идиотизмом граничит.)

 Отправлено: 13.10.14 21:56. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Вопрос: что ты подразумеваешь под «фиктивным браком»? Может, просто имеет место банальное расхождение в терминах?

Не я.
"Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб."
Что из этого характеризует случай Элли? Что ей все-таки было нужно - муж, гражданство или льготы? Если муж, то называть ее брак фиктивным нельзя однозначно.
А семья без детей - все равно семья.

 Отправлено: 13.10.14 22:02. Заголовок: Вот да, я присоединя..

Вот да, я присоединяюсь к вопросу про фиктивный брак и детей. Раз лично мне не отвечают...

 Отправлено: 13.10.14 22:05. Заголовок: Во-от. Я лично рассм..

Во-от.
Я лично рассматривала слово «фиктивный» отдельно:

цитата:

Не соответствующий тому, за что принимается или выдается; являющийся фикцией, вымышленный, мнимый. ФИКТ’ИВНЫЙ , -ая, -ое; -вен, -вна (). Являющийся фикцией. фиктивный, фиктивная, фиктивное; фиктивен, фиктивна, фиктивно (). Являющийся фикцией, ненастоящий, вымышленный, не соответствующий тому, за что принимается или выдается.

Сейчас в отрыве от Сухинова, т.к. я его, выходит, почти не помню (и слава Богу).
Фиктивным, если основываться на определении, можно назвать и такой брак, где супруги никак не взаимодействуют друг с другом и могут даже не жить вместе. Т.е., брак существует только на бумаге. Брак-фикция, так понятнее?

 Отправлено: 13.10.14 22:12. Заголовок: Фиктивный брак, если..

Фиктивный брак, если проще - брак без физических отношений и как следствие детей. Примеры - Мария Кюри, княгиня Елизавета Романова. Разве не так?

tiger_black пишет:

цитата:

а почему такие крайности? Почему только рано и поздно? Боюсь, что вы действительно слабо разбираетесь в этом вопросе.

Боюсь, что меня он и не слишком интересует, так как есть более интересные вещи.
Ну что значит крайности?

И, господа, тема разговора куда-то съехала не туда. Может, всё-таки будем фанфик обсуждать? Мне, как автору, становится странно, учитывая подозрение, что из троих присутствующих здесь двое всё-таки не читали...

 Отправлено: 13.10.14 22:21. Заголовок: Annie, вынуждена раз..

Annie, вынуждена разочаровать, у Марии Кюри было двое дочерей и как минимум три беременности... У Ирен вроде бы тоже двое детей, может, ты с Евой Кюри их перепутала?

 Отправлено: 13.10.14 22:26. Заголовок: Annie пишет: Фиктив..

Annie пишет:

цитата:

Фиктивный брак, если проще - брак без физических отношений и как следствие детей. Примеры - Мария Кюри, княгиня Елизавета Романова. Разве не так?

Ну, не так. Выше Асса написала как правильно.
Я вообще зашла посмотреть отзывы, чтобы решить читать или нет. И заодно уточнить уровень логичности. Уточнила, ага.

 Отправлено: 13.10.14 22:33. Заголовок: Annie пишет: Фиктив..

Annie пишет:

цитата:

Фиктивный брак, если проще - брак без физических отношений и как следствие детей.

Насколько я знаю, нет... Это юридический брак без существования семьи. Неудачным я бы, наверное, тоже не назвала. Неудачный -- это когда супруги несчастны и жалеют о вступлении в брак. У Элли по крайней мере я не видела этого. А вот как такой, который был по сути дела назвать я не знаю... Брак без любви... Ну, дружеские чувства. Детей могло не быть из-за возраста (у всех по-разному, но после климакса это физически невозможно), бесплодия, обоюродного решения их не заводить...

 Отправлено: 13.10.14 22:35. Заголовок: Асса Радонич, возмож..

Асса Радонич, возможно... Перепутать я могла.

Танья, спасибо за мнение, ага. Может, вас сразу предупредить, чего вам следует ещё опасаться в фанфике? *это был сарказм, если что*

 Отправлено: 13.10.14 22:35. Заголовок: Танья зря, там интер..

Танья зря, там интересно. И таких нелогичностей нет и расхождение бытовой и юридической терминологии тоже...