Отправлено: 07.06.12 11:32. Заголовок: Волшебная Страна: драблы по гексалогии А.М.Волкова от tiger_black (продолжение)

Автор: tiger_black
Название: Волшебная Страна
Персонажи: Элли Смит, Энни Смит, Стелла, Ильсор, Кау-Рук, Урфин Джюс и другие
Рейтинг: G
Размер: как получится
Саммари: драблы по гексалогии А.М.Волкова
Предупреждения: не бечено, не закончено

РЕДАКТИРУЕТСЯ

 Отправлено: 31.10.12 14:56. Заголовок: Siverius пишет: Но,..

Siverius пишет:

цитата:

Но, возможно, только на мой личный взгляд...

Не только. Я обратил внимание уже после третьего драббла на эту тему.

 Отправлено: 31.10.12 15:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я обратил внимание уже после третьего драббла на эту тему.

Я тоже... Эпизоды с Урфином доставляли неимоверно (тем более, что он здесь вполне канонный))) А вот, читая про дружбу (по идее) Ильсора и Кау-Рука... такое впечатление было, что что-то не то.

 Отправлено: 31.10.12 15:32. Заголовок: Siverius пишет: А в..

Siverius пишет:

цитата:

А вот, читая про дружбу (по идее) Ильсора и Кау-Рука... такое впечатление было, что что-то не то.

У меня тоже такое впечатление. Про живой корабль куда лучше и интереснее.

 Отправлено: 31.10.12 15:52. Заголовок: Siverius пишет: Эпи..

Siverius пишет:

цитата:

Эпизоды с Урфином доставляли неимоверно

"- Я помогу вам в борьбе с незаконным правительством!
- Оно пока законное.
- Ничего страшного. Я и с законными могу."
Это гениально(-: Цитата неточная.

 Отправлено: 31.10.12 16:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

"- Я помогу вам в борьбе с незаконным правительством! - Оно пока законное. - Ничего страшного. Я и с законными могу."

О дааа))) в этом весь Урфин, ИМХО)))
Ещё про мину... которая, по сравнению с Урфином на Рамерии, была бы безопаснее... Х)) Только вот интересно дико? чего такого исправившийся Урфин мог натворить на Рамерии?)))

 Отправлено: 31.10.12 16:39. Заголовок: tiger_black драбблы ..

tiger_black драбблы просто замечательные! Я начинала читать еще в дайри, сейчас перечитала все за один раз с начала - все очень нравится, спасибо!
Не в тему: Благодаря вашей истории я наконец целиком прочла ТЗЗ))

И кстати, бывает такая дружба, точно говорю.

 Отправлено: 31.10.12 16:44. Заголовок: Donald пишет: У мен..

Donald пишет:

цитата:

У меня тоже такое впечатление

Мне лично про эту дружбу вообще как-то... На дружбу не похоже.

 Отправлено: 31.10.12 19:45. Заголовок: Извините, отвечаю с ..

Извините, отвечаю с конца))

Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

На дружбу не похоже.

Тут все зависит от личного опыта) У кого-то подобная дружба была, у кого-то - нет.
Но мне стало интересно: а какая же дружба похожа на дружбу? С оглядкой - как бы кто чего не сказал? На расстоянии? Не глядя друг на друга? Этак докатимся до того, что и руки другу не подать без задней мысли.

 Отправлено: 31.10.12 19:46. Заголовок: victory_vitt Вам сп..

victory_vitt
Вам спасибо)))
А ТЗЗ и без моей истории стоит прочесть - может, она не такая, как другие книги, но хорошая))
И дружба такая бывает, я с вами согласна. И не так уж редко.

 Отправлено: 31.10.12 19:46. Заголовок: Siverius Siverius п..

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

Только вот интересно дико? чего такого исправившийся Урфин мог натворить на Рамерии?)))

долетим - увидим))

 Отправлено: 31.10.12 20:10. Заголовок: Железный дровосек с..

Железный дровосек
спасибо)))
не преувеличивайте)))
Это просто Урфин, он сам)))

 Отправлено: 31.10.12 20:13. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Donald пишет:

цитата:

У меня тоже такое впечатление.

на самом деле, это очень интересно - у кого какие впечатления. Грани восприятия бывают очень показательны)
Donald пишет:

цитата:

Про живой корабль куда лучше и интереснее.

Я рада, что для Вас там тоже нашлось что-то интересное) Спасибо))

 Отправлено: 31.10.12 20:39. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Мне лично про эту дружбу вообще как-то... На дружбу не похоже.

А сколько сантиметров расстояния между объектами похоже на дружбу и какой угол взгляда на объект допустим при применении понятия "дружба"? А если подключить понятие "броманс", которое тоже дружба? На что похоже сделать массаж поврежденному на спортивной тренировке другу, как станцевать при отсутствии био-дам и как извиниться, если ты сдуру наступил на что-то жизненно важное? Как много надо думать... (с)

 Отправлено: 31.10.12 20:39. Заголовок: Siverius Siverius п..

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

Я тоже... Эпизоды с Урфином доставляли неимоверно (тем более, что он здесь вполне канонный)))

Спасибо))
Про Урфина еще много было задумано)
Siverius пишет:

цитата:

А вот, читая про дружбу (по идее) Ильсора и Кау-Рука... такое впечатление было, что что-то не то.

Хмм... Эмоциональная и тесная дружба может производить немного необычное впечатление. Но, учитывая характеры и обстоятельства, у этих двоих иной она быть не могла. Как мне кажется. ))

 Отправлено: 31.10.12 21:28. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я обратил внимание уже после третьего драббла на эту тему.

Так в этом же все и дело - кто на что обращает внимание)) Я вот не вижу там никакой особенной темы...

 Отправлено: 31.10.12 22:14. Заголовок: tiger_black, меня на..

tiger_black, меня настораживает не взгляды. И грань очень даже четкая.
Руки пожимать - это дружба, поцеловать плечо - не дружба( не принимаете это на свой счет, я говорю в принципе.

А если у 4 человек одинаковое впечатление, то... Не так уж мы и не правы.

 Отправлено: 31.10.12 22:17. Заголовок: А еще эта песня: ..

А еще эта песня: " Ничего не значит. Просто дружба. Почти." Что значит " почти"?

Знаете, когда слишком явно тщательно подчеркивается, то тем больше возникает сомнений.

 Отправлено: 31.10.12 22:36. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Джу..

Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет:

цитата:

меня настораживает не взгляды.

а что? )
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И грань очень даже четкая.

ммм... в чем?
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Руки пожимать - это дружба, поцеловать плечо - не дружба( не принимаете это на свой счет, я говорю в принципе.

Я не принимаю, но у меня вроде никто ни с кем не целовался, поэтому я не улавливаю параллель.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А если у 4 человек одинаковое впечатление, то... Не так уж мы и не правы.

*задумчиво* Как-то у меня на практике 30 человек из 40 написали слово "Корова" через "А" - "кАрова". Они были "не так уж и не правы"?) Иногда мнение большинства - это просто мнение большинства, к правоте или неправоте отношения не имеющее)))

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А еще эта песня: " Ничего не значит. Просто дружба. Почти." Что значит " почти"?

ну, во-первых, это песня, а не текст. Интерпретация. Причем - не авторская. Автор не может диктовать читателям, что вычитывать в тексте - он может только надеяться, что прочитают так, как задумывалось. Но иногда интерпретации бывают очень интересными.
А во-вторых... ну давайте, я Вам на этом примере покажу, что и как можно увидеть. Вот Вы в этом почти увидели намек не на дружбу, а на слэш, верно? Иначе не спрашивали бы в таком контексте. А я, когда песню услышала - и раньше, когда текст прочитала, - поняла это "почти" совершенно однозначно - как неуверенность. Да ведь они же - разные! И враги бывшие. Там не может быть все так просто)
То есть все дело в определенным образом ориентированном взгляде. С этим, к сожалению, я ничего сделать не могу - кто как привык смотреть, тот так смотреть и будет. Но и подлаживаться под сторонние взгляды ни один уважающий себя автор не будет тоже.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Знаете, когда слишком явно тщательно подчеркивается, то тем больше возникает сомнений.

а там что-то было выделено болдом или курсивом или еще как-то? Если нет - то эти "подчеркивания" тоже в глазах смотрящего.

 Отправлено: 31.10.12 23:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Почти." Что значит " почти"?

Почти - это значит "дружба" плюс еще чуть-чуть чего-то. Например, страсти. А "страсть" - это такое комплексное понятие, которое означает сильные переживания от любви до ненависти включительно. Сексуальное влечение в классический анамнез входит вовсе не обязательно, и в историю болезни вписывается симптоматически. В данном случае симптомов не зафиксировано, что не мешает отношениям быть дружбой с примесью страсти, то есть - бромансом. Зависть разрешена.

 Отправлено: 01.11.12 00:34. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И грань очень даже четкая.

Бывает дружба (я сейчас по собственному опыту), в которых эта грань не то чтобы четкая, а очень даже незаметная стороннему наблюдателю. И пролегать грань может в самых неожиданных местах, и впечатление производить самое разное. К примеру, в предыдущей теме упоминалось (к сожалению, не могу сейчас найти цитату), что Ильсор и Кау-Рук чересчур много друг друга разглядывают - а почему бы и нет, если красиво если они размышляют друг о друге?)) Некоторые вещи со стороны реально иначе воспринимаются. И страсти в дружбе (бромансе) может быть даже больше, чем в некоторой влюбленности, при том что физического влечения там нет в принципе.

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

В данном случае симптомов не зафиксировано, что не мешает отношениям быть дружбой с примесью страсти, то есть - бромансом.

ППКС.

 Отправлено: 01.11.12 08:09. Заголовок: victory_vitt Вы оче..

victory_vitt
Вы очень и очень правы. Спасибо))
Наверное, все действительно упирается в личный опыт - я в жизни сталкивалась преимущественно именно с такой дружбой: эмоциональной и действительно страстной. И долговечной, кстати. И считаю, что в настоящей дружбе всегда есть элемент влюбленности - в отличие от приятельства или делового партнерства. Без физического влечения, да. Но нужно видеть, нужно разговаривать... нужно узнавать. Другой человек - это же целый мир, и его - особенно на первых порах - всегда мало.

 Отправлено: 01.11.12 08:13. Заголовок: капитан Пинбейкер ка..

капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

А "страсть" - это такое комплексное понятие, которое означает сильные переживания от любви до ненависти включительно. Сексуальное влечение в классический анамнез входит вовсе не обязательно, и в историю болезни вписывается симптоматически. В данном случае симптомов не зафиксировано, что не мешает отношениям быть дружбой с примесью страсти, то есть - бромансом.

Спасибо))) Вы очень хорошо все объяснили)
Правда, может быть непонятно, откуда там вообще взялся броманс... но мне кажется, что броманс - как и дружба во многих случаях - штука внезапная)

 Отправлено: 01.11.12 09:49. Заголовок: tiger_black, ну и чт..

tiger_black, ну и что? Слэш - это не только сексуальные, но и романтические отношения между мужиками.

 Отправлено: 01.11.12 10:05. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Джу..

Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Слэш - это не только сексуальные, но и романтические отношения между мужиками.

О! Это Вас кто-то обманул, извините.
А романтика - впрочем, как и любовь - бывает разная. Романтику дружбы еще никто не отменил (хоть и стараются).

Кстати - тут, на форуме уже было сказано - и сказано, хоть и уже давно, но просто замечательно:
"Люди забыли одно чувство: им больше не знакомо чувство УМИЛЕНИЯ, с которого начинается тёплое и нежное. Ну скажите, кто из современных героев мог бы сказать «Меня переполняет любовь и нежность!» Даже представить трудно, правда? Потому что Любовь и нежность больше никого не переполняет (почти) в реальной жизни. А если и переполняет, то, как правило, с каким-то... гм-гм... подтекстом. Люди разучились ТОНКО чувствовать" (с) Рената
Это отсюда:
http://izumgorod.borda.ru/?1-1-0-00000059-000-0-0
Вчера попалось - как нарочно.
Как-то к этому даже нечего добавить - кроме благодарности. )

 Отправлено: 01.11.12 10:46. Заголовок: tiger_black, никто м..

tiger_black, никто меня не обманывал. Слэш включает романтические отношения, тоже. А я знаю, что такое слэш, ибо сама пишу его уже три года. Меня никогда не обманывал, а слэш слэшу рознь.

 Отправлено: 01.11.12 10:46. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Слэш - это не только сексуальные, но и романтические отношения между мужиками.

Слэш - это в любом случае наличие сексуального влечения, а не просто один мужик другого мужика за руку взял и посмотрел при этом, как на розу красную. Хотеть спать с объектом в одной кровати - это еще не слэш, если не намерен об объект удовлетвориться. А еще бывают разные тактильные потребности и в большей или меньшей степени вбитые с детства любящими родителями комплексы. Мальчик сам не догадается, что хватать другого мальчика за задницу - это фу-фу-фу-слэш, пока ему не расскажут об этом.
У нас в городе армяне при встрече обнимаются и целуются, принято так у них. Но я не рискну петь им "Голубую луну", вдруг они быстрее бегают, чем я.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Слэш включает романтические отношения, тоже

Насколько я знаю, логические законы этой планеты гласят, что если множество А включает в себя подмножество В, то из этого не следует тождественность А и В.

 Отправлено: 01.11.12 12:43. Заголовок: По-моему в отсутстви..

По-моему в отсутствии женщин на космическом корабле именно могут начаться такие проявления дружбы между мужчинами. Это правдоподобно. Другое дело, что читать об этом не очень приятно.

 Отправлено: 01.11.12 13:13. Заголовок: Donald, вам неприятн..

Donald, вам неприятно читать о проявлениях дружбы? Или вы все-таки имеете в виду гомосексуальные отношения? Но их обычно именуют не дружбой и даже не бромансом. Давайте не будем путать хотя бы словарные термины, мы и без того прекрасно запутаемся.

 Отправлено: 01.11.12 13:16. Заголовок: Ну... Это какие-то ч..

Ну... Это какие-то чрезмерные проявления дружбы. По-моему такое чаще встречается у излишне сентиментальных девочек-подружек, чем у взрослых мужчин.

 Отправлено: 01.11.12 13:46. Заголовок: Donald пишет: Это к..

Donald пишет:

цитата:

Это какие-то чрезмерные проявления дружбы.

А с бромансом всегда так. Чем сильнее изначальная полярность, тем с большим лязгом куски магнита схлопываются. С искрами и осколками. Это красиво, как взрывающаяся ядрена бомба.
И потом, эти двое в обнимку по звездолету не ходят и даже живут в разных каютах. Громко поссорились - и то один раз. Какая там чрезмерность. Пионерлагерь!

 Отправлено: 01.11.12 15:52. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Дж..

Джюс-Джулио
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А я знаю, что такое слэш, ибо сама пишу его уже три года.

Понятно. Может быть, поэтому Вы и видите его в текстах - даже там, где его нет?
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

а слэш слэшу рознь.

увы. Разным может быть рейтинг. А слэш всегда подразумевает хотя бы сексуальное желание. Если его нет - нет и слэша.

 Отправлено: 01.11.12 15:54. Заголовок: капитан Пинбейкер ка..

капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Слэш - это в любом случае наличие сексуального влечения, а не просто один мужик другого мужика за руку взял и посмотрел при этом, как на розу красную.

согласна.
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Насколько я знаю, логические законы этой планеты гласят, что если множество А включает в себя подмножество В, то из этого не следует тождественность А и В.

справедливо.
Хотя если бы Вы выразили мысль попроще и понагляднее, она бы только выиграла)

 Отправлено: 01.11.12 16:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Хотя если бы Вы выразили мысль попроще и понагляднее, она бы только выиграла)

Есть попроще! Но понагляднее - это лучше от противного, на роль противного назначаю себя. Итак, как выглядит утверждение "Если слэш включает в себя романтику, то любая романтика (между мужиками) - это слэш", если зачеркнуть одни слова и написать другие.

- Если колбаса включает в себя мясо, то любое мясо - колбаса (с)казал один мудрец.
- Если в воздухе есть азот (дофига, кстати!), то можно дышать азотом.
- Если у мерседеса четыре колеса, то старая раздолбанная телега дяди Васи из села Нижние Западлюки (дышла сбиты, оси гнуты, колеса зато четыре) - мерседес.
- Если экран телевизора квадратный, то можно смотреть ковер, он тоже квадратный.
- Если в сосновый бор затесалась хоть одна береза, то это не сосновый бор, а березовая роща.
- Если у Ильсора карие глаза, то всем кареглазым срочно шить себе звездную мантию.
Пойду шить...

 Отправлено: 01.11.12 16:28. Заголовок: *пришибло наглядност..

*пришибло наглядностью*
О! Теперь все предельно ясно) Спасибо))

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

- Если у Ильсора карие глаза, то всем кареглазым срочно шить себе звездную мантию. Пойду шить...

*осторожно* У Ильсора - черные глаза... ) Так что не торопитесь с мантией, капитан))

 Отправлено: 01.11.12 16:36. Заголовок: Donald Donald пишет:..

Donald Donald пишет:

цитата:

По-моему в отсутствии женщин на космическом корабле именно могут начаться такие проявления дружбы между мужчинами. Это правдоподобно.

Согласна, что могут, и согласна, что это будет правдоподобно - но не в данном случае. Просто потому, что данный случай - не о "таких проявлениях".
Donald пишет:

цитата:

Другое дело, что читать об этом не очень приятно.

О чем? О дружбе или о "таких проявлениях"? Тут я согласна с капитан Пинбейкер - хотелось бы, по возможности, избежать терминологической путаницы.

 Отправлено: 01.11.12 16:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

У Ильсора - черные глаза... )

Да какая разница, товарищ писатель про-заек. Хоть голубые. Главное - что у него есть глаза. Поэтому всем, у кого есть глаза, срочно шить мне мантию.

 Отправлено: 01.11.12 16:38. Заголовок: tiger_black, знаете,..

tiger_black, знаете, что? Может быть, я и смахиваю на истеричную и окончательно выжившую из ума фанатку слэша, но на самом деле я ею не являюсь. Нет, я не спорю, что я очень и очень истерична, но еще не окончательно выжившая из ума, а всего лишь обладаю некоторым психическим отклонением в виде отнюдь не самой тяжкой формы паранойи. И уж точно не фанатка слэша. Во всяком случае, не самая ярая и не самая исключительная.
Если быть точнее( извините, не точно выразилась) я слэш пишу не три года, а начала слэш писать начала три года. И по-настоящему я люблю всего один пейринг в ТЗЗ, и не только в ТЗЗ, а и во всем фанфикшене( пейринги вроде Оскар/Пауль, Гай/Робин, всякие феанорингские пейринги не считаются, ибо мне эти пейринги и их "родные" фэндомы лишь симпатичны, но увлечение и желание писать по ним отстутствует).
Поэтому претензии в том, что я помешана на слэше и что он мне всюду мерещится, были бы крайне несправедливы. Ибо во многих фэндомах я отнюдь не жажду слэша( а некоторых и вовсе не приемлю). Как вообще шиппер одного пейринга может быть помешан на слэше? Да, есть люди, которые видят слэш всюду, не раз такое наблюдала( многие даже признаются), но по моему наблюдению они все являются шипперами в четырех-пяти, а то и больше фэндомах.

 Отправлено: 01.11.12 16:48. Заголовок: А да кстати, еще одн..

А да кстати, еще одно уместно утверждение:
- Если каждый помешанный на слэше - тот, кто читает или пишет слэш, поэтому каждый, кто пишет или читает слэш помешан на слэше.

 Отправлено: 01.11.12 16:48. Заголовок: капитан Пинбейкер В..

капитан Пинбейкер
Вот такая логика мне нравится, товарищ капитан.) По такой логике мне тоже мантия полагается))

 Отправлено: 01.11.12 16:56. Заголовок: Джюс-Джулио Вы меня..

Джюс-Джулио
Вы меня не поняли. Я ни слова не сказала о том, что Вы "помешаны на слэше" - Вы вовсе не производите такого впечатления. Но дело в том, что тот, кто пишет в определенном ключе, действительно может видеть в текстах то, чего не видят другие. Эту мою мысль подтверждают Ваши же слова:
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И по-настоящему я люблю всего один пейринг в ТЗЗ, и не только в ТЗЗ, а и во всем фанфикшене( пейринги вроде Оскар/Пауль, Гай/Робин, всякие феанорингские пейринги не считаются, ибо мне эти пейринги и их "родные" фэндомы лишь симпатичны, но увлечение и желание писать по ним отстутствует).

Вы же сами пейринги перечисляете и говорите, что они вам симпатичны. А я ни одного из перечисленных пейрингов просто не вижу. У меня взгляд ориентирован по-другому, вот и все. И еще я склонна идеализировать героев (как мне говорили)) Это просто особенности восприятия, не больше. Так что никаких претензий к Вам у меня нет. И задеть я Вас не хотела - извините, если так получилось.
Однако же и мне не нужно приписывать намерения, которые у меня отсутствуют.

 Отправлено: 01.11.12 16:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Если каждый помешанный на слэше - тот, кто читает или пишет слэш, поэтому каждый, кто пишет или читает слэш помешан на слэше.

Тоже отличное утверждение, факт! :) Но вряд ли можно удивляться тому, что человека, который норовит отыскать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет, считают фанатом черных кошек. А если он еще и заводчик, то понятно, почему ему везде слышится мяуканье, хотя это просто рингтон у оставленного на столе телефона такой, о чем гласит табличка на двери.

 Отправлено: 01.11.12 17:00. Заголовок: Я лично не понимаю, ..

Не в тему: Я лично не понимаю, какое удовольствие можно получать от написания слэша.
Хватит искать слэш там где его вроде бы нет. Лучше пишите дальше и чуть поразнообразней.

 Отправлено: 01.11.12 17:18. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Donald пишет:

цитата:

Я лично не понимаю, какое удовольствие можно получать от написания слэша.

так я тоже. Кроме всего прочего, это просто неинтересно)
Donald
Donald пишет:

цитата:

Хватит искать слэш там где его вроде бы нет.

как я с Вами согласна!))
Но выкладывать следующие главы уже боюсь)))) Хотя слэш там все так же доблестно отсутствует)
Donald пишет:

цитата:

Лучше пишите дальше и чуть поразнообразней.

Пишу!
А поразнообразней - в каком смысле? Ну вот что Вы, например, хотели бы видеть?

 Отправлено: 01.11.12 17:19. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

это просто рингтон у оставленного на столе телефона такой, о чем гласит табличка на двери.

ммм... вот про табличку я забыла, кажется... ))

 Отправлено: 01.11.12 17:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А поразнообразней - в каком смысле? Ну вот что Вы, например, хотели бы видеть?

В смысле в нескольких последних рассказах только Кау-Рук и Ильсор. А где все остальные? На корабле не 2 человека. А Мон-Со, Лон-Гор и Баан-Ну не менее интересные персонажи. Я про оживший корабль и не говорю.

 Отправлено: 01.11.12 17:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот про табличку я забыла, кажется... ))

Типа на этом форуме шапки писать не принято, что ли? :)

 Отправлено: 01.11.12 17:26. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Типа на этом форуме шапки писать не принято, что ли? :)

Принято. Иногда забывают.

 Отправлено: 01.11.12 17:26. Заголовок: капитан Пинбейкер д..

капитан Пинбейкер
да просто я сразу не разобралась. А надо бы.

 Отправлено: 01.11.12 17:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вы же сами пейринги перечисляете и говорите, что они вам симпатичны. А я ни одного из перечисленных пейрингов просто не вижу

В рамках канонов - я тоже не вижу. Симпатия к этим пейрингам у меня заключается просто в том, что очень нравится читать про эти пейринги или в том, что я бы не против, если бы в каноне возник такой пейринг. Покажу на примере.

Возьмем Оскара/Пауля: увидела изображения Пауля в дневе у одной избранной с дайри, залюбовалась им и побежала смотреть первую серию только ради этого красавчика. И тут - сценочка, где Оскар со своим другом( я забыла, как его, светленького), а на заднем плане Пауль мелькает. Смотрю на Оскара, потом на Пауля и думаю: "А они так классно смотрелись бы вместе!" Но очень скоро об этой мысли и напрочь забыла, только о Пауле и думала. А тут на дайри наткнулась случайно у одной фик с пейрингом Оскар/Пауль. Вспомнила о той мысли и решила почитать. Прочитала - очень нравится. В комментариях поблагодарила автора, пожелала ей еще больше творить и пообещала читать все ее фике об этом пейринге. Но у самой желание писать что-то на эту тему не возникло. И в каноне я этого симпатичного пейринга не вижу. Понимаю, что негде там видеть любовь. И отрицать их натянутых отношений в каноне не буду. Но версия автора фиков мне приятнее, не скрою.

С Гаем/Робином и феанорингскими было еще проще: я прониклась симпатией к этим пейрингам только из-за одного знакомого слэшера, которая написала чудесные фики на них. Не было б этих фиков, вообще была равнодушна.

 Отправлено: 01.11.12 17:28. Заголовок: Donald Donald пишет:..

Donald Donald пишет:

цитата:

Иногда забывают

я сразу не сориентировалась. Надо будет и впрямь нормальную шапку вписать.

 Отправлено: 01.11.12 17:32. Заголовок: tiger_black, выклады..

tiger_black, выкладывайте, выкладывайте, если хотите. Не надо переставать делать того, что хотите, из-за чужих тараканов.

 Отправлено: 01.11.12 17:40. Заголовок: Джюс-Джулио в принц..

Джюс-Джулио
в принципе, понятно, да.
Оскар и Пауль - это ведь ЛоГГ? По ним ничего не скажу, канон не знаю. А остальные... Я читала фики - некоторые. Слэшные, в том числе - просто потому, что рада была бы почитать хороший джен с данными персонажами (особенно с Робином и Гаем, да не по последнему фильму, а по старому), так нет ведь его! Но тот слэш, который мне попадался, никак не влиял на мое восприятие - ни в каноне, ни за его пределами. А вот что-то в стиле Мэделайн Симмонс почитала бы с удовольствием.

 Отправлено: 01.11.12 17:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Оскар и Пауль - это ведь ЛоГГ?

Да, ЛоГГ.

tiger_black пишет:

цитата:

да не по последнему фильму, а по старому

Тот, что читала я, был по старому, кажеться. Впрочем, это не имеет значения, так это все равно был слэш, хотя написан красиво и рейтинг был не очень высокий.

 Отправлено: 01.11.12 17:47. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Donald пишет:

цитата:

В смысле в нескольких последних рассказах только Кау-Рук и Ильсор. А где все остальные? На корабле не 2 человека. А Мон-Со, Лон-Гор и Баан-Ну не менее интересные персонажи. Я про оживший корабль и не говорю.

А остальные заняты своими делами)))
Баан-Ну пока что не появится - он в крио-камере. Мон был на балу. Лон появится дальше. По необходимости) Так или иначе - но действует весь экипаж. Правда, они не могут появляться на сцене одновременно))

 Отправлено: 01.11.12 17:49. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Джу..

Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Тот, что читала я, был по старому, кажеться. Впрочем, это не имеет значения, так это все равно был слэш, хотя написан красиво и рейтинг был не очень высокий.

а где его можно найти? Если рейтинг невысокий и написан красиво, то, наверное, стоит взглянуть.

 Отправлено: 01.11.12 17:50. Заголовок: tiger_black, вот она..

tiger_black, вот она эта прелесть

 Отправлено: 01.11.12 17:54. Заголовок: Джюс-Джулио А ведь ..

Джюс-Джулио
А ведь я читала это.
Перечитала еще раз)) спасибо)

 Отправлено: 01.11.12 18:05. Заголовок: Господи. Это я про р..

 Отправлено: 01.11.12 18:14. Заголовок: Donald пишет: но за..

 Отправлено: 01.11.12 18:14. Заголовок: Donald Ну... наскол..

Donald
Скрытый текст

Ну... насколько я понимаю - потому что автору захотелось увидеть это вот так) Теперь Вы улавливаете отличие? Если бы я писала эту же пару (а я их писала - было время)), я писала бы совершенно иное: возможность взаимопонимания людей, находящихся по разные стороны баррикады. Хотя формально это все равно был бы контакт - тема, которая интересует меня на самом разнообразном материале.

 Отправлено: 01.11.12 18:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Чистая математика))

Не в тему: Тогда мужчины должны писать про однополую любовь между Элли и Фрегозой. Но не пишут же. Так что тут ещё что-то присутствует. Чересчур странная логика автора.

 Отправлено: 01.11.12 18:20. Заголовок: Donald пишет: Тогда..

 Отправлено: 01.11.12 18:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мужчинам ближе всевозможные приключения, самоутверждение героев или философские поиски смыслов.

Мне это тоже ближе. Я мужчина?
Как автор, я тоже могу ввести в сюжет романтическую линию - но,чаще всего, исключительно для драматизации сюжета или из тех самых философских соображений, дабы показать нравственный выбор, душевные муки или ещё что-нибудь ТАКОЕ... Писать тупо про любовь мне скучно и неинтересно.

 Отправлено: 01.11.12 18:25. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Скрытый текст

Чарли Блек пишет:  цитата: Просто известно, что поклонники слэша - в подавляющем большинстве случаев девушки, причём традиционной ориентации. Как нормальным девушкам, им интереснее фантазировать и писать про мужчин, чем про женщин. Ну а дальше просится вполне естественный вывод, что лучше писать про двух мужчин сразу (т.е. слэш), чем про одного мужчину и его девушку. Чистая математика)) не уверена насчет большинства) Хотя, естественно, не могла бы ни подтвердить, ни опровергнуть это - не располагаю материалом. Однако насчет естественного вывода... Года так с 2005, впервые столкнувшись с явлением (и слегка озадачившись), я как раз пытаюсь выяснить, почему и зачем. Наблюдала дискуссии на многих ресурсах. Так вот - многие утверждают, что предпочитают слэш потому, что им интересны паритетные отношения. Правда, возникает вопрос, насколько паритетными пишутся отношения в слэше - но это уже разница между замыслом и реализацией. Лично я считаю, что паритет и в гетеропаре можно спокойно написать) Так вот - с того самого 2005 года я так и не поняла, зачем и почему. Зато поняла другое: что бы ты ни писал в тексте и в шапке - читатель все равно вычитает свое. Поэтому нет смысла выхолащивать текст, убирать эмоции и все такое прочее. Тексту это только повредит, а на восприятии не скажется.

 Отправлено: 01.11.12 18:28. Заголовок: Donald Donald пишет..

Donald
Скрытый текст

Donald пишет:  цитата: Не в тему: Тогда мужчины должны писать про однополую любовь между Элли и Фрегозой. Но не пишут же. Так что тут ещё что-то присутствует. Чересчур странная логика автора. Присутствует, и многое. Были дискуссии, авторов спрашивали, и они объясняли свои мотивы.

 Отправлено: 01.11.12 18:28. Заголовок: У меня только в 1-ом..

 Отправлено: 01.11.12 18:29. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

Мужчинам вообще про любовь писать не очень интересно. Мужчинам ближе всевозможные приключения, самоутверждение героев или философские поиски смыслов.

Женщинам это не менее интересно.

 Отправлено: 01.11.12 18:30. Заголовок: Siverius пишет: Мне..

 Отправлено: 01.11.12 18:31. Заголовок: Siverius Siverius п..

Siverius
Siverius пишет:

цитата:

Мне это тоже ближе. Я мужчина?

Не думаю))
Мне это тоже близко)
Да и в ВИГ обе главные героини - девочки))

 Отправлено: 01.11.12 18:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 01.11.12 18:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, во-первых, никого не хочу обидеть, но о вас бы я такого не сказал... Взять, например, ваши драблы... или отзыв о книге Несветайло. У вас всюду проскальзывает тема любви Урфина. Хотя в каноне об этом не было ни слова, а у Несветайло книга вообще не о любви. Т.е. любовь там есть, но незначительная и сюжетно глубоко второстепенная.

Любовь Урфина (предполагаемая) интересна мне именно в плане раскрытия образа с новой стороны и как драматическая составляющая (причём именно потому, что в каноне она вообще никак не была раскрыта). Что же касается книги Несветайло... я, честно говоря, ею разочарована в принципе. Хотелось какого-то более полного раскрытия образа... его мотивов и проч. -а не только перепевки УДиЕДС в более жёстком варианте. Любовь там, наверное, вовсе не была нужна, чем так... ибо это полный ООС вышел. Такого Урфина я не увидела.
Но вот именно дамские романы про любовь я терпеть не могу. Романтика для меня - лишь как возможная "драматизирующая" составляющая, а вовсе не основа сюжета. Основой же сюжета должна быть именно философия, поиск и прочее.

 Отправлено: 01.11.12 18:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Как нормальным девушкам, им интереснее фантазировать и писать про мужчин, чем про женщин. Ну а дальше просится вполне естественный вывод, что лучше писать про двух мужчин сразу (т.е. слэш), чем про одного мужчину и его девушку. Чистая математика))

Вау! +100! Я обычно говорю, что одна голова хорошо, а две лучше, а муж - голова. Про "жена шея" вычеркиваем. Жена нафиг. Респект за клевую формулировку!

Donald пишет:

цитата:

Мон-Со, Лон-Гор и Баан-Ну не менее интересные персонажи.

tiger_black пишет:

цитата:

Баан-Ну пока что не появится - он в крио-камере.

Draco dormiens nunquam titillandus! Мемуары Баан-Ну во время полета обратно по уровню экшена, накалу страстей, динамизму и драматизму ничем не будут отличаться от дневника камня в лесу (http://vk.com/kamen_v_lesu). Дайте выспаться человеку!

 Отправлено: 01.11.12 18:48. Заголовок: Siverius пишет: Ро..

Siverius пишет:

цитата:

Романтика дял меня - лишь как возможная "дараматизирующая" составляющая, а вовсе не основа сюжета. Основой же сюжета должна быть именно философия, поиск и прочее.

ППКС))). Любовь должна быть, но не главной, а просто одной из составляющих.