Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 10:42. Заголовок: лингвистическая задача


Займемся разработкой существующих языков - и в Волшебной Стране, и языков арзаков и менвитов.

Насчет языка/языков Волшебной Страны - нужно еще думать и думать.

По поводу арзаков и менвитов - определить прежде всего, родственнны ли они.

С алфавитом потяжелее - но задача решаемая. Пока что на латинице и кириллице транскрибируем.

Пока что примеры из языка менвитов.

noPar = нобар
es:or = эссор
menwit = менвит
arSaq = арзак

Просто Алекс... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


горожанин


Пост N: 96
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 14:09. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Олл Бирн, Лин Рауб


Чего-то не припомню таких...
А исследование Рамерийского языка-Антиромантику-
Чем пишут?Ну,в книге сказано,что Гуррикап дал им письменность.Наверно руны.

Урфин Первй,могущественный Король Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную.
-------------------------------
Почему мой фанфик игнорируют?? :-((
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.12.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms94::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 15:16. Заголовок: Уважаемые сограждане..


Уважаемые сограждане, я ни разу не филолог, но немного этнограф. И вот сегодня как-то внезапно (ТМ) у меня нарисовалось небольшое эссе о менвитских именах.

Прим.:
1. Идея о том, что у менвитов когда-то был матриархат, взята у Кшиарвен ( http://ficbook.net/readfic/1409183 , где тут кнопка "вставить ссылку"?!). Кстати, Скрытый текст

2. Всё ниженаписанное - ИМХО и фанон. Хотите - верьте, хотите - нет. :)
3. Идеи рассматриваю на примере семьи моего фанонного персонажа из тайгерофэндома Ра-Хора Не в тему: хотя по сюжету у него было только 2 сына.

Скрытый текст


- А тигры на Рамерии есть?
- Есть! На Рамерии всё есть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.12.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms94::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 19:19. Заголовок: Постскриптум. Но мог..


Постскриптум.
Но могу вполне допустить, что такая странная традиция (если уж как-то соотносить с другими версиями))) была не везде. Допустим, в какой-нибудь отдалённой захолустной провинции гм... Великой Менвитии (на островах нпр). Или просто конкретно в роду самого Рахи (ну вот прикололись предки - завещали им такой родовой обычай что всех мужчин в роду зовут Винценто!

- А тигры на Рамерии есть?
- Есть! На Рамерии всё есть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 6
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 21:32. Заголовок: "Горр-ау", п..


"Горр-ау", по-моему, это не что иное, как англ. hurray "ура!", только с заменой "u" на "о" и русским прочтением буквы "y". :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1054
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 15:59. Заголовок: Реанимируем старую з..


Кросспостинг с Лингвофорумом

Реанимируем старую забаву? ))

Сразу скажу, что я ориентируюсь на свой фанон, и многие допущения продиктованы именно им. В частности, менвиты остаются, согласно раннему замыслу Волкова, клювоносыми и совоглазыми (в прижизненной газетной редакции 1976 года, принятой за основной канонический источник, я не нашёл однозначных указаний, что они таким НЕ являются). Иными словами, нос и внешняя сторона губ покрыты роговым наростом, причём нос и верхняя губа сросшиеся (поэтому среди черт, сближающих землян с арзаками, но отличающих от менвитов, последними сразу отмечаются "такой же разрез глаз, полные губы, прямой нос"). Это оказывает известное влияние на фонетический аппарат менвитов. В частности, оппозиция фонем по глухости-звонкости, как она представлена в тексте, будет реализована скорее дополнительным гортанным придыханием - но звонким, типа украинского [г].

Но здесь ограничимся материалом канона, с минимумом неизбежных домыслов.

Анализ как менвитских имён (вероятно, отражающих архаичную стадию развития языка), так и приведенных слов однозначно свидетельствует о слоговой структуре менвитского языка. Судя по раздельному дефисному написанию имён, каждый слог-морфема является значимым понятием. У них (включая, помимо общеизвестных, Тор-Лана из редакции 1976 года, Вер-Ту из переписки с В.Бондаренко и пр.) простая согласная инициаль (включая двойное "сс", которое я интерпретирую как напряжённый шипяще-свистящий согласный и для удобства далее записываю как "ш"), реже нулевая (как минимум в словах, начинающихся на гласный - эшор, эм, вероятно, имя Ильсора), и финаль, которая может быть:
- простым гласным звуком (следует отметить, что среди известных имён нет состоящих из обоих слогов такого типа, в отличие от обычных слов, даже трёхсложных);
- дифтонгом (Кау-Рук, горр-ау, мер'уи, возможно т.ж. Гван-Ло);
- назализованным гласным, без дифференциации передне- и заднеязычного н(нь)/нг(н). Возможно, просто гласный, произнесённый в нос (Баан-Ну, Лон-Гор, Мон-Со, Гван-Ло). Заметим, что они довольно частотны в менвитских именах, но из других примеров встречаются у Волкова только в слове "менвит";
- эризованным гласным (Лон-Гор, нобар, эшор, арзак). Интерпретирую как заднеязычный вибрант, призвук "картавой хрипотцы" при произнесении гласного. Двойной согласный в кличе "горр-ау", вероятно, стык эризованной финали первого слога и инициали "р" второго, удлиняющий первый слог (т.е. скорее "горр-рау") или обычное позиционное усиление перед слогом с нулевой инициалью (тогда запись этимологически верна), причём исходное "гор", возможно, слово с тем же значением, что в имени доктора);
- гласным, прикрытым заднеязычным согласным (Кау-Рук, арзак). Возможно, взаимоналожение назализации и эриации, снимающее вибрацию.

Единичный пример долготы гласного в имени Баан-Ну считаю позиционным: назализация гласного перед слогом с инициалью "н" переходи в долготу, т.е. имя генерала звучит скорее как Пхāну, причём с ровным тоном воспринимается на наш слух как смещение ударения на первый слог.

Возможно, следует выделить слоги с медиалями - "у" или лабиализация инициали (Гван-Ло, если внутренняя сторона губ менвитских "клювов" достаточно мягкая для подобной артикуляции), "и" или палатализация инициали (Дьавона, Бельора - однако нарочито греческое звучание первого названия и романское второго заставляют усомниться в том, что это оригинальные менвитские слова, а не имитация "переводческой условности").

Из этой схемы, на первый взгляд, выпадают:
1. эм ното. Позиционный вариант (диссимилятивная лабиализация) перед словом на "н" (vs. внутри слова в имени Баан-Ну);
2. менвит. Переводческая условность, "т" добавлено для удобства склонения;
3. лиос, мн.ч. (редакция 1976 года). Обычно встречается в составе слова "лиограмма" (сообщение по гравитонной связи). Скорее всего и само слово, и явно земная форма множественного числа являются чистой переводческой условностью. Слово со значением "луч связи" происходит либо (с учётом "-граммы") от греческого λύω 'развязываю', либо (с учётом "Беллиоры", а также псевдороманских имён рудокопов и гномов) от испано-португальского lio, мн.ч. lios 'узел; связка; сноп, в т.ч. пучок лучей'.

Очевидно, что при такой жёсткой структуре слога с одной стороны и краткости слов с другой язык должен быть тоновым, иметь не меньше шести различных тонов. Причём тоны скорее всего взаимодействуют и взаимоизменяются как при словообразовании (сложении морфем), так и в структуре предложения с его основной интонацией. На наш слух менвиты не столько говорят, сколько поют по-птичьи. Но Ментахо с женой, конечно, обучались под руководством Ильсора и структурально-прикладного лингвиста арзачки Морни, администратора говорильной машины и по совместительству повара, его "плебейскому" варианту, которым пользуются арзаки, не способные полноценно воспроизвести речь "высшей расы".

Что касается арзаков. В ТЗЗ-76, в отличие от посмертного книжного издания, говорится, что они были порабощены сто лет назад, причём без особой натяжки можно допустить, что речь не о земных годах, а об оборотах Рамерии, которые в моём фаноне намного дольше. Таким образом, это дела хотя и не столь глубокой древности, как по версии Кузнецова, но сменилось уже много поколений, язык арзаков надёжно забыт, имена им дают в знак власти не родители, а господа менвиты. Так что имена арзаков по сути те же менвитские - но если менвиты получают имена по освящённому тысячелетиями незыблемому алгоритму, блестяще придуманному Саблезубой, то арзакам-мужчинам они даются произвольно, причём один из слогов обязательно должен быть таким, который не входит в состав менвитских имён."Ильсор" на самом деле арзакское произношение имени "Ир-Сен" (вибрация в арзакском акценте переносится на последний слог, а назализованные гласные смещаются к заднему ряду). У арзачек имена вообще односложные, причём в звательной форме вместо именительного падежа (Гер > Гелли, Мок > Морни). Строго говоря, применительно к женщинам вообще не употребляется слово "имя" (которое всегда двусложно), вместо "её имя" говорится исключительно "её зовут". Официально считается, что это исконно арзакская традиция, где у женщин была сформирована собственная (суб)культура, что менвитам с их культом равенства женщин в мужском обществе и реликтом матриахата в принципе родовых имён кажется ужос-ужос дискриминацией и мизогинией, служа одним из факторов, вызывающих отвращение к арзакам наряду с другими их культурными особенностями и внешностью. Однако все эти особенности менвиты искусственно сохраняют и культивируют у арзаков как залог дистанции между рабами и господами. Поэтому и арзакский диалект менвитского языка кодифцирован, арзаков обучают говорить именно так, при этом понимать стандартную чирикающую речь менвитов (бытовую, конечно - высокая менвитская поэзия считается недоступной их недоразвитым, естественноонаучно и технически ориентированным мозгам).

Соображения по словообразованию и морфологии с анализом имеющихся в каноне слов и фраз оставим на следующий раз ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1900
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 16:31. Заголовок: Саблезубая пишет: М..


Саблезубая пишет:

 цитата:
Менвитские двусложные имена универсальны, и каждый слог означает какое-нибудь отвлечённое понятие типа: «сила», «гордость», «красота», «заря», «ручей» и т. д.


Появилась такая гипотеза. Настоящие менвитские имена очень длинные, их используют редко, в основном распространено обращение по инициалам. То есть Баан, Ну, Кау, Рук и т д могут вообще ничего не значить, это названия букв менвитского алфавита, с которых начинаются оба имени каждого менвита.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
язык арзаков надёжно забыт, имена им дают в знак власти не родители, а господа менвиты. Так что имена арзаков по сути те же менвитские - но если менвиты получают имена по освящённому тысячелетиями незыблемому алгоритму, блестяще придуманному Саблезубой, то арзакам-мужчинам они даются произвольно, причём один из слогов обязательно должен быть таким, который не входит в состав менвитских имён."Ильсор" на самом деле арзакское произношение имени "Ир-Сен"


Имена арзаков должны тогда, скорее всего, отражать отношение к ним менвитов. Представителя "низшей расы" менвиты вряд ли бы назвали "прекрасным".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 329
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 19:44. Заголовок: Финали слов/слогов т..


Финали слов/слогов только на гласный и n характерны для языков восточной Азии, которые тоже заточения под слоги. Для японского и литературного (мандаринского) китайского точно, хотя в кантонском вроде могут быть и другие согласно них на конце: мандаринское bā – кантонское bāt «восемь» (ср. японское hachi < * pachi < * pati то ли их южных диалектов китайского, то ли из древних северных диалектов, где ещë могло быть -t на конце). Во вьетнамском в финали может быть уже больше согласных, -к точно, как и в менвитском. Хотя сомневаюсь, что Волков залезал столь глубоко и черпал вдохновение из восточноазиатских языков.

Также в китайском звонкие согласные произносятся полуглухо, а глухие отличаются от звонких наличием придыхания. То же bā на наш слух звучит почти как «па», а гипотетическое * pā звучало бы «пха» (точнее, «пha»). По версии Бефара, в менвитском наоборот, придыхание – маркер звонких согласных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6759
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 21:55. Заголовок: Граждане, очень инте..


Граждане, очень интересно,рассуждаем дальше :)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6760
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 00:08. Заголовок: massimoling, откуда ..


massimoling, откуда вы столько про языки то знаете, а??? Вы лингвист, что ли???))) Мистер Хиггинс, что ли да??)))))) 😀 😀 😀 😀 😀

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 330
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 09:15. Заголовок: Алена 25 да, лингвис..


Не в тему: Алена 25 да, лингвист. До Хиггинса мне, правда, далековато)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 331
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 09:27. Заголовок: Капрал Бефар о, Линг..


Не в тему: Капрал Бефар о, Лингвофоруи еще жив? Никогда не был там зарегистрирован, но слышал про него в начале 2010-х благодаря одному знакомому. Там, правда, многие обсуждения были весьма упоротые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1055
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 12:11. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Имена арзаков должны тогда, скорее всего, отражать отношение к ним менвитов. Представителя "низшей расы" менвиты вряд ли бы назвали "прекрасным".



Как было сказано, имена, которые дают арзакам хозяева (официально - "социально ответственные лица", физические или юридические), содержат слоги, которые не бывают частью менвитских имён. Но помимо этого некоторые из них не даются просто так, а за особые заслуги, заменяя слог, данный при рождении, причём они имеют свою иерархию и очерёдность. "Сен" в имени Ир-Сен (Ильсор) - это суффикс превосходной (с семантическим оттенком общественного одобрения) степени, с глагольными корнями - "наиболее пригодный для данного действия, дающий наилучший резуьтат". Ир = смотреть (тот же корень в слове Ранавир, с интервокальным [w], но об этом в следующий раз), Ир-Сен = наимиловиднейший, прекрасный. Примерный аналог китайского 好看, только порядок морфем обратный. Это же "сен" как префикс означает 'старший, уважаемый', но в состав менвитских имён никогда не входит. То есть несмотря на значение, типа "Няшка", "Красавчик", оно для менвита звучит как кличка домашнего любимца, а не человеческое имя. На самом деле при рождении у Ильсора второй слог был другой, но он получил его за заслуги в качестве рабской ачивки, причём уже не первой.

(Я помню, что в ТЗЗ-82 Ильсор гордится своим именем, уже после "Свобода? Свобода?" и "Друга народа", что было бы странно, будь оно "золотым ошейником" (всякие деконструкции на этот счёт, достаточно тривиальные, в мой замысел не входят). Но как было сказано, детали книжного издан учитываются постольку, поскольку)

Арзак, находящийся под социальной ответственностью менвита - физического лица, может в знак расположения получить от хозяина слог его имени - вначале второй, затем первый, причём оба заменяют не "рабский", а "менвитский" слог и ставятся во вторую позицию. Поскольку "рабский" слог изначально является вторым, он смещается в первую позицию. То есть вздумай Баан-Ну щедро поощрить Ильсора как личного камердинера, он бы переименовал его на первый раз в Сеен-Ну, а вторично - в Сен-Бан. Таким образом, если менвитские имена несут информацю о их предках, то имена арзаков-мужчин - об их карьере, отмеченной господами.

massimoling пишет:

 цитата:
Хотя сомневаюсь, что Волков залезал столь глубоко и черпал вдохновение из восточноазиатских языков.


На всякий случай (в основном для кросспоста на Лингвофоруме) напомню волковский источник вдохновения из архива писателя:

Скрытый текст


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1056
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 12:12. Заголовок: massimoling пишет: ..


Не в тему: massimoling пишет:

 цитата:
Там, правда, многие обсуждения были весьма упоротые.

Они и сейчас упоротые - хотя, конечно, не настолько весело, как в былые годы.
Впрочем, об этом форуме можно сказать то же самое )))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1901
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 12:36. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
волковский источник вдохновения из архива писателя:


В газетном тексте также упоминаются не подчеркнутые общественные деятели Ратнавир Сугатапал (Цейлон = Шри-Ланка) и Франсуа Ильсом (Франция), отсюда и Ранавир и Ильсор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 332
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 17:40. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
На всякий случай (в основном для кросспоста на Лингвофоруме) напомню волковский источник вдохновения из архива писателя:



Не в тему: Чакраборти – по-моему, это также фамилия актëра – исполнителя главной роли в фильме «Танцор диско».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8010
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 21:41. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В газетном тексте также упоминаются не подчеркнутые общественные деятели Ратнавир Сугатапал (Цейлон = Шри-Ланка) и Франсуа Ильсом (Франция), отсюда и Ранавир и Ильсор

Ха, сколько раз я пересматривал фотку, а вот Ратнавира как-то проглядел. Вернее, Ратнавиру, там окончание по первому склонению.

Но что любопытно: там, оказывается, есть ещё и некий Разак (Абдул Разак Нури) - можно предположить, что слово "арзак" берёт своё начало именно от него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6761
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 23:00. Заголовок: Возможно))))) А мен..


Возможно)))))
А менвит тогда откуда????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1057
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 13:26. Заголовок: Делать менвиш совсем..


Делать менвиш совсем уж клоном восточноазиатских языков было бы слишком уныло, поэтому в качестве оммажа Антиромантику, вдохновлявшемуся ифкуилем, предположим, что дифтонгизация / назализация / эризация слогов могут более-менее регулярно привносить определённое семантическое и грамматическое значение. Также попытка анализа единственного приведенного диалога позволяет сделать вывод о наличии собирательно-представительного суффикса (отчасти подобие множественного числа), а также, что слова в синтаксической роли сказуемого принимают показатель первого и второго лица, причём для переходных глаголов как субъекта, так и объекта, агглютинативной парой. Но основной способ словообразования всё же сложение корней и (для трёхсложных слов) лексикализация грамматических конструкций, а большинство грамматических категорий выражаются аналитически (причём служебные слова всегда односложны).

Частотность назализованных финалей в именах и самоназвании менвитов при полном их отсутствии в остальных примерах позволяют выдвинуть осторожную гипотезу об отмирании их в речи и языке на современном этапе. Весьма вероятно также, что часто встречающийся в других словах рефлекс -р - это и есть бывшее -н. В именах мы видим его только у Лон-Гора и это похоже на диссимиляцию при наличии обоих слогов на -н (Лон + Гон). Тогда и переход Ир-Сен > Ильсор более понятен.

Краткий чатлано-пацакский менвито-арзакский словарь

'и — показатель второго лица в сказуемом и обращении. В современном языке инициаль ассимилируется под финаль предыдущего слога: -р > -н-ли, -к > -р-ни; после 'о в переходных глаголах > -ши
'о — показатель первого лица в сказуемом и "я, такой-то". После 'и в переходных глаголах > -хо
'у — суффикс собирательности или авторитетности, когда кто-то глаголет от лица СтаиНе в тему: , как принято на форумах (особенно на холиварке. Телемост, да)
бар — злак
дя — хватать
ир — смотреть
кар — видеть
мер — родной
на — отрицание в пре- или постпозиции
но — трапеза, пир, праздник
о — достижение цели действия, выраженного предыдущим слогом. Другой тон, нежели в 'о.
ра — поселение
то — весёлый
тэр — хороший
шор — пить
э — жидкий, текучий
эн — показатель настоящего продолжительного времени (в служебных словах-изолятах назализация сохраняется)
орра — допустимое в обществе ругательство (от Кузнецова)
горр-ау — все остальные слова


Значимые слова как минимум двусложны, поэтому при отсутствии грамматических показателей они достраиваются синонимами или комплиментарными словами: "видит" о третьем лице = ''иркар'', дословно 'смотреть' + 'видеть'

Отсюда:

Тэр'у, мер'уи! — тэр + 'у = приветствие "всех благ!", мер + 'у + 'и = обращение к совокупности родных или друзей, исконно - к своему роду в лице его полномочных представителей.
Эм ното кар'оши! — эн с ассимиляцией (здесь и сейчас); но + то = радоваться, праздновать; без грамматического показателя основное действие при вспомогательном; кар + 'о + 'и = я вижу тебя (без 'у в обоих случаях единственное число)
эшор — э + шор. Возможно, о любом напитке, либо всё-таки именно H2O как основное питьё
нобар — но + бар. Этимология очевидна, употребляется и в широком смысле - угощение, гостеприимство.
Рамери — ра + мер + 'и. Обращение к родному дому, родине, употребляемое в именительном значении. В отличие от недоимён арзачек это имеет не фамильярный, а возвышенный оттенок (ср. пренебрежительное "ты" с англйским Thou, адресуемом ныне только Богу). Разница выражается 1) смещением силового ударения на последний слог; 2) отсутствием ассимиляции (архаичная черта), ср. Гер > Гелли.
Ранавир — ра + (на + ир) = лагерь, скрытый от (посторонних) глаз. В данном случае идиоматично, потому что пришельцы не особенно маскировались от посторонних глаз, а "Убежище" - в смысле защиты от гипотетического нападения.
Дявона — дя + о + на. Этимология очевидна. Были сомнения, не является ли это такой же переводческой условностью, как "лиос" и "Беллиора", но убедительно вывести значение "Неуловимый" из земных языков не удалось. Греческую приставку можно истолковать как прохождение через угрозу или разрушение её, но это уже натягивать совоглазое Гван-Ло на Беллиору. Разве что со словом "дьявол" связать и выводить не из значения слова, а из мифосимволики.

С названием столицы Башани простор фантазии неограничен - значение не приводится, ни один слог больше нигде не встречается. "Беллиора" звучит слишком по-земному, чтобы счесть это совпадением. Интерпретирую как кальку с заменой исконных менвитских корней романскими. Тогда это или "красивая, как золото", или "рекомая красивой". Можно при желании связать и с "войной", но это плохо согласуется с текстом. Хотя можно предположить некую игру слов в менвитском.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1141
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 20:41. Заголовок: У Ю.Кузнецова в ..


У Ю.Кузнецова в "Изумрудном дожде" приводятся несколько реплик без перевода, но смысл их из контекста примерно восстанавливается

— Рангут Тар? Кто (?) ты?
— Ванг Тар? Откуда (?) ты?
— Рангут Тар, ванг ганг? Кто ты и откуда?
— Тар эр Беллиора? Ты с Беллиоры
— Янг, Рамерия! Да, Рамерия!
— Сванг! Увести

С учётом приведенной выше фонетической и синтаксической реконструкции:

ван - откуда
ган - и (в постпозиции, как -que)
ян - да
рангу - кто
суан - удалять
тар - еси
эр - из, от

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7197
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 00:19. Заголовок: Очень интересно, спа..


Очень интересно, спасибо :)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города