Отправлено: 16.05.11 20:43. Заголовок: Vote: Йети и другие криптиды - реальность или миф.

Стало интересно - верит ли кто-то в Снежного человека, Лох-Несское чудовище, Биг-Фута и в прочих загадочных существ.

 Отправлено: 01.07.11 11:38. Заголовок: zaq пишет: Да, по м..

zaq пишет:

цитата:

Да, по моему так и есть...

Ага, причём могли и потом гранитом обложить.

 Отправлено: 01.07.11 21:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Уже рассказывал.

Когда?

Железный дровосек пишет:

цитата:

А он кто есть, этот ваш Андрей Скляров?

Скрытый текст

Скляров Андрей Юрьевич Благодаря его деятельности в России и русскоговорящих странах появилась своя аудитория, серьезно относящаяся к альтернативной истории. Во многом благодаря А. Склярову была прорвана информационная блокада, сводящая к несуразному любые неординарные предположения, материалы или находки. И теперь альтернативная история в нашей стране активно собирает вокруг себя единомышленников. Хронология: Родился в 1961 году. В 1984 закончил МФТИ (факультут аэрофизики и космических исследований, специальность - физик-исследователь). В 1984-1986 годах А. Скляров работает в ЦНИИ машиностроения (аэрокосмическое направление) инженером. В 1986-1989 годах был заместителем секретаря комитета комсомола по идеологии. В 1989-1990 годах ведущий специалист Управления кадров Министерства общего машиностроения. В 1990-1993 на должности заместителя генерального директора Международной аэрокосмической компании "Вертикаль". После серьезного послужного списка решил заниматься собственными проектами. Свой первый фильм из серии "Запретные темы истории" - Загадки древнего Египта, А. Скляров снял в 2005 году. Ввиду получившегося материала и прочих факторов работы продолжились и вскоре свет увидил целую серию качественно новых фильмов с уникальными материалами. Администратор интернет сайта "Философский камень". Один из авторов и лидер проекта "Лаборатория Альтернативной Истории" http://lah.ru/. Директор Фонда развития науки "Третье тысячелетие". За его плечами множество экспедиций, которые были использованы в фильмах ЛАИ.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Во всяком случае, он не египтолог.

И это даже хорошо! Понимаете, Железный дровосек, я всё больше начинаю приходить к мысли что историк древнего мира должен быть физиком, техником . Вот почему: Историки люди гамунитарные. А гамунитарий привычен работать с бумагами, с письменными источниками. Но на самом деле, чтобы понять кто создал постройку нужно посмотреть на неё глазами техника. Излюбленным приёмом датирования сооружений у египтологов является расшифровка надписей на них. Но впринципе возможен вариант что сооружение гораздо древнее надписи, а надпись появилась потом. Стоит сооружение уже много лет без хозяина, никем не используется. Так почему бы его не присвоить? И очень удивительно что наука не допускает такого естественного поведения. Техник же может здраво оценить какие инструменты и технологии нужны для данной работы, и кто может её сделать, а кто нет. Также по какой технологии построенно здание. К тому же могут выявится совершенно незаметные для гамунитария свойства данной постройки, также свидетельствующие об уровне знаний и развитости технологий.

 Отправлено: 03.07.11 17:11. Заголовок: zaq пишет: Железный..

zaq пишет:

цитата:

Железный дровосек, я всё больше начинаю приходить к мысли что историк древнего мира должен быть физиком, техником .

Прежде всего, он должен быть всё-таки археологом. На раскопках постоянно присутствуют физики, химики биологи и т.д., у каждого своя работа.
zaq пишет:

цитата:

Скрытый текст

Я это читал. Вот я и говорю: какое отношение АЭРОфизик имеет к пирамидам? Изучает их обтекаемость?
zaq пишет:

цитата:

специальность - физик-исследователь

Хм... Странная специальность...
zaq пишет:

цитата:

Когда?

Два камешка друг о друга потрите. И это только один способ.

 Отправлено: 03.07.11 20:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Прежде всего, он должен быть всё-таки археологом.

История и Архелогия несколько разные вещи.

Железный дровосек пишет:

цитата:

какое отношение АЭРОфизик имеет к пирамидам?

Понимаю что это необычно слышать, но самое прямое! В рамках гипотезы о чисто техническом назначении пирамид, их должны изучать прежде всего физики, технологи и математики. Именно они смогут дать этой гипотезе развитие и плоды. И такие плоды уже есть!

Железный дровосек пишет:

цитата:

Два камешка друг о друга потрите. И это только один способ.

А насколько быстро можно таким способом их отполировать? Надо бы самому попробовать. И кстати, можно про остальные узнать?

 Отправлено: 04.07.11 11:16. Заголовок: zaq пишет: Понимаю ..

zaq пишет:

цитата:

Понимаю что это необычно слышать, но самое прямое! В рамках гипотезы о чисто техническом назначении пирамид, их должны изучать прежде всего физики, технологи и математики. Именно они смогут дать этой гипотезе развитие и плоды. И такие плоды уже есть!

Я знаю. Но АЭРОфизики... Пример отношения аэрофизики к пирамидам можно?
zaq пишет:

цитата:

История и Архелогия несколько разные вещи.

Археология - подраздел истории.
zaq пишет:

цитата:

А насколько быстро можно таким способом их отполировать?

Где-то за месяц.

 Отправлено: 04.07.11 13:39. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но АЭРОфизики... Пример отношения аэрофизики к пирамидам можно?

Мда... пример привести трудно. Но Железный дровосек, насколько я помню первый точно (а может и второй) курсы идет общее углубленное изучение данного предмета. Так что Андрей Скляров наверняка хоть сколько-то изучал Физику вообще. Да и потом - кроме него самого на съёмках документального цикла присутствовал и Андрей Жуков (кандидат исторических наук), Дмитрий Павлов (кандидат технических наук), Сергей Сипаров (доктор физико-математических наук), И. В. Волуев (главный технолог МКК) и др.

 Отправлено: 04.07.11 17:23. Заголовок: zaq пишет: Но Желез..

zaq пишет:

цитата:

Но Железный дровосек, насколько я помню первый точно (а может и второй) курсы идет общее углубленное изучение данного предмета

Но он неспециалист по другим разделам физики, верно?
zaq пишет:

цитата:

И кстати, можно про остальные узнать?

Можно нагреть, да под водичку(не под водочку!) и полировать. Неровности охрой отслеживать.
zaq пишет:

цитата:

Да и потом - кроме него самого на съёмках документального цикла присутствовал и Андрей Жуков (кандидат исторических наук), Дмитрий Павлов (кандидат технических наук), Сергей Сипаров (доктор физико-математических наук), И. В. Волуев (главный технолог МКК) и др.

Ща посмотрим...

 Отправлено: 04.07.11 21:37. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но он неспециалист по другим разделам физики, верно?

Верно. Но не сомневаюсь что знает физико-математическое направление лучше любого историка.

Железный дровосек пишет:

цитата:

(не под водочку!)

 Отправлено: 05.07.11 23:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати, дайте ссылку. У Кубана должна быть статья...

Какую ссылку и кто такой Кубан?

 Отправлено: 05.07.11 23:42. Заголовок: саль пишет: Ведь ни..

саль пишет:

цитата:

Ведь никто не знает, какие они там, внутри.)

В смысле? Кстати интересный факт - Великие пирамиды изнутри абсолютно не росписанны, что противоречит похоронным традициям того времени.
Кроме того - почему в пирамидах не были обнаружены ушебти? Да и сами мумии? Вряд ли бы их взяли грабители.

саль пишет:

цитата:

А может быть батарея дирижаблей из бычьих шкур.

Была у одной группы египтологов-любителей такая версия. Только там были воздушные змеи.

 Отправлено: 09.07.11 10:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Два камешка друг о друга потрите.

Да, последнее время задумывался над этим. Железный дровосек, согласитесь что одно дело когда друг о друга шлифуются камни примерно одинаковой площади, и другое когда шлифуемый блок гораздо больше камня. То есть отшлифовывать мы можем только по частям, а так никогда не добиться идеальной ровности. Для этого скорее надо было бы использовать плоскую пилу.

 Отправлено: 09.07.11 11:31. Заголовок: zaq пишет: Верно. Н..

zaq пишет:

цитата:

Верно. Но не сомневаюсь что знает физико-математическое направление лучше любого историка.

Археологи бывают разные. Палеопатологи, например, скорее биологи, чем историки. Физиков на раскопках хватает, не беспокойся.
zaq пишет:

цитата:

Великие пирамиды изнутри абсолютно не росписанны, что противоречит похоронным традициям того времени.

Почему противоречит? Росписи встречаются только в пещерных гробницах, и то редко.
zaq пишет:

цитата:

Какую ссылку и кто такой Кубан?

Антикреационист. Какую ссылку, я уже не помню.
zaq пишет:

цитата:

Кроме того - почему в пирамидах не были обнаружены ушебти? Да и сами мумии? Вряд ли бы их взяли грабители.

Вычищали всё.
zaq пишет:

цитата:

Да, последнее время задумывался над этим. Железный дровосек, согласитесь что одно дело когда друг о друга шлифуются камни примерно одинаковой площади, и другое когда шлифуемый блок гораздо больше камня. То есть отшлифовывать мы можем только по частям, а так никогда не добиться идеальной ровности. Для этого скорее надо было бы использовать плоскую пилу.

Блок о блок. Будет идеальная ровность и параллельность. Это, конечно, долго, но возможно. Правда проблема - запомнить, куда какой блок ставить. Но и с этим можно справиться. И: я не настаиваю, что это так.

 Отправлено: 09.07.11 12:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему противоречит? Росписи встречаются только в пещерных гробницах, и то редко.

Железный дровосек, тогда я привёл цитату из книги« Я познаю мир. Архитектура.»

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вычищали всё.

Ты мне объясни - зачем грабителям времён фараонов мумия и ушебти? Да и вообще грабители пирамид скорее всего глупость. Но это уже отдельный разговор.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Блок о блок

А вам не кажется что это обсурд? Некоторые храмы сделаны из многотонных блоков, иногда 100 тонн! Ежу понятно что чтобы что-то отпалировать, это надо делать интенсивно. Какая же интенсивность может быть с таким весом? Плюс к тому местная жарища. Даже местные, по идее привыкшие жители стараются спрятаться в тень. Конечно можно предположить что полировали так сказать "в час по чайной ложке", но так далеко явно не уедешь. Да и вообще - провели бы эти египтологи глобальный эксперемент. Собрали бы рабочих, дали бы им эти инструменты и заданное количество времени (~20 лет). Посмотрел бы я как они справятся! Да они бы небойсь к тому времени построили что нибудь незначительное и не более того!

 Отправлено: 12.07.11 10:00. Заголовок: zaq пишет: Ты мне о..

zaq пишет:

цитата:

Ты мне объясни - зачем грабителям времён фараонов мумия и ушебти?

Арабских. А потом Египет колонизировали англичане...
zaq пишет:

цитата:

А вам не кажется что это обсурд? Некоторые храмы сделаны из многотонных блоков, иногда 100 тонн

Стотонные блоки единичны и они из мягкого камня.
zaq пишет:

цитата:

Ежу понятно что чтобы что-то отпалировать, это надо делать интенсивно.

Ошибочка.
zaq пишет:

цитата:

Да и вообще - провели бы эти египтологи глобальный эксперемент. Собрали бы рабочих, дали бы им эти инструменты и заданное количество времени (~20 лет). Посмотрел бы я как они справятся!

Заманчивая идея... Но неосуществимая.

 Отправлено: 13.07.11 23:15. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Арабских.

Кстати арабские тексты описания находки, абсалютно противоречат реальности.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Стотонные блоки единичны и они из мягкого камня.

Начнём с того что 100 тонн хоть пуха, хоть железа одинаково тяжелы. И то что они из мягкого камня может говорить только о степени сложности их обработки, но не о тяжести доставки. К томуже их не так уж мало. Гранитный храм в Гизе, Осирион, а также некоторые пирамиды и мастабы которые сверху сделаны крайне примитивно, а внутри высоко развито.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Физиков на раскопках хватает, не беспокойся.

Хорошо конечно что они там есть. Но есть три НО:
1. Физики работают под руководством историков. И всё рассматривают со стороны, уже продиктованной египтологами. Представляя себе уже описанную картину и инструменты. Вот если бы это была независимая группа (типа ЛАИ) это было бы куда лучше.
2. Сами-то историки неочень соглашаются с выводами других представителей науки.
3. Если физики представят доказательства наличия высокоразвитых цивилизаций древности, то они будут тут же автоматически отвержены египетским комитетом по древностям, а также всякими комиссиями типа нашей «Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.» Про эти учреждения вообще разговор отдельный.

 Отправлено: 14.07.11 12:40. Заголовок: zaq пишет: Кстати а..

zaq пишет:

цитата:

Кстати арабские тексты описания находки, абсалютно противоречат реальности.

Подробнее.
zaq пишет:

цитата:

Начнём с того что 100 тонн хоть пуха, хоть железа одинаково тяжелы. И то что они из мягкого камня может говорить только о степени сложности их обработки, но не о тяжести доставки.

А я и говорил о сложности обработки. Насчёт доставки мы уже говорили.
zaq пишет:

цитата:

. Физики работают под руководством историков. И всё рассматривают со стороны, уже продиктованной египтологами. Представляя себе уже описанную картину и инструменты. Вот если бы это была независимая группа (типа ЛАИ) это было бы куда лучше.

Каких историков? Пойми, каждый на раскопках делает своё дело, а те, кого ты называешь историками систематизируют данные ПОСЛЕ работ.
zaq пишет:

цитата:

Сами-то историки неочень соглашаются с выводами других представителей науки.

Например.
zaq пишет:

цитата:

Если физики представят доказательства наличия высокоразвитых цивилизаций древности, то они будут тут же автоматически отвержены египетским комитетом по древностям, а также всякими комиссиями типа нашей «Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.» Про эти учреждения вообще разговор отдельный.

Ну пусть представят сначала. А раз разговор отдельный, открывайте тему.

 Отправлено: 16.07.11 13:56. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Подробнее.

Арабы пишут: "После подъёма по большой галлерее они попали в камеру с наклонным сводом где стоял саркофаг из зелёного камня в форме человека". Ничего общего с реальностью это описание не имеет. Скажу даже более того - ниже от входа в пирамиду Хеопса сохранилась практически не повреждённая облицовка на нескольких блоках, причём больше её почти нигде нет. Если она и есть, то в очень потрепанном состоянии. Возраст одинаковый, материал тот же. Просто очевидно что она могла сохранится только под обломками из пробитого прохода, в то время как во всех остальных местах облицовку сточили ветер с песком. А значит что проход пробили ещё во времена фараонов.

 Отправлено: 16.07.11 14:38. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я и говорил о сложности обработки. Насчёт доставки мы уже говорили.

Говорили, да недоговорили.
Вы тут много утверждали что и обычным ручным трудом, примитивными инструментами можно обрабатывать твердые породы камня, типа гранита, базальта и кварцита, просто за большее количество времени и материала. А никто и не спорит с этим. Вопрос стоит о качестве проведенной работы, а также о методах которые использовала высокоразвитая цивилизация и древние египтяне. Между ними огромная разница. Плюс к тому каждый инструмент остовляет свой след на обрабатываемом камне. И я сейчас говорю не о микропримесях, а о видимых следах. Так зубило оставит один след, а трубчатое сверло другой. К тому же есть определенные порядки качества, что можно сделать в ручную, а что нет.

 Отправлено: 16.07.11 21:14. Заголовок: zaq пишет: Арабы пи..

zaq пишет:

цитата:

Арабы пишут: "После подъёма по большой галлерее они попали в камеру с наклонным сводом где стоял саркофаг из зелёного камня в форме человека".

А его тоже спёрли.
zaq пишет:

цитата:

Плюс к тому каждый инструмент остовляет свой след на обрабатываемом камне. И я сейчас говорю не о микропримесях, а о видимых следах. Так зубило оставит один след, а трубчатое сверло другой.

*Улыбнулся* Так следы-то сглажены. Укажи маркер.

 Отправлено: 17.07.11 13:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А его тоже спёрли.

А зачем в одной камере делать два саркофага? И почему тогда не сперли ныне стоящий?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Укажи маркер.

Что ты имеешь ввиду?

И кстати, Железный дровосек, что вы скажите насчёт сохранившейся облицовки?