Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло?

В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции.
Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?

 Отправлено: 09.06.13 16:55. Заголовок: Тема про Гван-Ло...

Тема про Гван-Ло.

 Отправлено: 09.06.13 16:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Рабского я в нем ничего не вижу.

Ильсор не более раб, чем другие арзаки. Но это не в его пользу.

 Отправлено: 09.06.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ненависть и одержимость еще никого ни до чего хорошего не доводили

Именно они прокладывали путь революциям. А хорошо это или плохо, вопрос не по существу.

 Отправлено: 09.06.13 17:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А много от раба - чего именно?

Он например, очень пассивен.
В нем не чувствуется личного тяготения своим собственным рабским положением.
Он довольно равнодушно воспринимает менвитов, не настроен биться с ними ни на жизнь, а на смерть.
Его не слишком мучают ежедневные картины постоянных унижений собратьев-арзаков.
Ему в голову не пришло перебить усыпленных менвитов, или например, оставить их пленниками на Земле, а взять с собой для прикрытия двух-трех.
Он не отказался увенчаться мантией, и принять высокое звание, то есть жизнь в рабстве, не поселила в нем стойкое неприятие ко всяческому неравенству. Подспудно, будучи холопом генерала, он ставил себя всё-таки выше прочих рабов.

Это всё о том, что убежденный революционер в нем не сформировался. А значит не умер и раб.

 Отправлено: 09.06.13 18:56. Заголовок: В общем, революция -..

В общем, революция - слишком жестокое и кровавое дело, чтобы в нем можно было положиться на Ильсора. Хотя, может быть это и говорит в его пользу, как человека.
Самая лучшая для него роль - чистый душой мученик за дело свободы.

 Отправлено: 09.06.13 19:02. Заголовок: саль пишет: Он напр..

саль пишет:

цитата:

Он например, очень пассивен.

практически сразу же думает о том, чтобы помочь беллиорцам и установить с ними контакт. Это не пассивность.
саль пишет:

цитата:

В нем не чувствуется личного тяготения своим собственным рабским положением.

он этого не демонстрирует. Не в его положении.
саль пишет:

цитата:

Он довольно равнодушно воспринимает менвитов, не настроен биться с ними ни на жизнь, а на смерть.

он не может биться со всеми один.
саль пишет:

цитата:

Его не слишком мучают ежедневные картины постоянных унижений собратьев-арзаков.

воспоминания при выходе из криосна опровергают это.
саль пишет:

цитата:

Ему в голову не пришло перебить усыпленных менвитов, или например, оставить их пленниками на Земле, а взять с собой для прикрытия двух-трех.

это говорит не о рабской психологии, а о гуманизме. Рабская психология - это как раз перебить бывших хозяев.
саль пишет:

цитата:

Он не отказался увенчаться мантией, и принять высокое звание, то есть жизнь в рабстве, не поселила в нем стойкое неприятие ко всяческому неравенству. Подспудно, будучи холопом генерала, он ставил себя всё-таки выше прочих рабов.

он вообще-то людей своих обидеть не хотел. Неблагодарностью.
Но ваша точка зрения понятна.
саль пишет:

цитата:

Это всё о том, что убежденный революционер в нем не сформировался. А значит не умер и раб.

возможно, он не был "убежденным революционером". Но он делал все, что мог - а мог он до открытия изумрудов и их свойств очень мало. И уж рабом-то точно не был никогда.

 Отправлено: 09.06.13 20:57. Заголовок: Склоняюсь к 3-му вар..

Склоняюсь к 3-му варианту, правда голосовать не стала, т.к. итак все единогласно "за". Будь у канона продолжение, все бы именно так и случилось. Правда, пиши я фанон, я бы ввела такой эпизод: задумав наложить на себя руки, ГЛ рассказывает (читателю или кому-нибудь из менвитов, скорее всего Кау-Руку) об истинной подоплеке порабощения арзаков

 Отправлено: 09.06.13 21:06. Заголовок: саль, думаю, что Иль..

саль, Не в тему: думаю, что Ильсора его положение тяготило. Просто он это скрывал.

 Отправлено: 09.06.13 21:38. Заголовок: Virgo пишет: скорее..

Virgo пишет:

цитата:

скорее всего Кау-Руку

а почему именно ему?

 Отправлено: 09.06.13 22:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это говорит не о рабской психологии, а о гуманизме. Рабская психология - это как раз перебить бывших хозяев.

В наше время вам на такую реплику ответили бы, что вы не в ладах с диалектикой. И были бы правы.

Но я все-таки о пассивности Ильсора, поскольку прочие пункты (кроме вышеназванного) слишком обтекаемы. Но мысли его о желании помочь белиорцам так и остаются лишь добрыми мыслями. Ведь по инициативе Ильсора практически ничего не делалось и не сделано. Да, он снабжал Страшилу через гномов информацией - которую они и без него бы добыли. И ждал, когда подведут воду. ( в старой версии он хотя бы предложил попугать генерала раскрашенными великанами, был главным инициатором вызова подмоги из-за гор и помог отключить локатор. А потом орудовал с передатчиком).
Но это всё для Земли. А для своих арзаков? Мучался ли мыслями воспользоваться ситуацией и что-то придумать. Не похоже.

 Отправлено: 09.06.13 22:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Не в тему: думаю, что Ильсора его положение тяготило. Просто он это скрывал.

Ответ зависит от того, какая у него психология. А вот это мы как раз и пытаемся обосновать. Поэтому "возможно, может быть" не проходит.

Оно вытекает из априорной предпосылки, что он был такой, а не этакий. А вот если этакий, так как раз и не тяготился.

 Отправлено: 09.06.13 23:01. Заголовок: саль,Какая психологи..

саль,Не в тему: Какая психология - трудно сказать. Все же есть белые пятна в каноне. Например, в ТЗЗ-1982 непонятно, как Ильсор относился к генералу. Снисходительно, враждебно. Непонятно, ради кого и ради чего он задумал революцию. Тут мотивом может быть не только любовь к народу.
Тут могут быть только предположения.

 Отправлено: 09.06.13 23:12. Заголовок: По Рамерии вообще, з..

По Рамерии вообще, за редким исключением, предположения. поэтому я и стараюсь по ней не высказываться. Так, случайно ввязался.
Просто, когда слушаешь все эти предположения, иногда сердце не выдерживает.

Вы же рассуждаете о ней, как о реальной (возможной, гипотетической, но реальной) планете. В этом случае, все что есть в ТЗЗ кроме имен и названий можно просто выбросить.
Но ведь планета-то Волшебная. То есть вторая Волшебная страна, но на звездном небе. В таком случае ее надо мерить мерками Мигунов (арзаки) и допустим Прыгунов (менвиты). Тогда какие рассуждения о революциях и цивилизациях?
Появился нехороший Прыгун, научил сородичей гипнозу, они побили Железного Дровосека, покорили Мигунов и заставили их на себя работать. Вот и вся модель.

 Отправлено: 09.06.13 23:22. Заголовок: саль, Может, Вы и п..

саль, Не в тему: Может, Вы и правы. Я смотрю на Рамерию не как на ВС номер 2, которая была у Кузнецова. Реалистка несчастная.

 Отправлено: 10.06.13 11:21. Заголовок: Гван-Ло, по моим при..

Гван-Ло, по моим прикидкам, либо покончит жизнь самоубийством, либо умрет от сердечного приступа.

Никогда не рассматривала Рамерию как ВС № 2, даже в детстве. У рамерийцев, наоборот, реакции людей, которые с волшебством, подобным тому, что в ВС, никогда не сталкивались.

У Ильсора, имхо, психология как раз не рабская - и слава богу. Иначе была бы никакая не революция, а восстание рабов, которое кончилось бы, как и всякое такое восстание - утонуло бы в крови, и дальше все было бы еще хуже, чем до того.

 Отправлено: 10.06.13 11:29. Заголовок: mara_li пишет: Нико..

mara_li пишет:

цитата:

Никогда не рассматривала Рамерию как ВС № 2, даже в детстве. У рамерийцев, наоборот, реакции людей, которые с волшебством, подобным тому, что в ВС, никогда не сталкивались.

Я тоже вижу Рамерию как высокоразвитый и техничный мир, превосходящий не то, что ВС, а даже тогдашний Большой Мир по многим параметрам. Этакий мир Будущего, только не радужно-оптимистический.

О том, что будет на Рамерии в случае свержения Гван-Ло, не думала. Возможно несколько вариантов...

 Отправлено: 10.06.13 11:47. Заголовок: саль пишет: В наше ..

саль пишет:

цитата:

В наше время вам на такую реплику ответили бы, что вы не в ладах с диалектикой. И были бы правы.

а можно поинтересоваться, в какое именно "наше время"?

 Отправлено: 10.06.13 16:37. Заголовок: Вот что думаю я сам...

Вот что думаю я сам. На вопрос можно отвечать двумя способами.
Первый способ - представить, как было бы, если бы книга была реальностью. И возникает ответ: да как угодно. Причём в жизни часто реализуются наиболее странные и несправедливые сценарии. Например, Гван-Ло умер до возвращения "Диавоны", уверенный, что его дело будет жить вечно. Или он умер естественной смертью за день до того, как его бы взяли в плен восставшие арзаки.
Второй способ - рассуждать как было бы у автора, точнее, у продолжателя, который старается быть близок к автору и в то же время не скатиться в кузнецовский сказочный оптимизм. Такой продолжатель не может не заметить, что прототипом Гван-Ло был Адольф Гитлер. А что сделал Гитлер? Он покончил жизнь самоубийством.
Исходя из этого голосую за третий вариант.

 Отправлено: 10.06.13 16:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а можно поинтересоваться, в какое именно "наше время"?

Зачем спрашивать то, что и так понятно.

А я думал. что вы зададите вопрос по расшифровке реплики. Как угодно. Впрочем, я уже говорил, чужие фантазии обсуждать нет необходимости.
Пусть обсуждают, для кого эта тема любимая. Счастливого пути.

 Отправлено: 10.06.13 17:12. Заголовок: саль пишет: Зачем с..

саль пишет:

цитата:

Зачем спрашивать то, что и так понятно.

мне не понятно, иначе бы я не спрашивала. Когда я задаю вопрос, я жду ответа. Однако не настаиваю на нем - это как угодно вам.
Но общее у нас время или нет, а опыт, определенно, разный. Включая понятие о диалектике.

Извините, не догадалась, что в вашем ответе было что-то зашифровано.