Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема
У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы: 1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль? 2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые? 3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)? 4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)? 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 826
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:18. Заголовок: Annie пишет: другую..
Annie пишет: Повариха Морни, что носила пленникам еду( в ТЗЗ 1982 это делал уже Ильсор).
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:19. Заголовок: Annie пишет: В ТЗЗ ..
Annie пишет: цитата: | В ТЗЗ 1976 были две женщины с Рамерии, арзачки. Одна медсестра, другую не помню... |
| В ТЗЗ-1982 эти образы могли просто опустить, в таком случае...
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:22. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: цитата: | Не в тему: Думаю, теоретически - да. Ведь скрещиваются же европеоидная и, скажем, негроидная расы)) Но в условиях Рамерийского общества - практически нет... |
| Политические условия - другое дело, я имела в виду чисто физический аспект. Мне кажется, что арзачка не смогла бы родить ребенка от менвита - ребенок будет слишком крупным для нее. Вот наоборот можно.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 829
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:24. Заголовок: Северный Ветер, не ф..
Северный Ветер, не факт, что у них сильно большая разница в росте.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:24. Заголовок: Donald пишет: Никто..
Donald пишет: цитата: | Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же. |
| Понаписали много, поэтому пробежал мельком и не понял, ответил ли кто на вопрос Дональда. Страну ОЗа преобразовала в волшебную, походя, пролетавшая мимо фея Лурлина. А потом оставила в ней правительницей одну из своих спутниц (с ней была целая свита, и не одного мужчины). Насколько я понял, это и была первая правительница волшебной страны, далекая предшественница, а может быть даже и прародительница Озмы. Имя этой первой правительницы я запамятовал, а искать некогда. Но волшебницей она не была. Просто входила в свиту Лурлины, и разумеется, была хороша собой.
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 861
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 19:22. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Не в тему: Северный Ветер пишет:
цитата: | Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно, |
|
Нет, о жизни я не говорю. Исключительно о худ. произведениях. Т.е. я тоже не против, чтоб персонаж стал счастливым в итоге, но если история будет продолжаться, то главным героем он уже вряд ли будет. Просто написать о нём можно будет не особо много в большинстве случаев. Северный Ветер пишет:
цитата: | а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей? |
|
Вот этого я точно не имела в виду... И не совсем понятно, из чего можно было сделать такое заключение)
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 12:05. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: цитата: | Кстати, интересно, могут ли арзаки и менвиты скрещиваться между собой или расовые различия слишком сильны? |
|
По Кузнецову они разделились 5000 лет назад до этого были одной расой, но с тех пор не скрещивались. Мне кажется для эволюции это не такой большой срок чтобы сделать арзаков и менвитов несовместимыми. Другое дело, что облик их стал разниться- менвиты стали похожи на людей Большого мира, а арзаки- на жителей Волшебной страны.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.12 12:17. Заголовок: Хочется продолжить о..
Хочется продолжить обсуждение темы. Donald пишет: цитата: | почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази |
| А если взять Ника Перумова? У него главный герой - МУЖЧИНА - Кэр Лаэда (частично "Алмазный меч, деревянный меч"), он же Фесс (там же и далее), он же Неясыть ("Рождение мага" и далее)!
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 12:46. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | А если взять Ника Перумова? |
|
К сожалению, не читал. А это о чём?
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 836
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.09.12 15:43. Заголовок: Donald, менвиты не о..
Donald, менвиты не обязательно похожи на жителей Большого Мира. Страшила, впервые увидев по магическому ящику, вроде как говорит что-то типа: " Если бы в Канзасе такие люди жили, нам бы о них рассказала Элли". Мне лично менвиты никогда не казались похожими на людей из Большого Мира. В детстве мне казалось, что это не совсем наши братья, а уродливые и суровые гуманоиды. Да и сейчас менвитов я вижу отличными от жителей Большого Мира, особенно в плане роста.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 17:56. Заголовок: По-моему, пол главно..
По-моему, пол главного героя зависит от того, что автор хотел с ним сделать. Пулману нужна была Ева, срывающая запретный плод- потому девочка. Сьюзен Коллинз явно ассоциировала героиню с Жанной Д"Арк. А вот какие цели ставили Роллинг, Баум с Волковым при выборе пола персонажа не очень ясно. Не знаю стоит ли упоминать Лукьяненко, но у него почти всегда мальчики. А вот мессия Света в пенталогии о Дозорах- девочка по имени Надежда.
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 18:12. Заголовок: Donald пишет: А вот..
Не в тему: Donald пишет:
цитата: | А вот мессия Света в пенталогии о Дозорах- девочка по имени Надежда. |
|
Только она там на второстепенных ролях.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 18:17. Заголовок: В пятой книге "Н..
Не в тему: В пятой книге "Новый Дозор" как раз она сюжетообразующая героиня.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 18:37. Заголовок: Donald пишет: В пят..
Не в тему: Donald пишет:
цитата: | В пятой книге "Новый Дозор" как раз она сюжетообразующая героиня. |
|
А не Кеша?)) Тем более там ещё есть Тигр, Арина, Гесер и, главное, Антон Городецкий.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 10:03. Заголовок: Кеша и Тигр- да, Гор..
Не в тему: Кеша и Тигр- да, Городецкий с Ариной важные персонажи, но больше вертятся вокруг детей, Гесер с Завулоном в этой книге вообще второстепенные персонажи. А кто-нибудь читал повесть Лукьяненко "Мальчик и Тьма"? Именно в ней, а не в "Ночном Дозоре" появляются все эти его понятия насчёт Света, Тьмы и Сумрака. Сюжет такой: мальчик Данька, ведомый существом светового происхождения под названием "Солнечный Котёнок" подадает в параллельный мир, где царит вечная Тьма, так как люди продали Солнце торговцам, служащим 3-ей силе- Сумраку. Каждому нашёлся товар по душе. Идёт вялотекущая война между людьми и бывшими людьми, ставшими тёмными существами. С помощью провокации Даньке удаётся повести людей в бой, на протяжении всего романа он действует как расчётливый и циничный взрослый. Но он должен убить своего единственного Настоящего Врага, которым оказывается его взрослое отражение в зеркале. Когда он со словами "Нельзя делать то, что тебе противно, оправдываясь, что в душе уже взрослый" убивает своё отражение, Солнечный Котёнок наедается световых камней и становиться большим пушистым Солнцем. Тёмные исчезают, а вот Сумрачные торговцы, которые гораздо аморальнее Тёмных, остаются жить и торговать дальше. Я упомянул это произведение, потому что оно очень созвучно книгам Сухинова. В нём как бы описывается то, что было бы если люди сами помогли Пакиру открыть Врата Тьмы и погасить Солнце. Но в отличии от сухиновских, в этой книге фигурирует 3-ая Сила. И единственная женщина в этой книге- как раз предводительница торговцев, служащих Сумраку.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 16:49. Заголовок: Когда я начинал эту ..
Когда я начинал эту тему, я думал что "пол" и "гендер" одно и тоже. Оказывается нет. Пол- понятие физиологическое, гендер- психологическое и зависит от того кем себя человек ощущает- мужчиной, женщиной или бесполым существом(оно). Поэтому полов 2, а гендеров 6. Так вот мужчины ощущающие себя "оно" обычно асексуальны и гениальны в какой-то одной интересующей их области. Пример из истории- Исаак Ньютон, из современности- Анатолий Васэрман и Григорий Перельман. Так вот, мне кажется, Урфин Джюс как раз из таких. Его женщины интересовать по определению не могут, он себя мужчиной не ощущает, занимается только своим любимым делом и достигает больших успехов. А мы его всё время за кого-то сватаем.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 17:15. Заголовок: То же самое можно о ..
То же самое можно о большинстве волковских героев сказать (но не сухиновских). Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 17:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: цитата: | То же самое можно о большинстве волковских героев сказать |
|
Разве что о Страшиле. Но он соломенный.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 17:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений. |
|
Это-то да. Но наличие любимой работы не означает отсутствие самоощущения мужчины. Нельзя такого сказать про Фараманта или Лестара, потому что автор не ввёл нас в их внутренний мир. А вот внутренний мир Урфина очень даже хорошо виден.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.12 17:22. Заголовок: Donald пишет: Разве..
Donald пишет: цитата: | Разве что о Страшиле. Но он соломенный. |
|
Почему... Дин Гиор, Фарамант, Лестар, Ружеро, Бориль и Робиль, Балуоль, Гудвин, Гингема, Бастинда, Виллина и Стелла, Арахна, Гуррикап, Рамина, Фрегоза, Чарли Блек, Фред Каннинг, и т.д. и т.п.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|