Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

 Отправлено: 12.09.12 18:18. Заголовок: Annie пишет: другую..

Annie пишет:

цитата:

другую не помню

Повариха Морни, что носила пленникам еду( в ТЗЗ 1982 это делал уже Ильсор).

 Отправлено: 12.09.12 18:19. Заголовок: Annie пишет: В ТЗЗ ..

Annie пишет:

цитата:

В ТЗЗ 1976 были две женщины с Рамерии, арзачки. Одна медсестра, другую не помню...

В ТЗЗ-1982 эти образы могли просто опустить, в таком случае...

 Отправлено: 12.09.12 18:22. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Не в тему: Думаю, теоретически - да. Ведь скрещиваются же европеоидная и, скажем, негроидная расы)) Но в условиях Рамерийского общества - практически нет...

Политические условия - другое дело, я имела в виду чисто физический аспект.
Мне кажется, что арзачка не смогла бы родить ребенка от менвита - ребенок будет слишком крупным для нее. Вот наоборот можно.

 Отправлено: 12.09.12 18:24. Заголовок: Северный Ветер, не ф..

Северный Ветер, не факт, что у них сильно большая разница в росте.

 Отправлено: 12.09.12 18:24. Заголовок: Donald пишет: Никто..

Donald пишет:

цитата:

Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.

Понаписали много, поэтому пробежал мельком и не понял, ответил ли кто на вопрос Дональда.
Страну ОЗа преобразовала в волшебную, походя, пролетавшая мимо фея Лурлина. А потом оставила в ней правительницей одну из своих спутниц (с ней была целая свита, и не одного мужчины).
Насколько я понял, это и была первая правительница волшебной страны, далекая предшественница, а может быть даже и прародительница Озмы. Имя этой первой правительницы я запамятовал, а искать некогда. Но волшебницей она не была. Просто входила в свиту Лурлины, и разумеется, была хороша собой.

 Отправлено: 12.09.12 19:22. Заголовок: Северный Ветер пишет..

 Отправлено: 13.09.12 12:05. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Кстати, интересно, могут ли арзаки и менвиты скрещиваться между собой или расовые различия слишком сильны?

По Кузнецову они разделились 5000 лет назад до этого были одной расой, но с тех пор не скрещивались. Мне кажется для эволюции это не такой большой срок чтобы сделать арзаков и менвитов несовместимыми. Другое дело, что облик их стал разниться- менвиты стали похожи на людей Большого мира, а арзаки- на жителей Волшебной страны.

 Отправлено: 13.09.12 12:17. Заголовок: Хочется продолжить о..

Хочется продолжить обсуждение темы.
Donald пишет:

цитата:

почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази

А если взять Ника Перумова? У него главный герой - МУЖЧИНА - Кэр Лаэда (частично "Алмазный меч, деревянный меч"), он же Фесс (там же и далее), он же Неясыть ("Рождение мага" и далее)!

 Отправлено: 13.09.12 12:46. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

А если взять Ника Перумова?

К сожалению, не читал. А это о чём?

 Отправлено: 13.09.12 15:43. Заголовок: Donald, менвиты не о..

Donald, менвиты не обязательно похожи на жителей Большого Мира.
Страшила, впервые увидев по магическому ящику, вроде как говорит что-то типа: " Если бы в Канзасе такие люди жили, нам бы о них рассказала Элли".
Мне лично менвиты никогда не казались похожими на людей из Большого Мира. В детстве мне казалось, что это не совсем наши братья, а уродливые и суровые гуманоиды. Да и сейчас менвитов я вижу отличными от жителей Большого Мира, особенно в плане роста.

 Отправлено: 13.09.12 17:56. Заголовок: По-моему, пол главно..

По-моему, пол главного героя зависит от того, что автор хотел с ним сделать. Пулману нужна была Ева, срывающая запретный плод- потому девочка. Сьюзен Коллинз явно ассоциировала героиню с Жанной Д"Арк. А вот какие цели ставили Роллинг, Баум с Волковым при выборе пола персонажа не очень ясно.
Не знаю стоит ли упоминать Лукьяненко, но у него почти всегда мальчики. А вот мессия Света в пенталогии о Дозорах- девочка по имени Надежда.

 Отправлено: 13.09.12 18:12. Заголовок: Donald пишет: А вот..

 Отправлено: 13.09.12 18:17. Заголовок: В пятой книге "Н..

 Отправлено: 13.09.12 18:37. Заголовок: Donald пишет: В пят..

 Отправлено: 14.09.12 10:03. Заголовок: Кеша и Тигр- да, Гор..

Не в тему: Кеша и Тигр- да, Городецкий с Ариной важные персонажи, но больше вертятся вокруг детей, Гесер с Завулоном в этой книге вообще второстепенные персонажи. А кто-нибудь читал повесть Лукьяненко "Мальчик и Тьма"? Именно в ней, а не в "Ночном Дозоре" появляются все эти его понятия насчёт Света, Тьмы и Сумрака. Сюжет такой: мальчик Данька, ведомый существом светового происхождения под названием "Солнечный Котёнок" подадает в параллельный мир, где царит вечная Тьма, так как люди продали Солнце торговцам, служащим 3-ей силе- Сумраку. Каждому нашёлся товар по душе. Идёт вялотекущая война между людьми и бывшими людьми, ставшими тёмными существами. С помощью провокации Даньке удаётся повести людей в бой, на протяжении всего романа он действует как расчётливый и циничный взрослый. Но он должен убить своего единственного Настоящего Врага, которым оказывается его взрослое отражение в зеркале. Когда он со словами "Нельзя делать то, что тебе противно, оправдываясь, что в душе уже взрослый" убивает своё отражение, Солнечный Котёнок наедается световых камней и становиться большим пушистым Солнцем. Тёмные исчезают, а вот Сумрачные торговцы, которые гораздо аморальнее Тёмных, остаются жить и торговать дальше.
Я упомянул это произведение, потому что оно очень созвучно книгам Сухинова. В нём как бы описывается то, что было бы если люди сами помогли Пакиру открыть Врата Тьмы и погасить Солнце. Но в отличии от сухиновских, в этой книге фигурирует 3-ая Сила. И единственная женщина в этой книге- как раз предводительница торговцев, служащих Сумраку.

 Отправлено: 02.10.12 16:49. Заголовок: Когда я начинал эту ..

Когда я начинал эту тему, я думал что "пол" и "гендер" одно и тоже. Оказывается нет. Пол- понятие физиологическое, гендер- психологическое и зависит от того кем себя человек ощущает- мужчиной, женщиной или бесполым существом(оно). Поэтому полов 2, а гендеров 6. Так вот мужчины ощущающие себя "оно" обычно асексуальны и гениальны в какой-то одной интересующей их области. Пример из истории- Исаак Ньютон, из современности- Анатолий Васэрман и Григорий Перельман. Так вот, мне кажется, Урфин Джюс как раз из таких. Его женщины интересовать по определению не могут, он себя мужчиной не ощущает, занимается только своим любимым делом и достигает больших успехов. А мы его всё время за кого-то сватаем.

 Отправлено: 02.10.12 17:15. Заголовок: То же самое можно о ..

То же самое можно о большинстве волковских героев сказать (но не сухиновских).
Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений.

 Отправлено: 02.10.12 17:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

То же самое можно о большинстве волковских героев сказать

Разве что о Страшиле. Но он соломенный.

 Отправлено: 02.10.12 17:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений.

Это-то да. Но наличие любимой работы не означает отсутствие самоощущения мужчины. Нельзя такого сказать про Фараманта или Лестара, потому что автор не ввёл нас в их внутренний мир. А вот внутренний мир Урфина очень даже хорошо виден.

 Отправлено: 02.10.12 17:22. Заголовок: Donald пишет: Разве..

Donald пишет:

цитата:

Разве что о Страшиле. Но он соломенный.

Почему... Дин Гиор, Фарамант, Лестар, Ружеро, Бориль и Робиль, Балуоль, Гудвин, Гингема, Бастинда, Виллина и Стелла, Арахна, Гуррикап, Рамина, Фрегоза, Чарли Блек, Фред Каннинг, и т.д. и т.п.