Отправлено: 16.08.21 14:50. Заголовок: Другие волшебники в ВС?

Всегда интересовало, почему в ВС, в отличии от Оз нет других волшебниц,колдунов итд,кроме четырех
На подобии той же Момби(Арахна не в счет)
Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 11.02.24 13:18. Заголовок: По-моему, в СПК было..

По-моему, в СПК было написано, что древние дворцы были разобраны на запчасти. Так что дороги "Туда" и "Сюда", скорее всего, новоделы. В ВИГ не помню упоминания о других дорогах.

 Отправлено: 11.02.24 13:24. Заголовок: Ошибся... http://em..

Ошибся... . Оба раза. В СПК написано только про перековку мечей на орала, а про дворцы ничего не написано. А ВИГ написано про перекрёсток семи дорог. Так что и руины могли остаться, и дороги вести к ним.

 Отправлено: 11.02.24 13:57. Заголовок: Donald пишет: Так м..

Donald пишет:

цитата:

Так может и ходили. Урфин Джюс каким-то образом побывал в юности в Изумрудном городе, а у Према Кокуса жена была из Зелёной страны.

Тогда Виллина не отправила бы Элли по опасной дороге, если можно было пройти в обход по безопасной. Хотя, конечно, это ей предписала книга, да и в таком случае Страшила бы остался на поле, а Дровосек в лесу, и Элли пришлось бы искать кого-то ещё с заветными желаниями. А если бы она по пути оказалась в РС, то, скорее всего, ей бы заинтересовалась Стелла - что тут за фея в Гингеминых башмачках гуляет - и Элли могла бы вернуться домой гораздо быстрее.

 Отправлено: 11.02.24 13:58. Заголовок: Анни пишет: древни..

Анни пишет:

цитата:

древний замок Людоеда

"Замковая культура" в ВС, мне кажется, имеет некоторые перспективы (даже какой-то фанфик читала с возвращением Элли).
В том смысле, что достаточно изолированно друг от друга и от всех, в ВС могут сохраняться замки (не страны!), населённые оставшимся "реликтовым" "до-Жевунско-Мигунским" ("родичи" Нараньи и Рудокопов) депопулированным народом (от ЖТ в подвалах прятались, от рамерийцев чащей "дубов-колдунов" сокрытые ). Их слишком мало, поэтому "чужого им не надо", но и "своего не отдадут", ведут себе своё хозяйство (может в одном из таких замков какая-нибудь "страя Момби" живёт, или совсем наоборот - "юная Химена" )...
Вот Людоед и был из таких, только "умом поехал" и одичал, как "Дикий Помещик" Салтыкова-Щедрина.

Анни пишет:

цитата:

А Жевуны всего боятся и никуда не лезут, а если становится слишком опасно то уходят.

Да, Жевуны - трусоватое сельское население, но они посильно участвуют уже в УДиеДС: помогают Чарли Блеку заманить дуболомов и вяжут их, снабжают провизией и кормят (начиная с Элли в ВИГе), несут Элли и Чарли поклажу до самого "Тигрового Леса"... Я это к тому, что всем одинаково участвовать именно в битвах не обязательно. В ЖТ и в ТЗЗ ВС сопротивляется как единая страна, координируемая из ИГ. И под "сопротивлением" я понимаю весь "комплекс мероприятий" а не только военные действия. Даже "изолированные" Болтуны "Марранских беженцев" укрывают, в стороне не остаются.
Вот Жёлтая страна - да, остаётся загадкой и ещё одной перспективной темой. Что мы о ней знаем? Может, только то, что угроз от неё ждать не стоит: там Виллина, а она - добрая .

 Отправлено: 11.02.24 14:07. Заголовок: Знающие люди, подска..

 Отправлено: 11.02.24 14:30. Заголовок: Н.А. Светин пишет: ..

Н.А. Светин пишет:

цитата:

В период, между уходом Гуррикапа и событиями описанными в ВИГ, Волшебную страну посетили десятки волшебников из БМ. ВС их притягивала как магнит. И если , в период жизни Гуррикапа, все знали о его могуществе и не посягали на его волшебство. То после его Ухода кинулись извлекать плоды из его деятельности. Маги боролись за зоны влияния, параллельно воздвигая культовые сооружения и оставляя в ВС волшебные артефакты.

Мы "замяли" за нашими спорами, по-моему, лучший ответ по этой теме. Только разве на счёт "культовых сооружений" Н.А. Светин, пожалуй, "погорячился"...

 Отправлено: 11.02.24 14:54. Заголовок: Флита20 пишет: Вот ..

Флита20 пишет:

цитата:

Вот Жёлтая страна - да, остаётся загадкой и ещё одной перспективной темой. Что мы о ней знаем? Может, только то, что угроз от неё ждать не стоит: там Виллина, а она - добрая .

Могу только рассказать по Сухинову, у него она вообще необитаемая, в ней живут только Виллина и её слуги, которых она взяла из других стран. Торн оставил её для Сказочного народа из БМ, и с шестой книги они там поселились. Хотя в древности там были местные жители, но из за одного предательства она обезлюдела, столица со всеми жителями была превращена в Город Теней, остальные наверное ушли. Так же по Сухинову из ЖС волшебные растения из которых делается живительный порошок, есть целая долина живых растений, которых оживил этот порошок.

 Отправлено: 11.02.24 15:04. Заголовок: Анни, На "Планет..

Анни,
На "Планету Сухинова" даже ступать боюсь, чесслово!

 Отправлено: 11.02.24 15:17. Заголовок: Флита20 пишет: Замк..

Флита20 пишет:

цитата:

Замковая культура" в ВС, мне кажется, имеет некоторые перспективы (даже какой-то фанфик читала с возвращением Элли). В том смысле, что достаточно изолированно друг от друга и от всех, в ВС могут сохраняться замки (не страны!), населённые оставшимся "реликтовым" "до-Жевунско-Мигунским"

Была же изначальная идея Волкова по ТЗЗ про таинственных существ, которые живут в замке и похищают людей, кого он имел в виду теперь остаётся только гадать.

 Отправлено: 11.02.24 15:41. Заголовок: Анни пишет: Была же..

Анни пишет:

цитата:

Была же изначальная идея Волкова по ТЗЗ про таинственных существ, которые живут в замке и похищают людей, кого он имел в виду теперь остаётся только гадать.

Так это ж замок Гуррикапа имелся в виду, нет? Заброшенный? Это из дневников Волкова?
Вообще, когда я начинала читать ТЗЗ (ещё ТЗЗ-76), я ждала от Волкова какого-нибудь "хода", подобного тому, что у Марка Кириллова в "Приюте изгнанников". В смысле, что Гуррикап "не совсем умер и ещё скажет своё веское слово ("Тень отца Гамлета" )"...

 Отправлено: 11.02.24 15:47. Заголовок: Ну, Анни имела в вид..

Ну, Анни имела в виду, что именно за таинственных существ таких изначально он имел в виду, но потом, как я понимаю, что он отошел от этой затеи.
Да, что они в замке этом были.
Да, из дневников Волкова.

 Отправлено: 11.02.24 15:53. Заголовок: Флита20 пишет: Так ..

Флита20 пишет:

цитата:

Так это ж замок Гуррикапа имелся в виду, нет? Заброшенный? Это из дневников Волкова?

Да из дневников, это самая первая идея Волкова по ТЗЗ, от которой он потом отказался в пользу инопланетян. Про замок точно не помню, но вроде да замок Гуррикапа и с ним изначально была связанна какая то тайна, в канонной ТЗЗ уже никакой тайны замка нет.

 Отправлено: 11.02.24 16:04. Заголовок: Анни, Похоже он вмес..

Анни,
Похоже он вместо инопланетян "нашествие из параллельного мира" планировал.
Почему-то вспомнились злобные существа из Баума, которые своми головами кидаются (это их оружие) и людей любят исключительно в супе .

 Отправлено: 11.02.24 16:11. Заголовок: Флита20 пишет: В ге..

Флита20 пишет:

цитата:

В гексалогии вообще какие-нибудь древние развалины упоминаются, кроме Сторожевой Башни и Замка Гуррикапа?

Заброшенный город Прыгунов упоминается в СПК. Но он расположен в Пещере, поэтому вряд ли туда может вести дорога с Жевунского перекрёстка.

Флита20 пишет:

цитата:

Вот Людоед и был из таких, только "умом поехал" и одичал, как "Дикий Помещик" Салтыкова-Щедрина.

У Саля припоминаю идею, что Людоед - одичавший вельможа, реликт ушедшего народа Нараньи.

А где-то, возможно тоже у Саля, было и название народа - Нарраны, что как бы прозрачно намекает, кто они и куда ушли.

 Отправлено: 11.02.24 16:31. Заголовок: Чарли Блек Лурина фе..

Чарли Блек Лурина феы была в Оз

 Отправлено: 11.02.24 16:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А где-то, возможно тоже у Саля, было и название народа - Нарраны, что как бы прозрачно намекает, кто они и куда ушли.

Если имеются в виду Марраны, то они совсем не похожи на рудокопов и их предков, Марраны вообще отличаются от остальных народов ВС, даже была теория что они тоже пришли в ВС из БМ.

 Отправлено: 11.02.24 17:05. Заголовок: Анни пишет: Марраны..

Анни пишет:

цитата:

Марраны вообще отличаются от остальных народов ВС, даже была теория что они тоже пришли в ВС из БМ.

Марраны отличаются тем, что они дикие и буйные, т.е. довольно агрессивные. Но внешне они такие же маленькие человечки как Жевуны с Мигунами, а по своим привычкам тоже встраиваются в ряд: Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны (Марраны).

Рудокопы от прочих народов отличаются сильнее - у них в каноне непонятка с ростом, а по психологии и описанию быта они изображены реалистичнее и взрослее, т.е. ближе к жителям БМ. Рудокопов трудно назвать смешными милыми маленькими человечками, как Жевунов и прочих.

Но действительно, сходства между Марранами и рудокопами немного. Разве что враждебность к чужакам (которая потом исчезает).

 Отправлено: 11.02.24 17:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У Саля припоминаю идею, что Людоед - одичавший вельможа, реликт ушедшего народа Нараньи.

сапь вообще молодец (в смысле фантазии). Жаль только, что ему дуболомы нравятся больше чем Элли.
Как-то неправильно это...
А "Наранья", кажется, "апельсин" по-испански? ("В чащах юга жил бы цитрус? Да, но фальшивый экземпляр." )
Нет, посмотрела, звучит немножко не так, хоть и пишется соблазнительно... "фальшивый экземпляр"

 Отправлено: 11.02.24 20:43. Заголовок: Флита20 пишет: В г..

Флита20 пишет:

цитата:

В гексалогии вообще какие-нибудь древние развалины упоминаются, кроме Сторожевой Башни и Замка Гуррикапа?

Есть ещё непонятного происхождения замок у Людоеда. И самого Людоеда происхождение не очень понятно: судя по описанию, это был некто богатый, владевший скотом и имевший слуг, а потом то ли он спятил, то ли его заколдовали (та же Гингема, как вариант). И не очень понятно, жил он в пределах Голубой страны или за её пределами.
Так же неизвестно, кто и когда строил дворцы, ставшие дворцами Бастинды, Стеллы и Виллины.

Флита20 пишет:

цитата:

Самая "загадочная" - это, пожалуй, дорога ВЖК, которую вполне можно заподозрить в "до-Гудвиности".

И подозревали. Сухинов в своих книгах описал версию, что дорога ВЖК древняя вела наискосок через всю Волшебную страну, а Гудвин разобрал середину и пустил кирпичи на постройку Изумрудного города, сделав так, что теперь она ведёт к его воротам.

Флита20 пишет:

цитата:

Ну вообще-то целые толпы Мигунов (и даже Мигуний!) с любопытством и полным осознанием значимости "сего события" дважды выходили на сражение с дуболомами (пусть в первый раз - только посмотреть). И какая разница, как поздно "вся информация" дошла до "отсидевшихся по глухим деревням", как это уменьшает значимость события

Это уменьшает значимости события в том смысле, что в Волшебной стране одновременно существуют сравнивые по размеру и численности населения территории, которых коснулись все эти события и которых не коснулись.
Сравнение с ВОВ, на которым вы настаиваете, некорректно чисто в силу того, что Урфин ни с дуболомами ни с Марранами не вёл настолько тотальную войну, чтоб фронтом становился каждый куст и каждый камень. У Урфина оба раза были военные походы из точки А в точку Б, первый раз вообще без промежуточных точек, второй раз с точкой С в Фиолетовой стране. Всё, что было по пути, Марранами грабилось, но они двигались не фронтом, сметающим всё, а именно что одной армией, наступающей по условно-прямой линии.
Здесь корректно сравнении с Наполеоном Бонапартом и его походом на Москву. Значимое событие для России? Значимое. Два города были заняты и разграблены: Смоленск и Москва. Значительная часть тогдашнего населения отбивала армию Наполеона. Но значимо ли это для Китая, например? Нет. Вот в Волшебной стране такого Китая сразу два - Жёлтая и Розовая страна. А на переферии Зелёной и Фиолетовой стран десяток "сибирских губерний", до которых Урфин-Наполеон просто не дошёл в силу их второстепенности.

Флита20 пишет:

цитата:

Да с приходом Элли и последующими событиями в ВС заканчивается "Средневековье" и начинается "Новое Время"

Сами говорите)
Вот и какая ВОВ, если у нас Средние века и Новое время? Тогда иначе воевали.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

и руины могли остаться, и дороги вести к ним.

Если дороги ведут к руинам, какой смысл ставить для них указатель? Указатель вряд ли древний.
Кстати, мы не учли, что Энни в Голубую страну пришла с севера, из Лисьей страны, а значит, на север не вели ни "дорога туда", ни "дорога сюда".

Флита20 пишет:

цитата:

Жёлтая страна - да, остаётся загадкой и ещё одной перспективной темой. Что мы о ней знаем?

То ли в дневнике Волкова, то ли в СПК-1 упоминались Свистуны, которые методом исключения должны жить в Жёлтой стране. А вовсе не популярные в фанфиках Молчуны


Флита20 пишет:

цитата:

Знающие люди, подскажите. Что такое "рейтинг" на форуме, что он значит и как формируется?

Не в тему: Если вы про тот, который в под вашим ником, там где ещё дата регистрации, то это уровень симпатий от других участников форума. Можно поставить человеку в профиль плюс. А можно минус.

Флита20 пишет:

цитата:

На "Планету Сухинова" даже ступать боюсь, чесслово!

Если не ждать от его книг продолжения Волкова, можно читать смело. У него много интересных неоднозначных персонажей, раскрыты Гингема, Стелла и Виллина, есть целая книга, посвящённая путешествиям по заколдованным местам. Но хороши его книги до пятой включительно, дальше начинается постепенный спад, на передний план выходят отрицательные персонажи, а повествование слишком переключается с Волшебной страны на локации, придуманные самим Сухиновым - Подземную страну тёмного властелина, Невидимую землю и древний Мир облаков. Исключение - восьмая книга, она про Голубую страну под властью сына волковского Людоеда. Да, Жевунам у всех авторов не везёт

Флита20 пишет:

цитата:

А "Наранья", кажется, "апельсин" по-испански? ("В чащах юга жил бы цитрус? Да, но фальшивый экземпляр." ) Нет, посмотрела, звучит немножко не так, хоть и пишется соблазнительно... "фальшивый экземпляр"

Не в тему: Где-то на форуме была тема с попытками искать переводы имён... Помню оттуда, что Урфин Джюс на разных языках оказывался то безродным евреем, то законным хозяином

 Отправлено: 11.02.24 20:53. Заголовок: Не в тему: Флита20 п..