Отправлено: 16.08.21 14:50. Заголовок: Другие волшебники в ВС?

Всегда интересовало, почему в ВС, в отличии от Оз нет других волшебниц,колдунов итд,кроме четырех
На подобии той же Момби(Арахна не в счет)
Что вы об этом думаете?

 Отправлено: 07.02.24 19:26. Заголовок: Я недавно спрашивал ..

Я недавно спрашивал Чарли о феях Он скпзал что Волков технократ и феи ему неинтересны

 Отправлено: 07.02.24 19:51. Заголовок: Анни пишет: Тоже вс..

Анни пишет:

цитата:

Тоже всегда казалось странным почему в ВС не было местных волшебников, и все известные волшебницы были пришлыми. Вообще странно почему Волков решил сделать их родом не из ВС, тем более какой то большой роли в сюжете их происхождение из БМ не играло, и у Баума они были местные. Но какие то волшебники в прошлом в ВС всё таки были, упоминается волшебник, построившей башню и фея, создавшая золотую шапку.

Вне вопроса о том, кто и где создал Золотую Шапку: то, что Волков не написал напрямую, что местных волшебников не было, не значит, что их действительно не было.

Есть загвоздка, которую когда-то обсуждали на форуме в теме "О волшебстве", если я не путаю, и которая побудила меня написать фанфик "Создатель Железного Дровосека": согласно первым двум книгам Волкова, местные жители, являющиеся мастерами своего дела, могут если не колдовать сами, то как минимум использовать общую волшебность страны, придавая результатам своей работы невероятные свойства.

Таких примера три: один за кадром повествования и два в кадре - кузнец, сделавший Железного Дровосека, Урфин Джюс и Лестар.

Начнём с Урфина. Он делал предметы быта, но они перенимали его характер, грабли и лопаты били хозяев по лбу и т.д. Т.е. он частично одушевлял свои изделия без всякого живительного порошка. Был ли Урфин мастером столярного дела? Очевидно был, вон, потом целую армию настолярничал.

Лестар дважды чинил Железного Дровосека из состояния "пациент скорее мёртв, чем жив": в ВИГ после сбрасывания в пропасть со скалы и в УДиеДС после схватки с Ельведом, при которой из Дровосека аж сердце выбили. И если в первый раз мы можем допустить, что починить требовалось лишь механизм, то во второй раз всё сложнее, Ельвед, возможно, буквально вышиб из Дровосека душу, сломав ту часть механизма, которая в нём держала сердце. Лестар оба раза справился.

Но самый сильный пример - кузнец, который сделал Дровосека. У него на предпоследней стадии работы металлическая голова заставляла работать органическое тело! Это вообще как?! Явное волшебство, хотя формально он не был волшебником. Но мастером своего дела - был. Собственно, та гипотеза, которую я отстаивал в своём фанфике заключается в следующем: кузнец смог, потому что вкладывал в работу душу и был настоящим мастером, а Волшебная страна в целом обладает свойствами, что при вкладывании в своё дело настоящим мастером души срабатывает волшебство.

Этой теорией можно объяснить и три одушевления, которые не объясняются живительным порошком: Страшила, Тилли-Вилли и механические мулы. Вполне возможно, что Жевун, сделавший Страшилу, тоже был мастером - мастером плетения чучел из соломы - и вложил душу в изделие. Не все же чучела подряд оживали. В Тилли-Вилли душу вложили целой страной, добросовестно его собирая коллективно. Основными мастерами здесь выступают Лестар и Чарли Блек, но очевидно, что в условиях угрозы гибели всего живого от Жёлтого Тумана добросоветстно работали все участвовашие. Ну и наконец Фред Каннинг по отношению к мулам тоже мастер, вложивший душу. Но с ними получается грустно: по возвращеии из Волшебной страны мулы снова должны стать неодушевлёнными роботами.

Если принять эту теорию, то вполне возможно, что в прошлом в ВС были люди, настолько искусные в своей работе, что вызывали магические эффекты постоянно и часто, а потом понимали, как сделать это специально - и становились волшебниками с узкой специализацией, но всё же волшебниками. И кто-то из таких мог владеть башней в центре страны, а кто-то делать магические артефакты вроде Золотой Шапки (хотя с местом её производства всё сложно). И население о таких волшебниках знало и помнило, поэтому пришлые феи удивления не вызвали.

Ну а самый сок теории в том, что Элли тоже оказалась мастером, вложившим душу и зачатки феи в ней есть. Элли пересобирала Страшилу с нуля после того, как его распотрошили Летучие Обезьяны.

 Отправлено: 07.02.24 20:21. Заголовок: Donald пишет: Собст..

Donald пишет:

цитата:

Собственно, та гипотеза, которую я отстаивал в своём фанфике заключается в следующем: кузнец смог, потому что вкладывал в работу душу и был настоящим мастером, а Волшебная страна в целом обладает свойствами, что при вкладывании в своё дело настоящим мастером души срабатывает волшебство.

Мастер вкладывает в работу душу и одушевляет её в прямом смысле. Тогда Гудвин тоже мог вложиться в изобретение своих даров, и их можно отнести к настоящему волшебству, а не к эффекту плацебо для придания уверенности в себе, как часто объясняют.

 Отправлено: 07.02.24 21:02. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тогда Гудвин тоже мог вложиться в изобретение своих даров, и их можно отнести к настоящему волшебству, а не к эффекту плацебо для придания уверенности в себе, как часто объясняют.

Кстати, да. И такая версия делает финал ВИГ отчасти стройнее. С другой стороны, Гудвин тот ещё жулик, и какую душу куда он вкладывал, вопрос дискуссионный... Вот в разработку архитектуры Изумрудного города явно вкладывал.

 Отправлено: 07.02.24 21:09. Заголовок: Так что о феях?..

Так что о феях?

 Отправлено: 07.02.24 23:43. Заголовок: VasiaLeo , Это, Воо..

VasiaLeo ,
Это, вообще-то, две разные темы:
1) объяснять ситуацию через "канон";
2) объяснять ситуацию через предпочтения автора.

 Отправлено: 07.02.24 23:57. Заголовок: Думаю, что версия с ..

Думаю, что версия с нетуземным происхождением волшебниц - продукт уже третьей книги. Это усиливающий довесок к Гуррикапу, который тоже пришлый, и таким образом выведение общего правила. Затем в этот ряд была добавлена Арахна.

Первая книга, с уже существующей концепцией, говорит прямо противоположное. Виллина чётко определяет, что здесь не просто страна, а именно волшебная. С говорящими животными и настоящими волшебниками. Летучие обезьяны уверенно отказываются лететь за пределы Волшебной страны. Башмачки исчезают с ног Элли, лишь только она пересекает границу между мирами. Тотошка теряет обретенную способность к речи. В Канзасе не действует свисток Рамины. Виллина не имеет возможности сразу отправить Элли домой своими заклинаниями, также, как и Стелла, несмотря на то, что ее называют самой могущественной из волшебниц. Более того, Виллина сразу уверена (до прочтения своей книги), что Элли не поможет уже никто.

Может показаться, что всё-таки волшебницы из ВС способны предпринять что-то и за ее пределами. Гингема насылает ураган на Большой мир. Но это можно рассматривать аналогично волшебству с башмачками. Ураганом требуется "выстрелить" именно с территории Волшебной страны, а там он уже полетит по инерции, как Элли в Канзас. И Виллина испортила ураган, видимо, тоже на старте, придав ему дополнительное поворотное движение. И он, сделав круг, прилетел назад в страну Жевунов уже как обыкновенный вихрь, без способности к огромному разрушению. Именно потому, что потерял волшебную начинку, поскольку побывал в мире без волшебства.

Вторая книга усиливает впечатление о местном происхождении всего волшебного. Как уже говорилось, у Урфина частично оживают изготовленные вещи. Само появление волшебного порошка существенно подкрепляет тезис о сверхъестественных возможностях страны. Особенно первоначально, когда порошок действует по более широкому диапазону (рога, летающие по воздуху, Топотун, помнящий про свою жизнь в лесу). То же добавляет и страна рудокопов. Кстати, Урфин изначально вообще был задуман, как местный колдун.
Но особенно важно заявление Виллины, что она не может перенестись к Черному камню.Мои заклинания не могут ... и тд.
И повторюсь, текст второй книги оставляет впечатление. что Черных камней только два. Они загораживают дорогу только к владениям Гингемы. А в пустыню они попали видимо таким же "выстрелом" от пещеры, как Элли или ураган.

Но в третьей книге Волков принял решение сделать страну не существующей саму по себе, а рукотворным созданием. Это вполне в духе его технологических подходов. А волшебство Гуррикапа появление в созданной им стране волшебников просто исключало. Зато было постулировано, что в Большом мире они как раз могут быть. А значит, и прийти могут

 Отправлено: 08.02.24 01:15. Заголовок: саль пишет: Думаю, ..

саль пишет:

цитата:

Думаю, что версия с нетуземным происхождением волшебниц - продукт уже третьей книги.

саль пишет:

цитата:

Само появление волшебного порошка существенно подкрепляет тезис о сверхъестественных возможностях страны.

Вполне возможно. Слишком отличается степень волшебности мира в первых книгах и в трёх последних. В первых двух книгах отчётливо чувствуется, что страна не просто так называется Волшебной. Но и в третьей, переходной книге, ощущение это не пропадает - Усыпительная вода смотрится того же поля ягодой, что и волшебный порошок, да и в целом Пещера рудокопов слишком чудесна в сравнении с обычными пещерами. В 4-6 книгах такого ощущения уже нет, из волшебных явлений, происходящих как само собой, остаётся только то, что было введено ранее в первых трёх книгах.

 Отправлено: 08.02.24 14:35. Заголовок: С Золотой Шапкой и б..

С Золотой Шапкой и башмачками всё равно остаются вопросы, созданы они в ВС или в БМ? У Сухинова Бастинда пришла в ВС в шапке, а Гингема нашла башмачки в ВС, у Волкова ответов на эти вопросы нет. Также видела теорию что и шапку и башмачки создала Стелла, так как она единственная волшебница в книгах Волкова, которая могла создавать волшебные артефакты (телевизор) и она знала секрет башмачков.

 Отправлено: 08.02.24 17:01. Заголовок: Анни Баум писал о ша..

Анни Баум писал о шапке и фею звали Gayalette

 Отправлено: 08.02.24 19:11. Заголовок: Donald пишет: Слишк..

Donald пишет:

цитата:

Слишком отличается степень волшебности мира в первых книгах и в трёх последних.

Так-ыть "подтопил" уже БМ Волшебную страну, и скоро эту "плотину" совсем "прорвёт". Мало через пустыню и горы "течет", так рамерийцы ещё и сверху озоновую дыру пробили.
А если серьёзно, рационализация Волковым ВС совсем ей на пользу не пошла. Лучше бы она оставалась таинственной, как в ВИГе.
И ещё, про фей надо у гномов в летописях почитать. Может, после смерти Гуррикапа, поселилась какая-нить фея в ВС, прожила 1000 лет да умерла (никто не вечен). И кто тут сейчас о ней помнит, когда "вперёд пятьсот, назад пятьсот"? Это как конспирологический вопрос: "сколько раз могла возникнуть и исчезнуть на земле разумная жизнь до появления современного человека?

 Отправлено: 08.02.24 19:17. Заголовок: Флита20 пишет: Это ..

Флита20 пишет:

цитата:

Это как конспирологический вопрос: "сколько раз могла возникнуть и исчезнуть на земле разумная жизнь до появления современного человека?

Если без магии и волшебства.. один. Если мы ( человечество) погибнем следующей развитой ЦИВИЛИЗАЦИИ не будет. Ибо сожрали мы все запасы легкодоступные всякрй нефти итд. На НАШЕМ уровне нам пока более чем хватает но если с нуля НАЩЕГО уровня никому не достигнуть

 Отправлено: 08.02.24 19:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Если мы ( человечество) погибнем следующей развитой ЦИВИЛИЗАЦИИ не будет.

Так это после нас, и то бездоказательно, а до?
Я совсем не собираюсь спорить на эту тему. Я о том, что при уровне "исторической памяти" ВС, там, за время её существования после Гуррикапа, могло побывать и "кануть в Лету" несколько фей, даже не встретившись друг с другом и не "поимев" никаких исторических сведений друг о друге...

 Отправлено: 08.02.24 20:30. Заголовок: Флита20 пишет:никто ..

Флита20 пишет:

цитата:

никто не вечен

Стелла условно вечна. Если только ей на голову не свалится какой-нибудь кирпич. Вполне возможно, что вечны также Страшила, ЖД, дуболомы и прочие искусственные существа.

 Отправлено: 08.02.24 20:45. Заголовок: Флита20 пишет: если..

Флита20 пишет:

цитата:

если серьёзно, рационализация Волковым ВС совсем ей на пользу не пошла. Лучше бы она оставалась таинственной, как в ВИГе. И ещё, про фей надо у гномов в летописях почитать. Может, после смерти Гуррикапа, поселилась какая-нить фея в ВС, прожила 1000 лет да умерла (никто не вечен).

Летописи гномов действительно позволяют фантазировать в прошлом всё, что угодно. С упоминанием названием Феома и Балланагар))
А вот насчёт ухода таинственности не соглашусь. Действие книг Волкова сосредоточено на крайне узком пятачке территории ВС, задействована в основном только прямая линия от западной части Кругосветных гор, где долина чудесного винограда и долина гигантских орлов - и до Фиолетового дворца с небольшим захватом окрестной Голубой страны: замка Гуррикапа, Лисьей страны и т.п.
Вся остальная часть Волшебной страны остаётся неизведанной и таинственной, что и позволило Сухинову поместить на карту несколько десятков заколдованных локаций и устроить по ним квест, а авторам "Лазурной феи" - разместить на границе Зелёной и Жёлтой стран страну лунодольцев.
При этом, если следовать канону именно Волкова, а не Сухинова, то весь северный сегмет ВС остался не исследован, в юго-восточный угол никто не залядывал, да и Розовая страна появлялась только раз... южные и восточные окрестности Кругосветных гор тоже неисследованы. Есть место для ещё парочки подземных стран. Короче, есть куда двигаться.

 Отправлено: 09.02.24 00:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Стелла условно вечна. Если только ей на голову не свалится какой-нибудь кирпич. Вполне возможно, что вечны также Страшила, ЖД, дуболомы и прочие искусственные существа.

Никто из них не вечен, ибо не вечен (уничтожим в принципе) материал из которого они "сделаны" (включая Стеллу ). Возможно, они не могут умереть от старости, но чем дольше они существуют, тем выше вероятность летального для них "поворота событий" (как сказано у Акунина: "наконец всю фортуну свою он истратил" ).
Думаю, самая недолговечная - та тряпка, что набита отрубями . Стелла да, более уникальна, может и пару тысяч лет проживёт, но ведь и даже Гуррикап умер... Она ведь не столько "вечно юная", сколько "обладающая секретом вечной юности", то есть, подозреваю, вынуждена постоянно колдовать "на эту тему", а это ещё дополнительные траблы. Ну и, по-любому, ни одно из волшебных существ не переживёт ВС, а ей осталось, максимум, лет сто до окончательного "растворения" в БМ.

 Отправлено: 09.02.24 00:51. Заголовок: Donald пишет: Дейст..

Donald пишет:

цитата:

Действие книг Волкова сосредоточено на крайне узком пятачке территории ВС

События книг Волкова (практически всех) имеют претензии на "глобальное" в рамках ВС значение, поэтому предположение, что существуют в ВС какие-то страны, для которых предыдущие события были "что слону дробина или укус комара", равноценно изничтожению значимости канона ("то была всего лишь "буря в стакане изумрудной воды", а я вот сейчас вам такую историю расскажу..." ).
Ну да, Арахна вылезла, "как чёрт из табакерки", но она спала ("мина замедленного действия" тоже, блин ), а вот в Лисьем королевстве, например, прекрасно знают и чтут Фею Убивающего домика Элли (хотя, казалось, "что ему Гекуба?" ).

 Отправлено: 09.02.24 01:23. Заголовок: Не в тему: Флита20 п..

 Отправлено: 09.02.24 07:43. Заголовок: Чарли Блек, Дровосек..

Чарли Блек,
Дровосек может, гуляя один по берегу Большой Реки, оступиться и утонуть, а Страшила просто сгореть. То есть, у них обоих есть совершенно ненулевая вероятность погибнуть целиком. Никто из них может не пережить какого-нибудь землетрясения или извержения вулкана (Йеллоустоунского ).
Но разговор-то изначально был не о вечности, а о феях, а они не все такие уникальные, как Стелла (вечная её юность, кстати, совсем не говорит за то, что ей отмерян более длинный век, чем, например, Виллине: "кто не курит и не пьёт, тот здоровенький молоденький помрёт" ). Я говорила о том, что в ВС за тысячелетия после смерти Гуррикапа могли вполне появляться феи, творить всякие Шапки-Туфельки и "сходить со сцены", не оставляя через столетия о себе никакой памяти в народах ВС, тем более, что и сами эти народы у Волкова "куда-то уходят"(), а им на смену приходят другие.

 Отправлено: 09.02.24 10:08. Заголовок: Флита20 пишет: Собы..

Флита20 пишет:

цитата:

События книг Волкова (практически всех) имеют претензии на "глобальное" в рамках ВС значение, поэтому предположение, что существуют в ВС какие-то страны, для которых предыдущие события были "что слону дробина или укус комара", равноценно изничтожению значимости канона

Согласно самому канону две такие страны существуют: Розовая и Жёлтая. Туда и Урфин, и Арахна соваться побоялись.

Флита20 пишет:

цитата:

в Лисьем королевстве, например, прекрасно знают и чтут Фею Убивающего домика Элли (хотя, казалось, "что ему Гекуба?" ).

Сарафанное радио никто не отменял)) Особенно в условиях птичьей эстафеты.

Флита20 пишет:

цитата:

ни одно из волшебных существ не переживёт ВС, а ей осталось, максимум, лет сто до окончательного "растворения" в БМ.

Скорее до того момента, когда жителям ВС придётся найти способ польностью закрыть ВС от глаз Большого мира. И тогда больше никаких Элли и прочих.